[image]

Что новенького про американцев на Луне

 
1 58 59 60 61 62 191
RU Pavel13_V2 #28.04.2018 17:54  @aФон#28.04.2018 17:15
+
+1
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

P.V.>> Отлично! И поэтому в НАСА, вместо установки в первую ступень еще одного-двух F-1 решили устроить глобальную мистификацию!
aФон> Нельзя было поставить 6-й движок, тогда тяга (перегрузка) убила бы астронавтов

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!



aФон> Оно сдвигает границу ВЧ-неустойчивости

Вот, ништяки от опровергов пошли!
Так все же, ты имеешь ввиду завесу топливную или газовую?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Pavel13_V2 #28.04.2018 18:09  @aФон#28.04.2018 17:15
+
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

aФон> Оно сдвигает границу ВЧ-неустойчивости

"Оказалось, что увеличение расхода керосина на завесу перемещало эту границу неустойчивости вверх по давлению."

И что это означает в случае F-1? Дарон и Рахманин писали эту обзорную статью опираясь на работы по
отечественным двигателям. F-1 в СССР никогда не испытывался. Ты можешь привести здесь схему завесного охлаждения на том советском двигателе о котором идет речь и сравнить ее с завесой на F-1?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 28.04.2018 в 22:22
+
-
edit
 

Phazeus

опытный

aФон> Дурилка ты картонная, он сам поведал, что ему дарили как лунный камень

Лжёшь. Лжёшь ради своей сектантской веры.
Факт в том, что НИКТО эту окаменелость за лунный материал не выдавал. А личные фантазии старика - это именно его личные фантазии.
И никогда он не утверждал, что эту окаменелость кто-то выдавал за лунный. ОН ТАК ПОДУМАЛ на основании того, что ему так ПОКАЗАЛОСЬ.

aФон> а ты какую-то простыню суешь, которая ровным счетом ничего не доказывает.

Как это не оказывает? ЭТО ПЕРЕЧЕНЬ, официальный, лунных материалов, передаваемый и даримых. Вот именно ТАК выглядят ПОДАРЕННЫЕ ЛУННЫЕ КАМНИ.
Ты видишь в этом ДОКУМЕНТЕ этот образец?
ДА ИЛИ НЕТ?
А вот что для таких сектантов как ты является доказательством - так это лживые высеры желтушных брехунов-журналистов и фантазии старых маразматиков. В этом все вы, верующие в религию лунного заговора.

aФон> Зачем ему подарили кусок дерева, пустая твоя башка, как ты себе самому отвечаешь?

Ты совсем больной? А ЗАЧЕМ ЛЮДЯМ ДАРЯТ ПОДАРКИ ВООБЩЕ? Уникальные? Я, например, в детстве сам подарил своему однокласснику окаменелую ракушку возрастом 25 миллионов лет. Потом жалел, так как подарок не оценили.
ПОТОМУ ЧТО ТАКАЯ ОКАМЕНЕЛОСТЬ - ЭТО КРУТО. И это отличный подарок для подобных визитов. Могли бы подарить амфору античную.
Ну больной...

aФон> Засунь себе это в задницу троль недоделанный, твоя простыня не имеет никакого отношения к тому, что этого парня надули американцы

Не нервничай, истеричка мракобесная :) Твоя ложь была разоблачена и показана всем читающим. И видно, как ты натягиваешь сову своего невежества и мракобесия на глобус своей сектантской веры, игнорируя факты.

Продолжай дальше натягивать шерстяные шубы на свинцовые песчинки, приделанные к гипсовому профилю, освещаемому параболическим зеркалом с покрытием из порошкового алюминия :D
   
RU aФон #29.04.2018 05:05  @Pavel13_V2#28.04.2018 17:54
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
☠☠
aФон>> Нельзя было поставить 6-й движок, тогда тяга (перегрузка) убила бы астронавтов
P.V.> ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!

Что тут смешного, если бы тяга была ниже на 20%, то доп движок был бы уместен, но она полкчилась наже ожидаемой на 7-10%


P.V.> Так все же, ты имеешь ввиду завесу топливную или газовую?

Очевидно, что топливную, они пошли на ухудшение УИ, чтобы обеспечить приемлемую надежность движковт от ВЧ-неустойчивости

Из методов, которые можно увидеть примененными на двигателе F-1 - антипульсационные перегородки на смесительной головке инжектора, огрубление смесеобразования, снижение перепада давления на форсунках. Применялись дублетные струйные однокомпонентные форсунки со сталкивающимися струями, намеренно создавался разброс гидравлических характеристик форсунок. Тестируемая ранее триплетная схема (три отверстия для распыления кислорода), созданная в 1963г, отличалась меньшим диаметром отверстий, переход к более крупному диаметру осуществили в 1965 году, что обеспечило ВЧ-устойчивость:
"After careful calculations of the effect, enlarging the diameters of the fuel injection orifices was later judged one of the most important single contributions to improved stability. Other careful changes included readjustment of the angles at which the fuel and oxidizer impinged." /THE INJECTOR AND COMBUSTION INSTABILITY/

Увеличение диаметра отверстий форсунок, при неизменном секундном расходе, ведет к увеличению толщины сталкивающихся струй, уменьшению их скорости и увеличению размера образующихся капель. Выбор в пользу форсунок с более грубым смесеобразованием, естественно, понижал полноту сгорания топлива:
"от тонкости распыла зависят качество смесеобразования, равномерность и скорость горения топлива.
...Тонкость распыла компонентов топлива является качественным критерием смесеобразования и характеризуется средневесовым диаметром образующихся капель. Чем меньше средний диаметр капель, тем лучше распыл и эффективнее процесс сгорание топлива. ...Топливо, состоящее из наиболее крупных капель, будет запаздывать с завершением смесеобразования и, следовательно, с завершением процесса диффузионно-турбулентного сгорания.
...При прочих равных условиях смешение будет протекать тем интенсивнее, чем мельче газовые струйки компонентов топлива и больше скорость их относительно друг друга. Полнота сгорания топлива в конечном итоге определится отношением времени пребывания рабочего тела в камере сгорания ко времени, потребному для завершения процесса сгорания топлива. Местные отклонения коэффициента состава топлива в камере сгорания от расчетного всегда приводят к неполноте сгорания и, следовательно, к понижению удельной тяги двигателя."/Жидкостные реактивные двигатели/

Антипульсационные перегородки охлаждались керосином, который через отверстия поступал в камеру сгорания (КС) и также ухудшали полноту сгорания топлива:
"антипульсационные перегородки наиболее эффективный способ повышения устойчивости горения в ЖРД по отношению к тангенциальным и радиальным модам поперечных колебаний. Однако перегородки не позволяют повысить устойчивость камеры по отношению к продольным колебаниям. При конструировании антипульсационных перегородок необходимо учитывать уменьшение полноты сгорания, а также вопросы охлаждения перегородок" /Г. С. Чо, Е. В. Лебединский/

Приводимая ниже цитата поясняет, как увеличение расхода на керосиновую завесу сдвигает границу ВЧ-неустойчивости:

"Испытания показали, что расход горючего на завесу определяет не только достаточность охлаждения стенок камеры , но и существенно воздействует на границы областей вч-неустойчивости по давлению газов в камере. Были выявлены две зоны неустойчивости : “нижняя” зона – примерно на уровне 40-70% от номинального давления в камере , и ”верхняя” зона - с угрожающе низкой нижней границей неустойчивости – всего ~ +6-7% над номиналом. Оказалось, что увеличение расхода керосина на завесу перемещало эту границу неустойчивости вверх по давлению. Пришлось установить количественные зависимости удельного импульса тяги и положения границы неустойчивости от расхода на завесу и выбрать оптимальный расход."
> http://www.russianscientist.org/files/.../2007_DARON-RAHMANIN_1.pdf


Таким образом, меры по обеспечению надежности и ВЧ устойчивости двигателя повлекли ухудшение полноты сгорания топлива в КС (из-за загрубления качества распыла, и увеличения завесного охлаждения).

mo---on.narod.ru
 
   59.059.0
RU aФон #29.04.2018 05:11  @Pavel13_V2#28.04.2018 18:09
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
☠☠
P.V.> "Оказалось, что увеличение расхода керосина на завесу перемещало эту границу неустойчивости вверх по давлению."
P.V.> И что это означает в случае F-1?

Потерю топлива на завесу, падение УИ, а значит и тяги
   59.059.0
RU aФон #29.04.2018 05:20  @Pavel13_V2#27.04.2018 18:58
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
☠☠
P.V.> Здорово! А других снимков и съемок не было? Или ты ссылаешься только на материалы удобные для теории?
P.V.>


Хорошее фото. Виден параболоид, освещающий сцену, задник, высвечиваемый на экран со стороны камеры и сама сцена с макетиками
P.V.>


Тут хорошо видна кукла на сцене и макетик роввера за насыпным оврагом

А вот так создавались фрагменты фактуры
Прикреплённые файлы:
 
   59.059.0
Это сообщение редактировалось 29.04.2018 в 05:28
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
☠☠
Hal> Все формулы давно написаны, тупень! Ты слова вообще понимаешь или нет?

Верно, все формулы я давно написал - это полином второго порядка h=ax-bx2 и он не высосан из грязного пальца, а найден в научном эксперименте:

"Наши модельные., лабораторные и педагогические исследования прыжков в высоту с места показали, что при прочих равных условиях (в том числе и при их выполнении с предельным или околопредельным напряжением сил) высота прыжка зависит от глубины приседания перед прыжком. При малой глубине приседа высота прыжка невелика При увеличении глубины приседания высота вылета сначала растет, а затем, при оптимальной глубине приседа, достигает максимума. Дальнейшее увеличение глубины приседания приводит уже к уменьшению высоты прыжка Подобная взаимосвязь высоты прыжка с глубиной приседа может быть аппроксимирована полиномом второй степени, постоянные коэффициенты которого находятся на основе экспериментальных данных прыжков конкретного спортсмена" (Ипполитов Ю.А., Петров А.Н., ВНИИФК, ГШВСМ)
 


Hal> Берешь свой букварь. Там есть формулы для подсчета усилий прыгуна. Считаешь и видишь своими тупенькими глазками, что все твои пересчеты рекордсменов и волейболистов в лунные прыжки это полнейшая чушь.

Чушь - это то, что ты возомнил с помощью детсадовской формулы.

Реальный прыжок описывается упомянутым полиномом, из которого отлично видно, что средняя сила толчка может возрастать при уменьшении глубины приседа (это тебя, болящего, сильно удивило).

Причина такого увеличение связана
1. С уменьшением участка разгона и более быстрым достижением пикового значения толчка
2. С увеличением самой пиковой силы, поскольку энергия мышц расходуется на более коротком учаске

См рисунок, нижняя кривая - это отталкивание на более коротком приседании Xa<X.

При этом, очевидно, что работы совершаемая первой силой (верхняя кривая) выше (несмотря на меньшую пиковую), чем работа совершаемая второй (нижняя кривая), то есть высота прыжка от первой кривой выше, чем от второй.
Прикреплённые файлы:
 
   59.059.0
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
☠☠
Hal> Нет на Земле такого человека, который бы смог сымитировать лунные движения, высоту прыжков и разлет грунта. Есть только тупые религиозные верующие, которые даже свои расчеты проверять боятся, чтоб религию свою не разрушать.

Даже девушка, которую я цитировал прыгает почти на 40 см и это при том, что она сгибает спину, вместо того, чтобы прыгать с прямой спиной, что несомненно подняло бы ее высоту прыжка.

Но, что меня не может не радовать, что определенный прогресс у тебя все-таки есть.

1. Ты перестал бубнить, что "мышцы - это не пружина, пружинная модель неправильная". Раньше эти слова не сходили с твоего языка, ты десятилетиями бубнил эту фразу, несмотря на все попытки вбить в твою тупую башку, что пружины никакой нет, что формула выводилась из работы мышц и найденная высота получилась даже больше, чем у пружины:

H=3h+2X+(3/mg)∫(Fл(x)-Fз(x))dx

Потому что на Луне вес который преодолевает сила Fл меньше земного, а потому она быстрее растет на Луне и разница под интегралом заведомо положительная.

2. Ты перестал бубнить, что сила толчка на Земле должна быть выше в 6 раз, чем на Луне. Десятилетия ты бубнил эту фразу, несмотря на то, что формулы тебе все показали сразу же, но дошло только недавно....


3. Ты, поначалу, недавно согласился, что зависимость высоты от приседа h=ax-bx2 верна, если прыжок выполняется по той же технике (с этим никто никогда и не спорил, это прямо написано в статье авторами формулы). Однако позже тебя переклинило и ты опять понес чушь, что формула неправильная, не выдерживает проверки с помощью детсадовского расчета.

Сколько еще надо десятилетий, чтобы до тебя дошло всё остальное?
   59.059.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Phazeus>> ВОт, ткну тебе, брехлу, в нос ПРУФ:
Phazeus>> https://web.archive.org/web/20131008114646/.../captem/displays.pdf
Phazeus>> Видишь, болезный, что никакого камня с луны этому маразматику старому никто не передавал? ВИДИШЬ ИЛИ НЕТ?
aФон> Дурилка ты картонная, он сам поведал, что ему дарили как лунный камень, а ты какую-то простыню суешь, которая ровным счетом ничего не доказывает.
aФон> Просто удивительно, так каrова твоя версия, что ему сказали, во время вручения?
Phazeus>> Ему подарили окаменелый кусок дерева. ЧТо он там себе подумал - его проблемы. ФАКТ в том, что этот кусок НИКЕМ НИКОГДА НИГДЕ не считался лунным, кроме одного человека - этого старика, который выдал желаемое за действительное.
aФон> Зачем ему подарили кусок дерева, пустая твоя башка, как ты себе самому отвечаешь?
Phazeus>> Я тебе в нос ткнул то, как выглядят настоящие камни, передаваемые в дарение кому бы то ни было куда бы то ни было.
aФон> Засунь себе это в задницу троль недоделанный, твоя простыня не имеет никакого отношения к тому, что этого парня надули американцы, надули нагло, цинично, также как и ты тут врешь.

Афоня, я тебе уже говорил, что ты немного превратился в Рипа Ван Винкля. :) Забил, короче на луносрачи и не появлялся тут несколько лет. А паровоз к тому времени давно уже уехал. Давай я тебе полочкам разложу, что и как было с "голландским камнем", что на луносрачах давным давно уже разобрали.

Начнем с твоего источнеГа.

Американский лунный камень оказался деревяшкой! | KM.RU

А знаете ли Вы, что на Луне растут деревья? К такому сенсационному открытию пришли не так давно голландские ученые, тщательно изучив один из артефактов Амстердамского музея. //  www.km.ru
 
По сообщению Associated Press, специалисты провели анализ «лунного камня» - предмета, официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом во время визита «доброй воли» в эту страну астронавтов Нила Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина.
 

Тут уже ошибка и весьма серьезная. Открываем список-премьеров Нидерландов в Вике:

Список премьер-министров Нидерландов — Википедия

Превосходительство Катсхёйс Королём Нидерландов 4 года € 144 500 (2010) 25 марта 1848 г. Геррит Схиммелпеннинк Сайт правительства Премьер-министр Нидерландов (нидерл. Minister-President) — глава правительства и исполнительной власти Нидерландов, назначаемый королём. Премьер-министр и члены правительства назначаются и освобождаются от должности указом короля. Обычно является лидером партии, имеющей крупнейшую фракцию во Второй нижней палате Генеральных штатов. С 1937 года также является министром по общим вопросам. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Что там видим?:

А вот нифига Дриз не премьер! Это вовсе не чтобы докопаться и не мелкая неточность. Он премьер не просто бывший, а глубоко бывший: после него сменилось уже 5 (!) человек и сейчас у нас фильм под названием "Шестой" :) Во время визита астронавтов глава правительства Голландии Пит де Йонг, которому по статусу вроде как и дарить. То, что Дреес глубоко отставной пенсионер (ему на момент подарка 82 года) сразу в истории ставит жирный вопросительный знак? А на фейхоа ему собственно дарить? "А ты кто такой?" © как выражался в таких случаях Паниковский. Явно же не фигура равная Черчиллю и не чел, как-то связанный с космосом, что хоть как-то можно было объяснить. До истории с "камнем" вряд ли бы его фамилию назвали даже спецы по новейшей истории зарубежной Европы.
   55
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
☠☠
korneyy> А вот нифига Дриз не премьер! Это вовсе не чтобы докопаться и не мелкая неточность. Он премьер не просто бывший, а глубоко бывший: после него сменилось уже 5 (!) человек и сейчас у нас фильм под названием "Шестой" :) Во время визита астронавтов глава правительства Голландии Пит де Йонг, которому по статусу вроде как и дарить. То, что Дреес глубоко отставной пенсионер (ему на момент подарка 82 года) сразу в истории ставит жирный вопросительный знак? А на фейхоа ему собственно дарить? "А ты кто такой?" ©

Легендарная личность, вот кто такой, к тому же:

22 декабря 1958 года, уйдя в отставку с поста премьер-министра, он был назначен Государственным министром — почётный титул, который в качестве исключения присваивается политиком, которые более не будут выполнять публичные функции.
 


Фигура была политическая, имеющая вес, потому и подарили

Виллем Дрес (нидерл. Willem Drees, 5 июля 1886, Амстердам — 14 мая 1988, Гаага) — премьер-министр Нидерландов с 1948 по 1958 год. Одна из наиболее значимых фигур в послевоенной политике Нидерландов. Дрес руководил правительством во время послевоенного восстановления экономики страны и во время деколонизации Голландской Ост-Индии. Дрес был убеждённым социал-демократом, но проводил прагматическую политику.

Виллем Дрес пользовался широкой популярностью, которая распространялась далеко за пределы его партии, и получил прозвище «Папаша Дрес» (нидерл. Vadertje Drees). Он инициировал принятие многих социальных законов. В 1947 году он, занимая пост министра социальной защиты, он, с принятием закона о пенсионной реформе (нидерл. Noodwet Ouderdomsvoorziening), заложил основы для новой социальной политики, ставшей определяющей для послевоенного развития Нидерландов.

В 1970-е годы, когда его сын Виллем Дрес младший, стал одним из основателей новой партии умеренно левого направления Демократические социалисты 70, сам Дрес вышел из Партии труда в знак несогласия с курсом партии, который, по его мнению, был слишком радикальным и далёким от действительности.
> Дрес, Виллем — Википедия
 
   59.059.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Едем дальше. Вот опять твой источнеГ:
Сотрудники Rijksmuseum планируют хранить его в музее и дальше – однако уже совсем в ином качестве. «Это забавная история, с рядом еще не проясненных моментов», - поделилась впечатлениями с корреспондентами AP официальный пресс-секретарь музея Ксандра ван Гельдер. Поныне здравствующий экс-посол Вильям Миддендорф, по-видимому, стал невольным соучастником конфуза - драгоценнейшую реликвию, символизирующую и технологическую мощь США, и открытость ее космической программы, вручили, вернее, всучили, ему в Госдепартаменте США.
 

Но поскольку он, как уже выяснилось выше, кривой, то обращаемся к первоисточникам к Ассошайтед Пресс (в ссылке указан копирайт на AP и Toby Sterling):

‘Moon rock’ in museum is just petrified wood

The Dutch national museum said Thursday that one of its prized possessions, a rock supposedly brought back from the moon by U.S. astronauts, is just a piece of petrified wood. //  www.nbcnews.com
 
Rijksmuseum spokeswoman Xandra van Gelder, who oversaw the investigation that proved the piece was a fake, said the museum will keep it anyway as a curiosity.

"It's a good story, with some questions that are still unanswered," she said. "We can laugh about it."
...
Middendorf, who lives in Rhode Island, told Dutch broadcaster NOS news that he had gotten it from the U.S. State Department, but couldn't recall the exact details.

"I do remember that (Drees) was very interested in the little piece of stone," the NOS quoted Middendorf as saying. "But that it's not real, I don't know anything about that."
 


Пресс-секретарь Rijksmuseum Ксандра Ван Гелдер, которая курировала расследование, доказвавшее, что образец был подделкой, сказала, что музей будет держать его в любом случае из любопытства.

"Это хорошая история, с некоторыми вопросами, которые все еще остаются без ответа", - сказала она. "Мы можем только посмеяться над этим."
...
Миддендорф, который живет в род-Айленде, сказал голландскому телевидению NOS news, что он получил его от Государственного департамента США, но не мог вспомнить точные детали.

"Я помню ,что (Drees) был очень заинтересован в этом маленьком куске камня", - цитирует МИДДЕНДОРФА NOS. "Но что это не точно, я ничего об этом не знаю."

И далее:
The museum had vetted the moon rock with a phone call to NASA, Van Gelder said.

She said the space agency told the museum then that it was possible the Netherlands had received a rock: NASA gave moon rocks to more than 100 countries in the early 1970s, but those were from later missions.

"Apparently no one thought to doubt it, since it came from the prime minister's collection," Van Gelder said.
 


Ван Гелдер сказал, что музей проверил лунную скалу с помощью телефонного звонка НАСА.

Она сказала, что космическое агентство сообщило музею, что, возможно, Нидерланды получили камень: НАСА дало лунные скалы более чем 100 странам в начале 1970-х годов, но это было из более поздних миссий.

«По-видимому, никто не сомневался в этом, поскольку он пришел из коллекции премьер-министра», - сказал Ван Гелдер.


Видим ньюансы? Посол уже толком не помнит, но вроде камень был из Госдепартамента. С чего ради, если всеми камнями всегда распоряжается НАСА. И еще важный момент. Раз камень проверяли по телефонному звонку в НАСА :) и не было сомнений в лунном происхождении исключительно потому что камень был из коллекции покойного политика. Т.е. прямых документов и сертификатов НАСА на образец не было (нахрена звонить в НАСА, если на руках бумаги от нее?) и ни малейшего упоминания у сотрудницы музея об этом нет.

А вот, копнув дальше, видим еще одну штуку:

Apollo moon rocks lost in space? No, lost on Earth

Attention, countries of the world: Do you know where your moon rocks are?The discovery of a fake moon rock in the Netherlands' national museum should be a wake-up call for more than 130 countries that received gifts of lunar rubble from both the Apollo 11 flight in 1969 and Apollo 17 three years... //  abcnews.go.com
 
Drees's grandson, also named Willem, told the AP his grandfather had been out of office for more than a decade and was nearly deaf and blind in 1969, though his mind was still sharp.
"My guess is that he did not hear well what was said," said the grandson. "He may have formed his own
 

Перевод:
Внук Дрееса, также названный Виллемом, сказал АП (Ассошайтед пресс- korneyy), что его дедушка был в отставке больше десятилетия и был почти глухим и слепым в 1969, хотя его ум был все еще острым.
"Мое предположение - то, что он не слышал хорошо, что было сказано," сказал внук. "Он, возможно, сформировал свою собственную идею о том, каково это было."

Оппаньки! А дед в 82 года был глухой как пень. :D Английская Вика:

Willem Drees - Wikipedia

Willem Drees, Sr. ( Dutch pronunciation (help·info); 5 July 1886 – 14 May 1988) was a Dutch statesman of the Labour Party (PvdA). He served as Prime Minister of the Netherlands from 7 August 1948 until 22 December 1958. Drees, a civil servant and accountant by occupation, worked for the Twentsche Bank as a bank teller from 1903 until 1906 and as a stenographer for the States General of the Netherlands from 1907 until 1945. He served as Member of the House of Representatives from 9 May 1933 until 24 June 1945. //  Дальше — en.wikipedia.org
 
When his Cabinet broke up in December 1958, he was appointed to the honorary position of Minister of State, the Dutch Labour Party appointed him a member of its Executive Council for life in 1959. Due to impaired hearing he stopped attending its meetings in 1966.
 

Подчеркнутое видим? Из-за ослабления слуха с 1966 года перестал посещать исполком родной лейбористской партии.

Т.е факт "лунного" подарка (если он вообще был в природе) имеем только со слов глуховатого пенса. Ни документов, ни внятного свидетельства посла нет. Более того, это еще и только со слов родственников покойного, которым дедуля прогнал эту байду. В детском саду это называлось "глухой телефон". А возможно это были фантазии впавшего в маразм чела. Дрес перетянул за сто лет и прожил 102 года, умерев в 1988 году. Возможен и вариант хвастовства или просто троллинга семейства. Какой вариант выбирать не суть важно, но к лунным образцам камень не имеет никакого отношения.

И вот почему.
   55
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Ты зря, Афон посылаешь нафик ссылку, что тебе дали. Повторяю ее:

Это список выставочных камней Аполлонов. И составлен он был в конце 1998 года:

Ссысль официальная и взята с вебархива института Луны и Планет им. Джонсон (он, в частности, проводит все конференции по лунному грунту). Это не поздний новодел и в свойствах файла есть время создания - начало 1999 года. В списке два момента:
1. Камня из Рейксмьюзеум там нет, хотя его туда уже несколько лет как передали.
2. У каждого выставочного образца, которых под сотню (!) есть каталожный номер, а у этого камня весом в 89 граммов такого нет ни в одном источнике (и в самом музее!) не указан. Вся рота не в ногу? :)

Далее. Есть каталог Крамера Аполлона-11 1977 года.

Apollo 11 Sample Information Catalog

NASA Astromaterials Curation, an integral part of any sample return mission, comprises preparation and allocation of samples for research and education, initial characterization of new samples, and secure storage for the benefit of future generations. Collections curated at the NASA Astromaterials Acquisitions and Curation Department include Antarctic Meteorites, Moon Rocks from the Apollo missions, Cometary, Interstellar, and Stratospheric, or Cosmic, dust particles, Solar Wind particles, and samples of space-exposed hardware from mission spacecraft //  curator.jsc.nasa.gov
 

Нет там ничего похожего ни по весу, ни по массе. На Большаке меня уверили, что это поздняя подделка. Ну дык в прикрепленной ветке Tico по грунту есть его фотокопия:

Лунный грунт проекта "Аполлон" и геология Луны [Tico#05.02.07 01:30]

Каталог лунных образцов Аполло-11 16Mb Содержание: Список изображений..................... ...........iv Список таблиц.......................... ............v Предисловие ко второму изданию.....................1 Посвящения...................... ...................2 Общая информация об экспедиции.....................4 Инструменты и контейнеры для сбора образцов........7 Сбор и доставка образцов........................ ..14 Первичная обработка....................... ........15…// Лунные космические программы
 

Качай и смотри. Пост 2007 года ЗА ДВА ГОДА ДО СКАНДАЛА в Рейксмьюзеум. Ты Tico и своей памяти доверяешь, что пост был размещен тогда?
   55
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
А теперь еще доки. "Тур доброй воли" астронавтов Аполлона-11, когда якобы подарили деревяшку освещался в СМИ очень подробдно. В сети есть книжка:


Это ежегодник сообщений американской прессы по "космическим" делам. В СССР выпускались похожие сборники:

"Тур доброй воли" в Astronautics and Aeronautics, 1969 освещен достаточно подробно.
08.10.69 г.
In Paris during world tour Apollo 11 astronauts were made chevaliers of French Legion of Honor by Premier Jacques Chaban-Delmas and met with French President Georges Pompidou. Paris Mayor Etienne Royer de Vericourt presented them with city’s Gold Medal.
 

В Париже во время мирового турне астронавты Аполлона-11 были приняты в кавалеры французского ордена Почетного легиона премьер-министром Жак Шабан-Дельмасом и встретились с президентом Франции Жоржем Помпиду. Мэр Парижа Этьена де Руайе де Верикут вручил им золотую медаль города.

09.10.69 г. ВНИМАНИЕ!!!
Apollo 11 astronauts, welcomed by crowds in Amsterdam during world tour, presented Queen Juliana with plaque similar to one they left on lunar surface. In Brussels later in day they were decorated by King Baudouin with insignia of the Order of Leopold, nation’s highest honor. (AP, Huntmille Times, 10/9/69; UPI, W Star, 10/10/69)
 

Астронавтов Аполлона-11 приветствовали толпы людей в Амстердаме во время мирового турне, они предоставили королеве Юлианы мемориальную табличкой похожую на ту, которую они оставили на поверхности Луны. В Брюсселе, позже в тот же день день, они были награждены королем Бодуэном символикой ордена Леопольда, высшей наградой страны.
Ссылка на 4 источника: Ассошайтед Пресс, Хантвилл Таймс, ЮПИ и Уорлд Стар. Даже если допустить, что "суперприз" в виде 89-граммового камня почему-то не упомянули (хотя в сборнике описывают многократно и более мелкие камни выставленные впервые в разных музеях), то подарок королеве Юлиане в виде копии дощечки ну никак с подобным не вяжется.

Ну и для инфы:
10.10. 69 г.
Apollo 11 astronauts lunched with King Olav of Norway in Oslo before spending weekend at cottage of Norwegian Defense Minister Otto Greig Tidemand during world tour.
Астронавты Аполлона-11 обедали с королем Олафом Норвегии в Осло, прежде чем провести выходные в коттедже норвежского министра обороны Отто Грейг Tидеманда во время мирового турне.

12-13.10.69 г.
Apollo 11 astronauts visited West Germanv during world tour. They were escorted to Berlin Wall by Mayor Klaus Schuetz.
 

Астронавты Аполло-11 посетили Западную Германию во время мирового тура. Их сопровождал возле Берлинской стены Мейер Клаус Шутц (это мэр Западного Белина - Korneyy).

14.10.69 г.
Apollo 11 astronauts were received at Buckingham Palace by Queen Elizabeth during their visit to U.K. on 22-nation tour
 

Астронавтам Аполлона-11 был дан прием в Букингемском дворце у королевы Елизаветы во время своего визита в Великобританию в ходе тура 22-наций.

Как видим нигде и никому из первых лиц ничего подобного не дарили, что делает историю с отставным премьером далеко не ведущей европейской страны просто невероятной.
   55
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Набрел я как-то на одно обсуждение на англо-язычном форуме откуда утащил скрин газеты:

Это сообщение агентства ЮПИ про визит астронавтов в Голландию. Его перепечатали все новостные газеты США. Перевожу выделенный параграф:
Armstrong presented the queen with a copy of the plaque signed by President Nixon which they left on the moon, a picture of the moon landing and a copy of the microfilm of messages from the world's chiefs of state which they left on the moon.
 

Армстронг презентовал королеве (имеется в виду королева Нидерландов Юлианна - korneyy) копию мемориальной дощечки, подписанную президентом Никсоном, которую они оставили на Луне, изображение посадки на луну и копию микрофильма сообщений от руководителей мировых государств, которые они оставили на Луне.

Под последним подразумевается небольшой кремниевый диск, который Армстронг и Олдрин оставили на Луне.

На диске диаметром 3,8 см нанесены миниатюрные заявления Президентов США Эйзенхауэра, Кеннеди, Джонсона и Никсона, послания доброй воли руководителей или представителей 73 государств, имена лидеров Конгресса США и членов четырёх комитетов Конгресса, ответственных за принятие законов, связанных с НАСА, и имена высших руководителей НАСА, действующих и уже вышедших в отставку. На скрине он для масштаба сфотан с полудолларовой монетой.

Как видим, ни посла,на пенсионера Дреса, ни лунного камня тут нет. :)

Еще короткий ролик про визит астронавтов в Нидерланды:

Apollo-11 bemanning (1969)
De astronauten Neil Armstrong, Edwin E. Aldrin en Michael Collins, de bemanning van de Apollo-11 die naar de maan is gevlogen, arriveren onder grote belangstelling bij het Paleis op de Dam te Amsterdam. Daar worden ze in de Mozes en Aäronzaal ontvangen door koningin Juliana, de prinsen Bernhard en Claus en de prinsessen Margriet en Irene.

Вот оттуда собственно подарки королеве:

Никакого камня опять нет. :p
   55
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
☠☠
korneyy> 1. Камня из Рейксмьюзеум там нет, хотя его туда уже несколько лет как передали.

Кто бы сомневался.

korneyy> 2. У каждого выставочного образца, которых под сотню (!) есть каталожный номер, а у этого камня весом в 89 граммов такого нет ни в одном источнике (и в самом музее!) не указан. Вся рота не в ногу? :)

Всё тут в ногу, старика надули, всучили фальшак, а сказали, что это камень с Луны, все так очевиднно и, главное, в родном духе нагласаксов, дело Скрипалей Вам в помощь
   59.059.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
aФон> Легендарная личность, вот кто такой, к тому же:
Это только для голландцев. :) Безусловно есть таковые и для шведов, датчан и каких-нибудь норвегов. Только кто их помнил и знает за пределами Родины?

Доков и доказательств выше - вагон. Читай и делает выводы. Тут даже физика не нужна и все предельно ясно.
   55
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
☠☠
korneyy> Как видим, ни посла,на пенсионера Дреса, ни лунного камня тут нет. :)

Так он и не встречался с астронавтами, ему подарил этот фальшак посол США в Нидерландах Вильям Миддендорф. Это по времени совпало с визитом астронавтов.

предмета, официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом во время визита «доброй воли» в эту страну астронавтов Нила Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина.
> Американский лунный камень оказался деревяшкой! | KM.RU
 
   59.059.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Как видим, ни посла,на пенсионера Дреса, ни лунного камня тут нет. :)
aФон> Так он и не встречался с астронавтами, ему подарил этот фальшак посол США в Нидерландах Вильям Миддендорф. Это по времени совпало с визитом астронавтов.
Это вообще неизвестно. Факты следующие:
1. Камень лунный со слов родственников покойного, которым об этом якобы рассказал дед.
2 Посол подтверждает подарок, но что это было, когда и зачем он вообще не помнит.

Все остальные подробности есть попросту домыслы. Но железный факт, что никаких сообщений о подобном подарке в прессе нет, что невозможно, т.к. в то время это была бы мировая сенсация. И факт подобного подарка противоречит любому дипломатическому этикету: королеве копию дощечке, премьер министру - ничего, а глубоко отставному политику редчайший артефакт. Тогда всего было 32 целых камня с Аполлона-11. Заметь, подарок не королеве Елизавете, не Папе Римскому, не Далай Ламе, что можно было бы как-то понять и объяснить, а малоизвестному вне Голландии частному лицу. Ну в конце же концов это не Де Голль и не Черчилль. :eek:
   55
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
aФон> подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу
Он НЕ ПРЕМЬЕР. Это как назвать в РФ таковым Степашина. :D
   55
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
☠☠
korneyy> Факты следующие:
korneyy> 1. Камень лунный со слов родственников покойного, которым об этом якобы рассказал дед.
korneyy> 2 Посол подтверждает подарок, но что это было, когда и зачем он вообще не помнит.

Ну а теперь сложите 1 + 2 и получите: Посол действительно подарил бывшему премьеру, на тот момент государственному министру (это его почётный титул) этот самый камень, под видом лунного грунта.
Зачем? Американцы в то время направо и налево раздаривали фальшаки и подлинный грунт, чтобы закрепить в сознании политиков, что они были на Луне, что они круче СССР (но мы то знаем, что не были).
   59.059.0
RU Pavel13_V2 #29.04.2018 13:56  @aФон#29.04.2018 05:05
+
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

aФон> Что тут смешного, если бы тяга была ниже на 20%, то доп движок был бы уместен, но она полкчилась наже ожидаемой на 7-10%

И какова смертельная перегрузка в случае установки шестого двигателя? Вообще сколько там перегрузка на старте?

aФон> Очевидно, что топливную, они пошли на ухудшение УИ, чтобы обеспечить приемлемую надежность движковт от ВЧ-неустойчивости

Ну так ты сравнил объемы камер и давление в них у РД-106/106 с F-1? Нет, нифига ты не сравнивал, а тупо схватил первое, что удобно твоей верочке.

Ты сравнил принципиальные решения по реализации топливной завесы на F-1 и на РД-105/106? Нет, ты тупо используешь аналитику по советским движкам, для оценки F-1.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Pavel13_V2 #29.04.2018 13:57  @aФон#29.04.2018 05:11
+
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

aФон> Потерю топлива на завесу, падение УИ, а значит и тяги

Топливо не терялось. Никто его за борт не разбрызгивал. Еще раз - как была реализована топливная завеса на F-1?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU aФон #29.04.2018 14:10  @Pavel13_V2#29.04.2018 13:56
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
☠☠
P.V.> Ну так ты сравнил объемы камер и давление в них у РД-106/106 с F-1? Нет, нифига ты не сравнивал, а тупо схватил первое, что удобно твоей верочке.

Чем выше объем тем жестче проблема ВЧ-неустойчивости, почитайте, там все по ссылке есть

P.V.> Ты сравнил принципиальные решения по реализации топливной завесы на F-1 и на РД-105/106? Нет, ты тупо используешь аналитику по советским движкам, для оценки F-1.

Это для любых камер верно, физика общая, америкасы шли по тому же пути, увеличили завесу, загрубили распыление форсунками, поставили антипульсационные перегородками

Сравните, как изменился размер дырок на форсунках

Отличие форсунок смесительной головки инжектора
1963г (слева) и 1965г (справа)
   59.059.0
RU aФон #29.04.2018 14:16  @Pavel13_V2#29.04.2018 13:57
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
☠☠
P.V.> Топливо не терялось. Никто его за борт не разбрызгивал. Еще раз - как была реализована топливная завеса на F-1?

Оно просто не сгорало полностью из-за дефицита кислорода в пристеночном слое.

Форсунками керосин плевали в области стенок, а кислород там не подавался
   59.059.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Pavel13_V2 #29.04.2018 14:41  @aФон#29.04.2018 05:20
+
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

aФон> Хорошее фото. Виден параболоид, освещающий сцену, задник, высвечиваемый на экран со стороны камеры и сама сцена с макетиками

Где ты увидел параболоид, аФон????
Где ты увидел экран и по каким признакам, ты определил что на фотографии макетики?
Ты видео с этих же стейшнс не видел?
Тогда посмотри и расскажи снова про куколок, макетики, павильон в 50 метров и чудо-зеркало-параболоид.

Lunar Geology Station 8 .... APOLLO 17
Apollo 17 Moon Landing by NASA and lunar astronaut EVA. Apollo 17 moon landings astronauts at Geology Station 8 on the moon 1972. The mpg is over 40 continuous minutes long with Cernan and schmitt on I think .

А-17 Station 6

aФон> Тут хорошо видна кукла на сцене и макетик роввера за насыпным оврагом

Apollo 16 EVA1 Station 1 at Plum Crater
Apollo 16 EVA1 Station 1 at Plum Crater Find out more about Apollo 16 here: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/a16.html

A-16 Plum crater



aФон> А вот так создавались фрагменты фактуры
И где эти фрагменты затем применялись?

аФон, еще раз - ты НЕ видишь разницу между лунным грунтом с высоты человеческого роста и фактурой макета Луны (сделанной для навигационных тренировок) в масштабе. Да еще и подсовываешь сюда отфотошопленный дубликат с маркерными стрелочками и якобы натоптанными на поверхности вереницами следов.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
1 58 59 60 61 62 191

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru