Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Полл> Они дороже по цене.
Полл> Термин такой, "цена", есть.

дык есть еще термин такой "ценообразование"в процессе которого нередко то что дешевле по всем параметрам потом оказывается дороже просто из-за накруток надбавок или желания отбить сопутствующие затраты .


я к тому что на круг в виде БПЛА в нынешних условиях мы получаем тот же самолет за вычетом СЖО и кабины с обвязкой (в первом приближении) , уменьшения потребного взлетного веса , оптимизацию аэродинамики итд итп (в следующих) ... и чисто технически это на круг должно стоить дешевле чем аналогичный пилотируемый самолет , но рынок и особенно желания отбить НИОКР иногда творят странное ...

Полл> То же самое, что потерял аэробус в зоне АТО. Или тысячи гражданских в той же АТО, ежедневно пересекавших линию фронта.

Аэробус туда по факту завели ... и в тот момент зона не была обьявлена зоной БД с запретомна любой транзит.

Полл> Да, она может продолжать полёт прямолинейно, она может самоуничтожится, она может перейти в пикирования. Если ГСН позволяет, может перейти в режим наведения на источник помех.
Полл> Но ПРР самый мало эффективный вид управляемого оружия, а наведение на источник помех ещё ниже по эффективности.

мм в поппытку опоиска со сбором сигнала его стат обработкой и попыткой отсечки помех ?.... да в такой функционал на гсн даже сейчас слабо верится но уже гипотетически возможен


Полл> От Духа Святого?
Полл> От боевых экстрасенсов?
Полл> От осьминога Паулюса?

от последнего момента работы разведки , от работы РТР спутников и сплетен бабок под забором ....

Полл> Ну вышла одна ПКР на цель. И что? Единичную ПКР имеет шанс сбить даже "Буян". Да любой катер, на котором сможет ПЗРКшник развернуться, если ЦУ получит.

еденичная ПКР это уже причина сведения в транспортного транзита в конвои и придание им эскорта способного его сбить ...

D.M.> И далее получен ответ из администрации: https://timokhin-a-a.livejournal.com/146463.html
Мда... Похоже адмиралы скоро допрыгаются... По крайней мере очевидных вопросов по их деятельности знающие люди могут накидать очень много. И будет весьма обидно, если вместе с адмиралами и их глупостями выплеснут и флот с перспективными кораблями. Так что, пмсм, у МО РФ остается только один способ сохранить лицо флота – это дать не в меру активному диванному флотоводцу грамотный и вдумчивый отлуп. В противном случае придется признать, что высокопоставленные руководители флота вместе с возглавляемой ими военно-морской наукой лет 10-15 получали звания и должности не совсем по заслугам, раз их коллективного ума не хватило для выработки грамотного решения, на которое оказался способен один шкет по фамилии Тимохин. Даже треп на Морском форуме как бы не подразумевает такой претензии на собственную гениальность и степень кровожадности в желаемых последствиях для адмиралов.

Shoehanger> Но посмотреть аргументы той стороны и исполнителей любопытно.

Вы меня развеселили! Какие такие аргументы? Будет стандартная отписка. А исполнитель ещё припишет что-то вроде "мы благодарны Вам за вашу активную гражданскую позицию в вопросе строительства флота. Всего Вам хорошего. И Бобра от ГК"

WWWW> Вы меня развеселили!

Я попытался быть позитивным и найти конструктив в этой истории. Чтож, потерпел поражение.

Gorjatschew> По-моему, достаточно правильная критика проекта.
Gorjatschew> Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 - ошибка
Автор с умным видом рассуждает о вещах о которых даже понятия не имеет.
Экспортный потенциал ВВТ не определяется тем, что заказывают её сейчас для себя отечественные ВС или нет. Главный критерий - принимался образец на вооружение или нет. 1135 с 92-го года не закладывались, что не помешало индусам по прошествии многих лет заказать у нас 11356

тащторанга-01> Экспортный потенциал ВВТ не определяется тем, что заказывают её сейчас для себя отечественные ВС или нет. Главный критерий - принимался образец на вооружение или нет. 1135 с 92-го года не закладывались, что не помешало индусам по прошествии многих лет заказать у нас 11356

А 1144 так никто и не заказал. Даже 1164

Snake> А 1144 так никто и не заказал. Даже 1164
Ту-160 тоже)))

...
J.F.> Мда... Похоже адмиралы скоро допрыгаются... Так что, пмсм, у МО РФ остается только один способ сохранить лицо флота – это дать не в меру активному диванному флотоводцу грамотный и вдумчивый отлуп. ...
Движуха продолжается

Окончание

D.M.> Окончание

А между тем ответ хороший, не отписка а именно ответ почти по существу не раскрывая ничего.

D.M.>> Окончание
WWWW> А между тем ответ хороший, не отписка а именно ответ почти по существу не раскрывая ничего.
Осталось посмотреть, как ответ по существу будет соотносится с реальностью.

D.M.> Окончание
Так и хочется правду-матку ... но дорого себе придётся, лучше промолчу, кто знает систему - тот поймёт, кто не знает - тому не объяснить.

Полл> Осталось посмотреть, как ответ по существу будет соотносится с реальностью.
Вот давайте посмотрим, какие глобальные планы были у ВМФ и как они реализуются:
проект 0636 - удачный проект и серия в 12 единиц это отличная серия!
проект 955 (А) - тут тоже все неплохо, и есть неплохие перспективы на удачную большую серию!
проект 885 М) - осторожный оптимизм на удачную большую серию!
проект 677 - тут пока все оооочень туманно без перспективной ВНЭУ!
проект 17711 - сокращение с 6 единиц до 2!
проект 18280 - пока только 2 единицы, и перспектив новых не просматривается!
проект 23120 - 3 и пока перспектив не видно!
проект 22350 - из 18 сократилось до 4!
проект 22350М - перспектив закладки не видно!
проект 11356 - 3 в строю, 3 в подвешенном состоянии!
проект 20380 - более менее большая линейка получается!
проект 20385 - неплохой кораблик, но только два!
проект 20386 - заложен один, и пока перспектив закладки до спуска головного и выхода на ЗХИ и ГИ не будет скорее всего!
проект 22160 - 6, все заложены, но хотелось бы увеличения серии до 15-20!
Ну про зоопарк МРК и говорить не приходится!
Вот такие перспективы - мелкосерийность, дороговизна, многие проекты друг друга копируют, но функционал тот же, а бюджетные денюжки расходуются.
Не проще ли пойти как это делалось в СССР - клепать огромную серию одних кораблей (пример 1135, 1155, 956) и не выдумывать Звезду смерти, так как понятно, что пока наш отечественный потенциал по линии ОПК после распада СССР сильно просел на фоне других флотов мира!
Лично мое мнение - наш ОПК показывает пляски как на Новогоднем карнавале, но по факту низкий (я бы даже сказал, крайне низкий) процент эффективности их работы!

Kostya-Vet> Лично мое мнение - наш ОПК показывает пляски
Под письмом не ОПК подпись поставил. Остальные умозаключения также непонятны.

Kostya-Vet>> Лично мое мнение - наш ОПК показывает пляски
Shoehanger> Под письмом не ОПК подпись поставил. Остальные умозаключения также непонятны.
это понятно, но согласитесь же, что не сам Бурсук стоит со сварочным аппаратом и и варит корпуса кораблей. Этим самым я хочу подчеркнуть, что можно любое дело назначить к выполнению, а исполнимо-ли оно на данном этапе? Вот в чем вопрос.

Kostya-Vet> Ну про зоопарк МРК и говорить не приходится!

Как раз таки с МРК всё в порядке. Строятся оба типа. Довольно успешно. И ассортимент выбора водной акватории весьма широк.

А вот с корветами полнейший непонятиш. Хотя выбор типа 20386 для перспективного развития этого класса - вполне объясним. И размер побольше, чем 20380, и облик посовременней. Только вот с вооружением как-то тускло.
Если уж выбрали для класса корветов АУ - 100 мм, то следует и придерживаться однообразия. С ЗРК вообще - тёмный лес.

B.1.> А вот с корветами полнейший непонятиш. Хотя выбор типа 20386 для
дальнейшего развития класса "фрегат ПВО" понятен и перспективен.
А по корветам все понятно: почти 40-летние метания с "универсальным кораблем БМЗ - корветом" показали его практическую НЕНУЖНОСТЬ.
Поэтому уже в строительстве две крупных серии специализированных кораблей БМЗ - МРК.
И они должны быть дополнены крупной серией (или несколькими) кораблей ПЛО БМЗ - МПК.

Kostya-Vet> Вот в чем вопрос.

Говорят, что В.И. единственный в Впк, кто в технические особенности (без кулуаров в оПК естественно тоже не обойтись) старается вникать, для всех остальных главное — выполнить предписания прокуратуры.

D.M.> Окончание

Спасибо.

Чисто формально, дугой "ответ" (процентов на 70) и не ожидался.
С 20380/20385 решили "завязать".
Напрасно.

Обоснование высокой стоимости РЭВ у 20380/20385 выглядит Очень Смешным и, мягко говоря, не логичным.
Остановимся исключительно на этой РЭВ.
Как на наиболее "выпячиваемой" причине отказа от тех 20380/20385.

"Стоимость" РЭВ у 20386, на мой "непросвещенный" взгляд, заметно Выше ее стоимости даже у 20385.
А ведь "по-духу" ответа выглядит, что 20386 более "дешевая" версия 20380/20385.
Высокая "стоимость" которой, озвученная через СМИ, объясняется исключительно НИОКРами.
Далее "по-духу" ответа "стоимость" 20386 должна снизиться "ниже" стоимости тех 20380/20385.

Кто-нибудь в ЭТО "верит"? - Ах, да. Его ориентировочные ТТХ с Выставок и от фотокоров с закладки.
ВМФ и МО их официально, через СМИ, НЕ озвучивали.

Наводящий вопрос, а зачем было внедрять в кораблик БМЗ номенклатуру РЭВ соответствующую минимум фрегата??? Или такая номенклатура для кораблика БМЗ пропмсана в "гумагах" ВМФ???

А в ДМЗ, согласно "ответа", он "может, но НЕ обязан" появляться "эпизодически".

"Ответ", безусловно, весьма продуманный.
Для следаков СК и Военной Прокуратуры.
Чисто формально, на техническую подготовку среднестатистического "следака" - "комар носа не подточит"(ц).

Ну чо? - Браво! Продуманный ответ.

D.M.>> Окончание
liv444.1> Спасибо.
liv444.1> Чисто формально, дугой "ответ" (процентов на 70) и не ожидался.

liv444.1> Ну чо? - Браво! Продуманный ответ.
На мой не просвещенный взгляд каждый пункт ответа Бурсука как минимум лукавство как максимум глупость рассчитанная на болванов

Проект 20380 проектировался в начале 2000х и через 18 лет устарел настолько, что не нужно его строить? Что корабли строятся на десяток лет? А что проектанты не знали, что корабли нужно будет модернизировать, почему не заложили возможности на модернизацию в проекте? Пусть ответит на вопрос- это проектанты идиоты или заказчик?
Проект 20385, вообще смех- оказывается нельзя строить отечественные боевые корабли с импортными комплектующими! Во как! А кто же тогда заказал такой кораблик? Покажите нам его, (имя, сестра, имя! ©)
Ну и дальше такая же чепуха.. ну чтобы не называть конкретных виновников всего это бардака сослался на секретность.. это в нашем стиле..

liv444.1> Для следаков СК и Военной Прокуратуры.
Именно по этой причине я и принял решение не озвучивать вслух ничего касающегося новостроев и конкретных личностей перекочевавших с одной воровайки на более крупную.
liv444.1> Чисто формально, на техническую подготовку среднестатистического "следака" - "комар носа не подточит"(ц).
При Лаврентий Палыче подобное дело расследовали бы за неделю, простые старлеи, к полковникам на подпись о расстреле только бумажки бы дошли.
liv444.1> Ну чо? - Браво! Продуманный ответ.
В современных реалиях - да. Только статья - вредительство уже не звучит.
А вообще 20386 это самый логичный прект, добавить чуть вооружения (пло) + нормальную РЭВ и в реальную серию единиц по 6 на каждый флот, и на три завода разбить, ну хотя-бы на два, тогда и стоимость будет соответственно процентов на 30-40 дешевле головного.