Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

t.b.> хорошо попытаемся с другой стороны .... при высокой вероятности поражения цели одной ракетой 2х ракетный залп заведомо угробленая в молоко вторая ракета ...

Вам требуется гарантированное поражение или "с высокой вероятностью"?

t.b.>> хорошо попытаемся с другой стороны .... при высокой вероятности поражения цели одной ракетой 2х ракетный залп заведомо угробленая в молоко вторая ракета ...
Snake> Вам требуется гарантированное поражение или "с высокой вероятностью"?

требуется сообразуясь с ситуацией потому-что
а)заранее не известно сколько ракет за горизонтом и еще из-за него не вылезло ...
б)ракета на ПМВ из-за горизонта не способствует консилиуму наличных на Корабле ПВОшников о том как они будут по ним стрелять сиречь либо как заложено в БИУС либо как примет решение тот кто сейчас будет принимать решение...

Полл> Фрегат и есть эскортный корабль, корвет - корабль прибрежный.
Похоже, мы приходим к "французской" концепции флота, в основе легкие и тяжелые фрегаты (Лафайет-Фремм, 20386-22350М)
Это, в общем, правильное направление, военный бюджет у нас сопоставим.

t.b.> суть в том что в тот момент Бриты считали что такое как минимум затруднео как и сейча в случае с залпом с БНК...
Сам придумал, или в каком-то источнике такое написано?

Полл>> С 2008 года? Не радикально.
t.b.> БЛА... не радикально но достаточно и особенно не мелкие БЛА а большие высотные с обзорной рлс ....
Ба, ты, никак, открыл Базовую Патрульную Авиацию, существующую с Первой Мировой Войны?

t.b.> хотя в случае с ливийским мрк помогли бы и мелкие, просто разглядеть кто там шляется...
Легко понять, что в случае с "ливийским МРК", если у нападающего появляются морские БЛА, надо рассматривать у обороняющегося дальнобойные ПКР берегового базирования, делающие ненужным наличие самого МРК. Соответственно, мелкие БЛА ничего не разглядят на обычном рыболовном сейнере с обычным оснащением, который наведет береговой ПКРК на корабль-нарушитель.

Полл>> Это не имеет значения. Имеет значение дистанция боя и примененные в нем огневые средства.
t.b.> размер цели тоже имеет значение особенно если учитывать что Главный комплекс 1234 не самая современная система...
Ты помнишь, с чего начался этот разговор? С дальности применения ПКР в локальных войнах сегодня.

t.b.> Основная угроза предыдущих итераций гипотетической войны мб? Суть то в том что средства поражения и разведки стремительно увеличивают свои возможности особенно по навигации и распознаванию цели.
Средства и способы противодействия тоже увеличивают свои возможности.

t.b.> требуется сообразуясь с ситуацией потому-что
t.b.> а)заранее не известно сколько ракет за горизонтом и еще из-за него не вылезло ...
t.b.> б)ракета на ПМВ из-за горизонта не способствует консилиуму наличных на Корабле ПВОшников о том как они будут по ним стрелять сиречь либо как заложено в БИУС либо как примет решение тот кто сейчас будет принимать решение...

Если вы пропустите первую, количество остальных вас будет волновать гораздо меньше.

Полл> Сам придумал, или в каком-то источнике такое написано?
Свои РЭБ и ЗРК они на корабли ставили "чтоб было" да ?

Полл> Ба, ты, никак, открыл Базовую Патрульную Авиацию, существующую с Первой Мировой Войны?
я просто намекнул что возможности оной слегка растут ... особенно в плане обозревать районы непрерывно .



Полл> Легко понять, что в случае с "ливийским МРК", если у нападающего появляются морские БЛА, надо рассматривать у обороняющегося дальнобойные ПКР берегового базирования, делающие ненужным наличие самого МРК. Соответственно, мелкие БЛА ничего не разглядят на обычном рыболовном сейнере с обычным оснащением, который наведет береговой ПКРК на корабль-нарушитель.

А РТР на корабле нарушителе собственно спит ?




Полл> Ты помнишь, с чего начался этот разговор? С дальности применения ПКР в локальных войнах сегодня.
ага и продолжился тем что сейчас ГСН ПКР собственно может отличить "мимокрокодящий" сухогруз от сторожевого катера по которому стреляли , что в свою очередь дает возможность стрелять а не выбирать как бы так выстрелить чтоб эта дура не пошла топить кого надо и кого не надо




Полл> Средства и способы противодействия тоже увеличивают свои возможности.

возможности применять с большей дистанции и с лучшей селекцией целей это мало мешает .

Полл>> Сам придумал, или в каком-то источнике такое написано?
t.b.> Свои РЭБ и ЗРК они на корабли ставили "чтоб было" да?
То есть сам придумал?

t.b.> я просто намекнул что возможности оной слегка растут ... особенно в плане обозревать районы непрерывно .
И как у БПА, включая БЛА, с возможностью обозревать непрерывно районы, в которых может находится ЗРК ДД или появится пара перехватчиков большой дальности вроде МиГ-31БМ, которые, благодаря дозаправке, могут и у берегов США сегодня появится?

Полл>> Легко понять, что в случае с "ливийским МРК", если у нападающего появляются морские БЛА, надо рассматривать у обороняющегося дальнобойные ПКР берегового базирования, делающие ненужным наличие самого МРК. Соответственно, мелкие БЛА ничего не разглядят на обычном рыболовном сейнере с обычным оснащением, который наведет береговой ПКРК на корабль-нарушитель.
t.b.> А РТР на корабле нарушителе собственно спит ?
Мне очень интересно, что в данном случае должна обнаружить РТР на корабле-нарушителе?

t.b.> ага и продолжился тем что сейчас ГСН ПКР собственно может отличить "мимокрокодящий" сухогруз от сторожевого катера по которому стреляли , что в свою очередь дает возможность стрелять а не выбирать как бы так выстрелить чтоб эта дура не пошла топить кого надо и кого не надо
Заглушенная активной системой помех ни черта эта ГСН не отличит, и поразит, если сможет, первую совпавшую с характеристиками цель, с поправкой на погоду на Марсе, внесенные системой постановки помех.
И если этой целью окажется мимокрокодил-сухогруз, то это никого не удивит.

Полл>> Средства и способы противодействия тоже увеличивают свои возможности.
t.b.> возможности применять с большей дистанции и с лучшей селекцией целей это мало мешает .
"Свои РЭБ и ЗРК они на корабли ставили "чтоб было" да?" (© tank_bd)

Полл> То есть сам придумал?
Когда естьисточники я их таки линкую...

Полл> И как у БПА, включая БЛА, с возможностью обозревать непрерывно районы, в которых может находится ЗРК ДД или появится пара перехватчиков большой дальности вроде МиГ-31БМ, которые, благодаря дозаправке, могут и у берегов США сегодня появится?

ну нынешние все таки накруг уже автономнее и дешевле своих возможных пилотируемых аналогов ... и скорее всего дальше эта тенденция будет сохранятся... и тогда ЗРК ДД либо перехватчикам придется большее число попыток чтоб избавится от наблюдения.


Полл> Мне очень интересно, что в данном случае должна обнаружить РТР на корабле-нарушителе?
активный обмен по связи , он же не телепатически инфу сливать будет.


Полл> Заглушенная активной системой помех ни черта эта ГСН не отличит, и поразит, если сможет, первую совпавшую с характеристиками цель, с поправкой на погоду на Марсе, внесенные системой постановки помех.
Полл> И если этой целью окажется мимокрокодил-сухогруз, то это никого не удивит.

ну в рассматриваемой ситуации они и без помех промазали ...


Полл> "Свои РЭБ и ЗРК они на корабли ставили "чтоб было" да?" (© tank_bd)

что им не помешает попытаться ...

Snake> Если вы пропустите первую, количество остальных вас будет волновать гораздо меньше.
а это уже игра в вероятности потомучто дострелить первую время еще будет , а когда станет нечем стрелять дострелить следующие уже будет явно нечем

KVO> А почему в этом споре про боезапас ЗУРок на 20386, не учитывается возможность заполнения части ячеек соткой? Ее наверняка допилят до 2021 года. Тогда в ВПУ можно иметь 8*96 и 32*100, ну т.д. Совсем неплохо...


потомучто подразумевается что защищать ему придется кого-то другого а 9м100 мало того что за все время из состояния " гипотетический макет" толком не вышла так еще скорее всего и ниначто кроме самообороны годна не будет по ТТХ

Snake>> Если вы пропустите первую, количество остальных вас будет волновать гораздо меньше.
t.b.> а это уже игра в вероятности потомучто дострелить первую время еще будет , а когда станет нечем стрелять дострелить следующие уже будет явно нечем

Всегда наступит момент, когда уйдёт последняя. Это не повод полагаться на "высокую вероятность" и тонуть с почти полным БК.

Snake> Всегда наступит момент, когда уйдёт последняя. Это не повод полагаться на "высокую вероятность" и тонуть с почти полным БК.

ну это повод сразу на уровне БИУС прикинуть к носу будет ли шанс выстрелить второй раз и если да то не пороть горячку

t.b.> ну нынешние все таки накруг уже автономнее и дешевле своих возможных пилотируемых аналогов ...
Я в теме про штурмовики приводил ссылки, БЛА крупной размерности дороже пилотируемых аналогов.

t.b.> активный обмен по связи , он же не телепатически инфу сливать будет.
Он позвонит по коммерческому спутниковому телефону в свой офис и продиктует улов.

Надо объяснять, что подобных звонков в море сегодня дочерта?

t.b.> ну в рассматриваемой ситуации они и без помех промазали
И что?
И версий того боя больше одной.

t.b.> что им не помешает попытаться ...
Нет ЦУ, из-за РЭБ, благодаря сбитию разведчика, из-за взлома хакером сервера, распределяющего ЦУ - нет стрельбы.

KVO> не учитывается возможность заполнения части ячеек соткой?
Потому что это глупость, занимать ячейки ЗРК коллективной обороны ЗУР, для коллективной обороны не пригодными.

Полл> Я в теме про штурмовики приводил ссылки, БЛА крупной размерности дороже пилотируемых аналогов.
они дороже по себесу? илипотомучто просто ктото захотел заработать ?


Полл> Он позвонит по коммерческому спутниковому телефону в свой офис и продиктует улов.
Полл> Надо объяснять, что подобных звонков в море сегодня дочерта?
что он потерял в обьявленой зоне БД ?


t.b.>> ну в рассматриваемой ситуации они и без помех промазали
Полл> И что?
Полл> И версий того боя больше одной.

нудак и вариантов как может быть запрограммирована на случай помех ПКР тоже больше одного...


Полл> Нет ЦУ, из-за РЭБ, благодаря сбитию разведчика, из-за взлома хакером сервера, распределяющего ЦУ - нет стрельбы.

примерное ЦУ будет а в силу того что ракеты стали летать дальше ( большее полетное время) , а гсн лучше по ттх они могут пытаьтся . вплоть до того что статистически в том районе кто-то шляется постоянно шмальнем туда потому-что за время которое ракета сможет искать цель и с учетом ттх нашей гсн она должна статистически найти хотя бы одну

Полл> Потому что это глупость, занимать ячейки ЗРК коллективной обороны ЗУР, для коллективной обороны не пригодными.

Самооборона давно стала глупостью?

В.П.>> А точно ПЛ поперед мин и катеров? Оно сильно-сильно-сильно дороже, да и когда в последний раз ПЛ топила кого-то?
Полл> В 2010 году:
Хоть я с твоим распределением угроз и согласен, но ЮЖ.Кор. корвет ПЛ не топила. И я об этом уже писал - намотали сети на винты и вылетели на минное поле.

Gloire> Самооборона давно стала глупостью?

Глупостью является - заполнять ячейки ЗРК коллективной обороны ракетами для Самообороны.

Snake>> Всегда наступит момент, когда уйдёт последняя. Это не повод полагаться на "высокую вероятность" и тонуть с почти полным БК.
t.b.> ну это повод сразу на уровне БИУС прикинуть к носу будет ли шанс выстрелить второй раз и если да то не пороть горячку

Это НЕ задача БИУС, а совсем даже Боевого Расчета ЗРК.
ЭТО и называется "Стрельба с контролем расхода ракет".
Условий для такой Стрельбы - вагон и маленькая тележка.

П-Р потому и, в числе многого прочего, цивилизационный ЗРК, что Боевой Расчет в нем заменяет Автоматика.
В числе прочего, по определенным критериям, анализируя параметры Цели и прогноз условий прихода ЗУР в "точку встречи", Автоматика должна принимать решение на "обстрел цели очередью из n-ракет" 1,2,3 ...

Пока это делает Боевой Расчет ЗРК. Руководствуется он при этом Правилами стрельбы.
Есть "стандартная" стрельба очередью из двух.
Есть Критерии по которым БР принимает решение на обстрел очередью из одной.
Есть критерии по которым БР принимает решение об обстреле бОльшим кол-вом ракет.

При этом помните:
- за "перерасход" ЗУР дрючат нещадно (в военное время это чреватио "пропуском без обстрела");
- за " пропуск без обстрела" просто расстреляют.

Мой первый комполка при этом добавлял: "Ну, если будет кого расстреливать!"(ц)

Так что зарубите себе на носу, то что сказал Камрад Snake: "Это не повод полагаться на "высокую вероятность" и тонуть с почти полным БК"(ц)

liv444.1> Это НЕ задача БИУС, а совсем даже Боевого Расчета ЗРК.
liv444.1> ЭТО и называется "Стрельба с контролем расхода ракет".
liv444.1> Условий для такой Стрельбы - вагон и маленькая тележка.
liv444.1> П-Р потому и, в числе многого прочего, цивилизационный ЗРК, что Боевой Расчет в нем заменяет Автоматика.
liv444.1> В числе прочего, по определенным критериям, анализируя параметры Цели и прогноз условий прихода ЗУР в "точку встречи", Автоматика должна принимать решение на "обстрел цели очередью из n-ракет" 1,2,3 ...
liv444.1> Пока это делает Боевой Расчет ЗРК. Руководствуется он при этом Правилами стрельбы.
liv444.1> Есть "стандартная" стрельба очередью из двух.
liv444.1> Есть Критерии по которым БР принимает решение на обстрел очередью из одной.
liv444.1> Есть критерии по которым БР принимает решение об обстреле бОльшим кол-вом ракет.

ЭТО по ФАКТУ АСУ системы сиречь системой где будут сводится инфо потоки выданные от этих систем будет БИУС ( хотябы потомучто расчет должен в себя включать не только работу одного ЗРК а и других контуров ПВО конкретного корабля и других кораблей вокруг если они есть .)... а как его хотят называть в каждой конкретной
структуре проблемы этой структуры ....

liv444.1> При этом помните:
liv444.1> - за "перерасход" ЗУР дрючат нещадно (в военное время это чреватио "пропуском без обстрела");
liv444.1> - за " пропуск без обстрела" просто расстреляют.
а по факту тут будет перерасход + пропуск так что расстреляют задрюченым

t.b.> ЭТО по ФАКТУ.

И по здравому смыслу.

t.b.> АСУ системы сиречь системой где будут сводится инфо потоки выданные от этих систем будет БИУС

ЗРК работает по своей Циклограмме, а Боевой Расчет ЗРК по своему Алгоритму Боевой Работы.
БИУС работает по своей Циклограмме, его Боевой Расчет - по своему.
Между ними циркулируют соответствующие потоки информации.

t.b.> ( хотябы потомучто расчет должен в себя включать не только работу одного ЗРК а и других контуров ПВО конкретного корабля и других кораблей вокруг если они есть .)... а как его хотят называть в каждой конкретной

Вот именно.

t.b.> структуре проблемы этой структуры ....

Поэтому БИУС и его Боевому расчету нахрен не нужно заниматься Работой ЗРК и его Боевого расчета.

t.b.> а по факту тут будет перерасход + пропуск так что расстреляют задрюченым

А по ФАКТу, повторяю в n-раз, Вы пытаетесь "учить жизни" людей на "предмет", в котором совершенно ничего не понимаете.
И не хотите понять.

t.b.> проблемы
система в системе структура в структуре пропуск расстрелять задрюченным

сложный для понимания слету текст, короче

liv444.1> Поэтому БИУС и его Боевому расчету нахрен не нужно заниматься Работой ЗРК и его Боевого расчета.

как вы предпологаете тогда ПВО соединения выстраивать ? на телепатии ? не получится

liv444.1> А по ФАКТу, повторяю в n-раз, Вы пытаетесь "учить жизни" людей на "предмет", в котором совершенно ничего не понимаете.
liv444.1> И не хотите понять.
ну кудаж мне понимать людей которые пытаются рассказать автоматчику как работает автоматика но в жизни дальше нажатия кнопки на пульте не пошли ...

LtRum> Хоть я с твоим распределением угроз и согласен, но
Главное, что ты с моим распределением угроз согласен.

О спорах по реальной истории того или иного эпизода есть анекдот:
Судья: "Обвиняемый, ваше слово!"
Обвиняемый: "Возвращаюсь я внезапно из командировки, а жена в постели голая! Ну я все понял, в шкаф посмотрел, в ванной, в окно выглянул - а он тут в одних трусах и маечке бежит! Ну я схватил холодильник и в него кинул!"
Судья: "Потерпевший, ваше слово!"
Потерпевший с загипсованной ногой: "Я каждое утро уже десять лет бегают на пробежку. И тут мне на ногу сваливается холодильник!!"
Судья: "Все понятно, спасибо! Введите свидетеля!"
В зал закатывают инвалидную коляску с всем перегипсованным мужиком, и просят рассказать, как дело было: "Сижу я мирно в холодильнике..."

t.b.> они дороже по себесу? илипотомучто просто ктото захотел заработать ?
Они дороже по цене.
Термин такой, "цена", есть.

t.b.> что он потерял в обьявленой зоне БД ?
То же самое, что потерял аэробус в зоне АТО. Или тысячи гражданских в той же АТО, ежедневно пересекавших линию фронта.

t.b.> нудак и вариантов как может быть запрограммирована на случай помех ПКР тоже больше одного...
Да, она может продолжать полёт прямолинейно, она может самоуничтожится, она может перейти в пикирования. Если ГСН позволяет, может перейти в режим наведения на источник помех.
Но ПРР самый мало эффективный вид управляемого оружия, а наведение на источник помех ещё ниже по эффективности.

t.b.> примерное ЦУ будет
От Духа Святого?
От боевых экстрасенсов?
От осьминога Паулюса?

t.b.> в том районе кто-то шляется постоянно шмальнем туда потому-что за время которое ракета сможет искать цель и с учетом ттх нашей гсн она должна статистически найти хотя бы одну
Ну вышла одна ПКР на цель. И что? Единичную ПКР имеет шанс сбить даже "Буян". Да любой катер, на котором сможет ПЗРКшник развернуться, если ЦУ получит.