Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Теги:корвет, 20386
 
1 39 40 41 42 43 47
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


Полл> Они дороже по цене.
Полл> Термин такой, "цена", есть.

дык есть еще термин такой "ценообразование"в процессе которого нередко то что дешевле по всем параметрам потом оказывается дороже просто из-за накруток надбавок или желания отбить сопутствующие затраты .


я к тому что на круг в виде БПЛА в нынешних условиях мы получаем тот же самолет за вычетом СЖО и кабины с обвязкой (в первом приближении) , уменьшения потребного взлетного веса , оптимизацию аэродинамики итд итп (в следующих) ... и чисто технически это на круг должно стоить дешевле чем аналогичный пилотируемый самолет , но рынок и особенно желания отбить НИОКР иногда творят странное ...

Полл> То же самое, что потерял аэробус в зоне АТО. Или тысячи гражданских в той же АТО, ежедневно пересекавших линию фронта.

Аэробус туда по факту завели ... и в тот момент зона не была обьявлена зоной БД с запретомна любой транзит.

Полл> Да, она может продолжать полёт прямолинейно, она может самоуничтожится, она может перейти в пикирования. Если ГСН позволяет, может перейти в режим наведения на источник помех.
Полл> Но ПРР самый мало эффективный вид управляемого оружия, а наведение на источник помех ещё ниже по эффективности.

мм в поппытку опоиска со сбором сигнала его стат обработкой и попыткой отсечки помех ?.... да в такой функционал на гсн даже сейчас слабо верится но уже гипотетически возможен


Полл> От Духа Святого?
Полл> От боевых экстрасенсов?
Полл> От осьминога Паулюса?

от последнего момента работы разведки , от работы РТР спутников и сплетен бабок под забором ....

Полл> Ну вышла одна ПКР на цель. И что? Единичную ПКР имеет шанс сбить даже "Буян". Да любой катер, на котором сможет ПЗРКшник развернуться, если ЦУ получит.

еденичная ПКР это уже причина сведения в транспортного транзита в конвои и придание им эскорта способного его сбить ...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  59.059.0
Это сообщение редактировалось 16.03.2018 в 16:15
RU Deadushka Mitrich #08.04.2018 18:37
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

Тем временем история со статьёй Александра Тимохина получила продолжение: https://timokhin-a-a.livejournal.com/145887.html
И далее получен ответ из администрации: https://timokhin-a-a.livejournal.com/146463.html
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU John Fisher #08.04.2018 21:34  @Deadushka Mitrich#08.04.2018 18:37
+
+3
-
edit
 

John Fisher

опытный

D.M.> И далее получен ответ из администрации: https://timokhin-a-a.livejournal.com/146463.html
Мда... Похоже адмиралы скоро допрыгаются... По крайней мере очевидных вопросов по их деятельности знающие люди могут накидать очень много. И будет весьма обидно, если вместе с адмиралами и их глупостями выплеснут и флот с перспективными кораблями. Так что, пмсм, у МО РФ остается только один способ сохранить лицо флота – это дать не в меру активному диванному флотоводцу грамотный и вдумчивый отлуп. В противном случае придется признать, что высокопоставленные руководители флота вместе с возглавляемой ими военно-морской наукой лет 10-15 получали звания и должности не совсем по заслугам, раз их коллективного ума не хватило для выработки грамотного решения, на которое оказался способен один шкет по фамилии Тимохин. :) Даже треп на Морском форуме как бы не подразумевает такой претензии на собственную гениальность и степень кровожадности в желаемых последствиях для адмиралов. :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
IE Shoehanger #08.04.2018 22:32
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Бог не Тимошка, видит немножко.

Практика обращения с более адекватными и со всех сторон лучше написанных писем людей не из пучин интервебов, а специалистов показывает, что перебить даже очевидно вредное и абсурдное, но уже принятое решение вряд ли получится.

Но посмотреть аргументы той стороны и исполнителей любопытно.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

Shoehanger> Но посмотреть аргументы той стороны и исполнителей любопытно.

Вы меня развеселили! Какие такие аргументы? Будет стандартная отписка. А исполнитель ещё припишет что-то вроде "мы благодарны Вам за вашу активную гражданскую позицию в вопросе строительства флота. Всего Вам хорошего. И Бобра от ГК"
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1818
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

WWWW> Вы меня развеселили!

Я попытался быть позитивным и найти конструктив в этой истории. Чтож, потерпел поражение.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU тащторанга-01 #09.04.2018 12:05  @Gorjatschew#13.03.2018 22:30
+
-
edit
 
Gorjatschew> По-моему, достаточно правильная критика проекта.
Gorjatschew> Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 - ошибка
Автор с умным видом рассуждает о вещах о которых даже понятия не имеет.
Экспортный потенциал ВВТ не определяется тем, что заказывают её сейчас для себя отечественные ВС или нет. Главный критерий - принимался образец на вооружение или нет. 1135 с 92-го года не закладывались, что не помешало индусам по прошествии многих лет заказать у нас 11356
 62.0.3202.8962.0.3202.89
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

а что там по самому объекту-то? хоть фото-то есть?
 65.0.3325.18165.0.3325.181
NL Snake #09.04.2018 12:32  @тащторанга-01#09.04.2018 12:05
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
тащторанга-01> Экспортный потенциал ВВТ не определяется тем, что заказывают её сейчас для себя отечественные ВС или нет. Главный критерий - принимался образец на вооружение или нет. 1135 с 92-го года не закладывались, что не помешало индусам по прошествии многих лет заказать у нас 11356

А 1144 так никто и не заказал. Даже 1164 :)
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU тащторанга-01 #09.04.2018 15:16  @Snake#09.04.2018 12:32
+
-
edit
 
Snake> А 1144 так никто и не заказал. Даже 1164 :)
Ту-160 тоже)))
 62.0.3202.8962.0.3202.89
RU Deadushka Mitrich #12.06.2018 09:05  @John Fisher#08.04.2018 21:34
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
J.F.> Мда... Похоже адмиралы скоро допрыгаются... Так что, пмсм, у МО РФ остается только один способ сохранить лицо флота – это дать не в меру активному диванному флотоводцу грамотный и вдумчивый отлуп. ...
Движуха продолжается
Прикреплённые файлы:
203264_800.jpg (скачать) [566x800, 136 кБ]
 
 
 67.0.3396.8167.0.3396.81
RU Deadushka Mitrich #12.06.2018 09:07  @Deadushka Mitrich#12.06.2018 09:05
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

Окончание
Прикреплённые файлы:
203622_800.jpg (скачать) [800x428, 102 кБ]
 
 
 67.0.3396.8167.0.3396.81
RU WWWW #12.06.2018 09:34  @Deadushka Mitrich#12.06.2018 09:07
+
+10
-
edit
 

WWWW

опытный

D.M.> Окончание

А между тем ответ хороший, не отписка а именно ответ почти по существу не раскрывая ничего.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1818

Полл

литератор
★★★★☆
D.M.>> Окончание
WWWW> А между тем ответ хороший, не отписка а именно ответ почти по существу не раскрывая ничего.
Осталось посмотреть, как ответ по существу будет соотносится с реальностью.
 60.060.0
RU резвый 110 #12.06.2018 10:09  @Deadushka Mitrich#12.06.2018 09:07
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

D.M.> Окончание
Так и хочется правду-матку ... но дорого себе придётся, лучше промолчу, кто знает систему - тот поймёт, кто не знает - тому не объяснить.
 55
RU Kostya-Vet #12.06.2018 10:14  @Полл#12.06.2018 09:36
+
+4
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Полл> Осталось посмотреть, как ответ по существу будет соотносится с реальностью.
Вот давайте посмотрим, какие глобальные планы были у ВМФ и как они реализуются:
проект 0636 - удачный проект и серия в 12 единиц это отличная серия!
проект 955 (А) - тут тоже все неплохо, и есть неплохие перспективы на удачную большую серию!
проект 885 М) - осторожный оптимизм на удачную большую серию!
проект 677 - тут пока все оооочень туманно без перспективной ВНЭУ!
проект 17711 - сокращение с 6 единиц до 2!
проект 18280 - пока только 2 единицы, и перспектив новых не просматривается!
проект 23120 - 3 и пока перспектив не видно!
проект 22350 - из 18 сократилось до 4!
проект 22350М - перспектив закладки не видно!
проект 11356 - 3 в строю, 3 в подвешенном состоянии!
проект 20380 - более менее большая линейка получается!
проект 20385 - неплохой кораблик, но только два!
проект 20386 - заложен один, и пока перспектив закладки до спуска головного и выхода на ЗХИ и ГИ не будет скорее всего!
проект 22160 - 6, все заложены, но хотелось бы увеличения серии до 15-20!
Ну про зоопарк МРК и говорить не приходится!
Вот такие перспективы - мелкосерийность, дороговизна, многие проекты друг друга копируют, но функционал тот же, а бюджетные денюжки расходуются.
Не проще ли пойти как это делалось в СССР - клепать огромную серию одних кораблей (пример 1135, 1155, 956) и не выдумывать Звезду смерти, так как понятно, что пока наш отечественный потенциал по линии ОПК после распада СССР сильно просел на фоне других флотов мира!
Лично мое мнение - наш ОПК показывает пляски как на Новогоднем карнавале, но по факту низкий (я бы даже сказал, крайне низкий) процент эффективности их работы!
 67.0.3396.6267.0.3396.62
Это сообщение редактировалось 12.06.2018 в 10:21
FR Shoehanger #12.06.2018 10:33  @Kostya-Vet#12.06.2018 10:14
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Kostya-Vet> Лично мое мнение - наш ОПК показывает пляски
Под письмом не ОПК подпись поставил. Остальные умозаключения также непонятны.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Kostya-Vet #12.06.2018 10:36  @Shoehanger#12.06.2018 10:33
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Kostya-Vet>> Лично мое мнение - наш ОПК показывает пляски
Shoehanger> Под письмом не ОПК подпись поставил. Остальные умозаключения также непонятны.
это понятно, но согласитесь же, что не сам Бурсук стоит со сварочным аппаратом и и варит корпуса кораблей. Этим самым я хочу подчеркнуть, что можно любое дело назначить к выполнению, а исполнимо-ли оно на данном этапе? Вот в чем вопрос.
 67.0.3396.6267.0.3396.62
RU BigLoM 1 #12.06.2018 11:11  @Kostya-Vet#12.06.2018 10:14
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Kostya-Vet> Ну про зоопарк МРК и говорить не приходится!

Как раз таки с МРК всё в порядке. Строятся оба типа. Довольно успешно. И ассортимент выбора водной акватории весьма широк.

А вот с корветами полнейший непонятиш. Хотя выбор типа 20386 для перспективного развития этого класса - вполне объясним. И размер побольше, чем 20380, и облик посовременней. Только вот с вооружением как-то тускло.
Если уж выбрали для класса корветов АУ - 100 мм, то следует и придерживаться однообразия. С ЗРК вообще - тёмный лес.
 55
RU Полл #12.06.2018 11:26  @BigLoM 1#12.06.2018 11:11
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
B.1.> А вот с корветами полнейший непонятиш. Хотя выбор типа 20386 для
дальнейшего развития класса "фрегат ПВО" понятен и перспективен.
А по корветам все понятно: почти 40-летние метания с "универсальным кораблем БМЗ - корветом" показали его практическую НЕНУЖНОСТЬ.
Поэтому уже в строительстве две крупных серии специализированных кораблей БМЗ - МРК.
И они должны быть дополнены крупной серией (или несколькими) кораблей ПЛО БМЗ - МПК.
 60.060.0
FR Shoehanger #12.06.2018 11:27  @Kostya-Vet#12.06.2018 10:36
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Kostya-Vet> Вот в чем вопрос.

Говорят, что В.И. единственный в Впк, кто в технические особенности (без кулуаров в оПК естественно тоже не обойтись) старается вникать, для всех остальных главное — выполнить предписания прокуратуры.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  66.0.3359.18166.0.3359.181
RU liv444.1 #12.06.2018 11:36  @Deadushka Mitrich#12.06.2018 09:07
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный


D.M.> Окончание

Спасибо.

Чисто формально, дугой "ответ" (процентов на 70) и не ожидался.
С 20380/20385 решили "завязать".
Напрасно.

Обоснование высокой стоимости РЭВ у 20380/20385 выглядит Очень Смешным и, мягко говоря, не логичным.
Остановимся исключительно на этой РЭВ.
Как на наиболее "выпячиваемой" причине отказа от тех 20380/20385.

"Стоимость" РЭВ у 20386, на мой "непросвещенный" взгляд, заметно Выше ее стоимости даже у 20385.
А ведь "по-духу" ответа выглядит, что 20386 более "дешевая" версия 20380/20385.
Высокая "стоимость" которой, озвученная через СМИ, объясняется исключительно НИОКРами.
Далее "по-духу" ответа "стоимость" 20386 должна снизиться "ниже" стоимости тех 20380/20385.

Кто-нибудь в ЭТО "верит"? - Ах, да. Его ориентировочные ТТХ с Выставок и от фотокоров с закладки.
ВМФ и МО их официально, через СМИ, НЕ озвучивали.

Наводящий вопрос, а зачем было внедрять в кораблик БМЗ номенклатуру РЭВ соответствующую минимум фрегата??? Или такая номенклатура для кораблика БМЗ пропмсана в "гумагах" ВМФ???

А в ДМЗ, согласно "ответа", он "может, но НЕ обязан" появляться "эпизодически".

"Ответ", безусловно, весьма продуманный.
Для следаков СК и Военной Прокуратуры.
Чисто формально, на техническую подготовку среднестатистического "следака" - "комар носа не подточит"(ц).

Ну чо? - Браво! Продуманный ответ.
 33
RU straga70 #12.06.2018 12:09  @liv444.1#12.06.2018 11:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

straga70

втянувшийся

D.M.>> Окончание
liv444.1> Спасибо.
liv444.1> Чисто формально, дугой "ответ" (процентов на 70) и не ожидался.

liv444.1> Ну чо? - Браво! Продуманный ответ.
На мой не просвещенный взгляд каждый пункт ответа Бурсука как минимум лукавство как максимум глупость рассчитанная на болванов

Проект 20380 проектировался в начале 2000х и через 18 лет устарел настолько, что не нужно его строить? :eek: Что корабли строятся на десяток лет? А что проектанты не знали, что корабли нужно будет модернизировать, почему не заложили возможности на модернизацию в проекте? Пусть ответит на вопрос- это проектанты идиоты или заказчик?
Проект 20385, вообще смех- оказывается нельзя строить отечественные боевые корабли с импортными комплектующими! Во как! А кто же тогда заказал такой кораблик? Покажите нам его, (имя, сестра, имя! ©)
Ну и дальше такая же чепуха.. ну чтобы не называть конкретных виновников всего это бардака сослался на секретность.. это в нашем стиле..
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 12.06.2018 в 12:49
RU резвый 110 #12.06.2018 12:21  @liv444.1#12.06.2018 11:36
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

резвый 110

опытный

liv444.1> Для следаков СК и Военной Прокуратуры.
Именно по этой причине я и принял решение не озвучивать вслух ничего касающегося новостроев и конкретных личностей перекочевавших с одной воровайки на более крупную.
liv444.1> Чисто формально, на техническую подготовку среднестатистического "следака" - "комар носа не подточит"(ц).
При Лаврентий Палыче подобное дело расследовали бы за неделю, простые старлеи, к полковникам на подпись о расстреле только бумажки бы дошли.
liv444.1> Ну чо? - Браво! Продуманный ответ.
В современных реалиях - да. Только статья - вредительство уже не звучит.
А вообще 20386 это самый логичный прект, добавить чуть вооружения (пло) + нормальную РЭВ и в реальную серию единиц по 6 на каждый флот, и на три завода разбить, ну хотя-бы на два, тогда и стоимость будет соответственно процентов на 30-40 дешевле головного.
 55
Это сообщение редактировалось 12.06.2018 в 12:27
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Ключ_на_46 #12.06.2018 13:07
+
+1
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Корпус 20386-го, головного, уже сформирован?
Опять и снова обсуждение "сферического коня в вакууме". Пусть для начала хотя бы на открытый стапель выкатят, чтоб было о чём рассуждать.
 67.0.3396.7967.0.3396.79
1 39 40 41 42 43 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru