kkg1960
инфо
инструменты
GOLF_stream
boris2005
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/89/f7/128x128-crop/89f726919b69baa6ea326320a7238ab4.jpg)
Постройка модели лидера "Харьков"моим другом,Деревянко Владимиром Григорьевичем.В масштабе 1:100,по ватерлинию.
Теги:
Soznatelniy>> Я в некотором роде коллекционер. ... Немного делаю модели ...
boris2005> А я в некотором роде профессионал. ... Хотелось бы взглянуть до какого же уровня мне надо стремиться...
Давыдович, Вы ж сами прикалывали меня лет 10 назад что смотрэть надо шыршэ, и с людями надо помягшэ. Ну строит пан, чи товарыш, модель. Ну нехай похвастается, не жалко же ж. А Вы? Ну неее, так низя же. Вот здоровая крытика да, а так - не, так - не.
boris2005> А я в некотором роде профессионал. ... Хотелось бы взглянуть до какого же уровня мне надо стремиться...
Давыдович, Вы ж сами прикалывали меня лет 10 назад
что смотрэть надо шыршэ, и с людями надо помягшэ. Ну строит пан, чи товарыш, модель. Ну нехай похвастается, не жалко же ж. А Вы? Ну неее, так низя же. Вот здоровая крытика да, а так - не, так - не.
Прикреплённые файлы:
Автор цитаты не Карцев, а Жванецкий.
kkg1960> Давыдович, Вы ж сами прикалывали меня лет 10 назад что смотрэть надо шыршэ, и с людями надо помягшэ. Ну строит пан, чи товарыш, модель. Ну нехай похвастается, не жалко же ж. А Вы? Ну неее, так низя же. Вот здоровая крытика да, а так - не, так - не.
Вы понимаете, Костя, Самое интересное , что я о "Харькове "не сказал ни одного /НИ ОДНОГО!!!/ плохого слова. Но когда на меня начинает наезжать субъект "без имени и в общем без судьбы", то есть даже без морды лица, без подтверждения своего права грамотно рассуждать о чужих /то есть о моих/ работах. И без какого-то обоснования. А главное через столько лет. Что это, как не спланированный целенаправленный наезд? И мое природное любопытство задает вопрос: ТЫ КТО? ОТКУДА ВЫНЫРНУЛ? и ЧЕМ СЛАВЕН? Проявись! Покажи личико, Гюльчатай! А так я очень мягкий человек А сейчас вообще стал еще мягше. А уж ширшины.... Да, кстати, Андруша, этот текст я не знаю кто написал, а произносил незабвенный Смирнов в "Напарнике"
что смотрэть надо шыршэ, и с людями надо помягшэ. Ну строит пан, чи товарыш, модель. Ну нехай похвастается, не жалко же ж. А Вы? Ну неее, так низя же. Вот здоровая крытика да, а так - не, так - не. Вы понимаете, Костя, Самое интересное , что я о "Харькове "не сказал ни одного /НИ ОДНОГО!!!/ плохого слова. Но когда на меня начинает наезжать субъект "без имени и в общем без судьбы", то есть даже без морды лица, без подтверждения своего права грамотно рассуждать о чужих /то есть о моих/ работах. И без какого-то обоснования. А главное через столько лет. Что это, как не спланированный целенаправленный наезд? И мое природное любопытство задает вопрос: ТЫ КТО? ОТКУДА ВЫНЫРНУЛ? и ЧЕМ СЛАВЕН? Проявись! Покажи личико, Гюльчатай! А так я очень мягкий человек
А сейчас вообще стал еще мягше. А уж ширшины.... Да, кстати, Андруша, этот текст я не знаю кто написал, а произносил незабвенный Смирнов в "Напарнике"
boris2005> Да, кстати, Андруша, этот текст я не знаю кто написал, а произносил незабвенный Смирнов в "Напарнике"
Произносили его многие (и я в том числе), но автор у него один - Жванецкий.
Произносили его многие (и я в том числе), но автор у него один - Жванецкий.
boris2005>> Да, кстати, Андруша, этот текст я не знаю кто написал, а произносил незабвенный Смирнов в "Напарнике"
G.s.> Произносили его многие (и я в том числе), но автор у него один - Жванецкий.
Вот спасибо. Теперь буду знать...
G.s.> Произносили его многие (и я в том числе), но автор у него один - Жванецкий.
Вот спасибо. Теперь буду знать...
G.s.> Автор цитаты не Карцев, а Жванецкий.
Андруша, как говорила моя бабушка, - Это я и без тебя знаю. Просто влепил Ромину физию, ну не писать же Ж. Тем более он давно перестал приятно удивлять.
PS. Свидетельствую, что Давыдович - самый белый, мягкий и пушистый. Чесслово, шоб меня покрасили.
Андруша, как говорила моя бабушка, - Это я и без тебя знаю.
Просто влепил Ромину физию, ну не писать же Ж. Тем более он давно перестал приятно удивлять.PS. Свидетельствую, что Давыдович - самый белый, мягкий и пушистый. Чесслово, шоб меня покрасили.
kkg1960> Андруша, как говорила моя бабушка, - Это я и без тебя знаю. Просто влепил Ромину физию, ну не писать же Ж. Тем более он давно перестал приятно удивлять.
Костя,если бы вы знали как я с вами аналогичен!Это я по поводу Ж. 
Просто влепил Ромину физию, ну не писать же Ж. Тем более он давно перестал приятно удивлять.Костя,если бы вы знали как я с вами аналогичен!Это я по поводу Ж.
kkg1960> ну не писать же Ж. Тем более он давно перестал приятно удивлять.
Почему же не писать? Тем более, если автор-то он.
У нас идет ежемесячная программа "Дежурный по стране" со Жванецким. Мне нравится.
Почему же не писать? Тем более, если автор-то он.
У нас идет ежемесячная программа "Дежурный по стране" со Жванецким. Мне нравится.
G.s.> У нас идет ежемесячная программа "Дежурный по стране" со Жванецким. Мне нравится.
А мне нет. Я еще помню живого Ж.
Правда вся эта хренотень к модели лидера ХАРЬКОВ не относится.
Стоп! А ХАРЬКОВ-то где? Это фото "по пояс" в начале темы? Или я снова что-то пропустил?
А мне нет. Я еще помню живого Ж.
Правда вся эта хренотень к модели лидера ХАРЬКОВ не относится.
Стоп! А ХАРЬКОВ-то где? Это фото "по пояс" в начале темы? Или я снова что-то пропустил?
Это сообщение редактировалось 11.04.2018 в 18:13
Przepraszam panowie ze przeszkadzam тут картинка по теме с пушечками и пулеметиками по сабжу..
Прикреплённые файлы:
Andru> Przepraszam panowie ze przeszkadzam тут картинка по теме с пушечками и пулеметиками по сабжу..
Вопросы:
Браунинг - Качур и Морин пишут о шести, на кораблях МОСКВА и ХАРЬКОВ.
70-к - 6 ед. на ХАРЬКОВе(Качур).
"Что это?" - это ДШК.
Вопросы:
Браунинг - Качур и Морин пишут о шести, на кораблях МОСКВА и ХАРЬКОВ.
70-к - 6 ед. на ХАРЬКОВе(Качур).
"Что это?" - это ДШК.
Это сообщение редактировалось 12.04.2018 в 15:07
kkg1960> Браунинг - Качур и Морин пишут о шести, на кораблях МОСКВА и ХАРЬКОВ.
6х2 12,7-мм "кольт-браунинг"? Не было их столько. Как минимум, пара стояла в районе грот-мачты.
Плюс одиночных ДШК я насчитал 8-10 шт. (2 - побортно в районе носовой надстройки (?), 2 - побортно в районе орудия ГК №3, 4 - побортно в районе кормовой надстройки, 2 - побортно рядом с орудием ГК №4).
kkg1960> 70-к - 6 ед. на ХАРЬКОВе(Качур).
Вот пара фото "Харькова", где видны места установки 37-мм 70-К (см. аттач)
6х2 12,7-мм "кольт-браунинг"? Не было их столько. Как минимум, пара стояла в районе грот-мачты.
Плюс одиночных ДШК я насчитал 8-10 шт. (2 - побортно в районе носовой надстройки (?), 2 - побортно в районе орудия ГК №3, 4 - побортно в районе кормовой надстройки, 2 - побортно рядом с орудием ГК №4).
kkg1960> 70-к - 6 ед. на ХАРЬКОВе(Качур).
Вот пара фото "Харькова", где видны места установки 37-мм 70-К (см. аттач)
Прикреплённые файлы:
Andru>> Przepraszam panowie ze przeszkadzam тут картинка по теме с пушечками и пулеметиками по сабжу..
kkg1960> Вопросы:
kkg1960> Браунинг - Качур и Морин пишут о шести, на кораблях МОСКВА и ХАРЬКОВ.
kkg1960> 70-к - 6 ед. на ХАРЬКОВе(Качур).
kkg1960> "Что это?" - это ДШК.
Цитата "На Харьков было установлено 8 37мм орудия (вместо снятых 45мм) и два спаренных пулемета 12,7 мм системы Кольт. Кроме этого, пулеметы ДК установили на тележках, перемещаемым по минным рельсам, что давало возможность сосредоточить зенитный огонь в необходимом направлении." Но когда устанавливались вопрос; в том документе из которого выписку сделал, дата не указывалась. Хотя на фото, размещенных на форуме, 8 орудий прослеживается.
На Москве 12,7-мм спаренных пулеметов Кольта- Браунинга не было, и у Качура П.И. с Мориным А.Б. в их труде, в таблице стоит прочерк.
kkg1960> Вопросы:
kkg1960> Браунинг - Качур и Морин пишут о шести, на кораблях МОСКВА и ХАРЬКОВ.
kkg1960> 70-к - 6 ед. на ХАРЬКОВе(Качур).
kkg1960> "Что это?" - это ДШК.
Цитата "На Харьков было установлено 8 37мм орудия (вместо снятых 45мм) и два спаренных пулемета 12,7 мм системы Кольт. Кроме этого, пулеметы ДК установили на тележках, перемещаемым по минным рельсам, что давало возможность сосредоточить зенитный огонь в необходимом направлении." Но когда устанавливались вопрос; в том документе из которого выписку сделал, дата не указывалась. Хотя на фото, размещенных на форуме, 8 орудий прослеживается.
На Москве 12,7-мм спаренных пулеметов Кольта- Браунинга не было, и у Качура П.И. с Мориным А.Б. в их труде, в таблице стоит прочерк.
kkg1960> Браунинг - Качур и Морин пишут о шести, на кораблях МОСКВА и ХАРЬКОВ.
Вованыч> 6х2 12,7-мм "кольт-браунинг"? Не было их столько. Как минимум, пара стояла в районе грот-мачты. Плюс одиночных ДШК я насчитал 8-10 шт.
kkg1960> 70-к - 6 ед. на ХАРЬКОВе (Качур).
Качур и Морин, всего лишь, взяли данные по Харькову из справочника по ЧФ 1944 г. (по состоянию на лето 1943 г.). ДШК там вообще не упоминается
Вованыч> 6х2 12,7-мм "кольт-браунинг"? Не было их столько. Как минимум, пара стояла в районе грот-мачты. Плюс одиночных ДШК я насчитал 8-10 шт.
kkg1960> 70-к - 6 ед. на ХАРЬКОВе (Качур).
Качур и Морин, всего лишь, взяли данные по Харькову из справочника по ЧФ 1944 г. (по состоянию на лето 1943 г.). ДШК там вообще не упоминается
1945> ДШК там вообще не упоминается
Но на фото они есть.
Но на фото они есть.
Вованыч> Но на фото они есть.
Владимир, увидеть бы эти фото, где однозначно ДШК на Харькове, как на фото с ДШК на тележках (спасибо Анатолию) На доступных мне фото (плохоньких), Качур - «Моркола» 6-1998 стр. 24, видно расположение 4-х Кольтов (2 у второй дымовой трубы не рассмотреть) и 2 ДШК под чехлами на тележках. Других фото, где можно разглядеть что-либо, не попадалось
Владимир, увидеть бы эти фото, где однозначно ДШК на Харькове, как на фото с ДШК на тележках (спасибо Анатолию)
На доступных мне фото (плохоньких), Качур - «Моркола» 6-1998 стр. 24, видно расположение 4-х Кольтов (2 у второй дымовой трубы не рассмотреть) и 2 ДШК под чехлами на тележках. Других фото, где можно разглядеть что-либо, не попадалось
kotbayun> Сорри, что влез своим бушпритом.
Правильно влез,по существу.
Правильно влез,по существу.
1945> Владимир, увидеть бы эти фото, где однозначно ДШК на Харькове
Ну-с, давайте считать
Помимо пары спарок "кольт-браунинг" (2х2) получается ещё + 8-10 одиночных ДШК:
2 - побортно в районе носовой надстройки (?),
2 - побортно в районе орудия ГК №3,
4 - побортно в районе кормовой надстройки,
2 - побортно рядом с орудием ГК №4.
Ну-с, давайте считать
Помимо пары спарок "кольт-браунинг" (2х2) получается ещё + 8-10 одиночных ДШК:
2 - побортно в районе носовой надстройки (?),
2 - побортно в районе орудия ГК №3,
4 - побортно в районе кормовой надстройки,
2 - побортно рядом с орудием ГК №4.
Прикреплённые файлы:
Блин, а до десяти оказывается порой сложно посчитать! 😀
Вованыч> 4 - побортно в районе кормовой надстройки,
Вованыч> 2 - побортно рядом с орудием ГК №4.
Смотрю на фото Х-в_4 вижу ДШК перед АУ-4 (от кормы) - не вижу бортовых ДШК в р-не корм. надстройки.
И на оборот на фото Х-в_3: зачехленные ДШК у корм. надстройки вижу - у АУ- ...
Может не внимательно смотрел?
Вованыч> 4 - побортно в районе кормовой надстройки,
Вованыч> 2 - побортно рядом с орудием ГК №4.
Смотрю на фото Х-в_4 вижу ДШК перед АУ-4 (от кормы) - не вижу бортовых ДШК в р-не корм. надстройки.
И на оборот на фото Х-в_3: зачехленные ДШК у корм. надстройки вижу - у АУ- ...
Может не внимательно смотрел?
serg.bosse> Может не внимательно смотрел?
Проблема в том, что фото сделаны в разное время. Не исключаю того, что в конце карьеры что-то из вышеозвученного снималось/заменялось/переставлялось.
Проблема в том, что фото сделаны в разное время. Не исключаю того, что в конце карьеры что-то из вышеозвученного снималось/заменялось/переставлялось.
Вованыч> Ну-с, давайте считать
Для начала, определимся о чём речь Все авторы (Качура, Платонов, Широкорад и пр.) по Харькову дали данные из справочника по ЧФ за 1944 г.: 6 – 70-К и 6 х 2 Браунинг. Я о том и сообщил (в защиту авторов ). На момент подачи сведений для справочника на Харькове ДШК уже не стояли. Хотя 18 января 1943 г. ДШК на тележках были.
Вованыч> Помимо пары спарок "кольт-браунинг" (2х2) получается ещё + 8-10 одиночных ДШК:
ОДНОВРЕМЕННО столько не было. По такой методе можно утверждать, например, что на КРЛ Молотов был 21 автомат 70-К (были на разных местах, но в РАЗНОЕ время).
Вованыч> 2 - побортно в районе носовой надстройки (?),
ДШК на фото Харькова не видел (как было на Баку = Неистовый), а Браунинг – да.
Вованыч> 2 - побортно в районе орудия ГК №3,
ДШК стояли до того, как на их месте поставили 70-К
Вованыч> 4 - побортно в районе кормовой надстройки,
Уже упоминались ДШК на тележках. Было ли их 4 – вопрос. На фото 2 с правого борта, а на фото Анатолия – 2 с левого борта. Было это 4 ДШК или перекатывали 2 в нужное место – не ясно.
Вованыч> 2 - побортно рядом с орудием ГК №4.
Единственное фото, где однозначно виден ДШК. Узнать бы когда снято и фото без красных пометок на ПОЧТУ бы
Во-о-о, пока писал подробное послание, пришло сообщение:
Вованыч> Проблема в том, что фото сделаны в разное время. Не исключаю того, что в конце карьеры что-то из вышеозвученного снималось/заменялось/переставлялось.
Для начала, определимся о чём речь
Все авторы (Качура, Платонов, Широкорад и пр.) по Харькову дали данные из справочника по ЧФ за 1944 г.: 6 – 70-К и 6 х 2 Браунинг. Я о том и сообщил (в защиту авторов ). На момент подачи сведений для справочника на Харькове ДШК уже не стояли. Хотя 18 января 1943 г. ДШК на тележках были.Вованыч> Помимо пары спарок "кольт-браунинг" (2х2) получается ещё + 8-10 одиночных ДШК:
ОДНОВРЕМЕННО столько не было. По такой методе можно утверждать, например, что на КРЛ Молотов был 21 автомат 70-К (были на разных местах, но в РАЗНОЕ время).
Вованыч> 2 - побортно в районе носовой надстройки (?),
ДШК на фото Харькова не видел (как было на Баку = Неистовый), а Браунинг – да.
Вованыч> 2 - побортно в районе орудия ГК №3,
ДШК стояли до того, как на их месте поставили 70-К
Вованыч> 4 - побортно в районе кормовой надстройки,
Уже упоминались ДШК на тележках. Было ли их 4 – вопрос. На фото 2 с правого борта, а на фото Анатолия – 2 с левого борта. Было это 4 ДШК или перекатывали 2 в нужное место – не ясно.
Вованыч> 2 - побортно рядом с орудием ГК №4.
Единственное фото, где однозначно виден ДШК. Узнать бы когда снято и фото без красных пометок на ПОЧТУ бы
Во-о-о, пока писал подробное послание, пришло сообщение:
Вованыч> Проблема в том, что фото сделаны в разное время. Не исключаю того, что в конце карьеры что-то из вышеозвученного снималось/заменялось/переставлялось.
1945> ОДНОВРЕМЕННО столько не было.
Не спорю, о чём выше и написАл. Датировка и без того немногочисленных фото "Харькова" - непростой вопрос.
1945> ДШК на фото Харькова не видел, а Браунинг – да.
Т.е. 2х2 "кольт-браунинг" побортно в районе орудия ГК №2 (см. аттач)? А это не ДШК?
1945> ДШК стояли до того, как на их месте поставили 70-К
70-К в районе орудия ГК №3 (см. аттач)? Ни одного фото с 37-мм автоматами на этом месте не встречал.
1945> Было это 4 ДШК или перекатывали 2 в нужное место – не ясно.
Согласен - вопрос. И, боюсь, без деталировочных снимков - не обойтись.
1945> Узнать бы когда снято и фото без красных пометок на ПОЧТУ бы
Если не ошибаюсь - ноябрь-декабрь 1941 г. Фото скинул на почту.
Не спорю, о чём выше и написАл. Датировка и без того немногочисленных фото "Харькова" - непростой вопрос.
1945> ДШК на фото Харькова не видел, а Браунинг – да.
Т.е. 2х2 "кольт-браунинг" побортно в районе орудия ГК №2 (см. аттач)? А это не ДШК?
1945> ДШК стояли до того, как на их месте поставили 70-К
70-К в районе орудия ГК №3 (см. аттач)? Ни одного фото с 37-мм автоматами на этом месте не встречал.
1945> Было это 4 ДШК или перекатывали 2 в нужное место – не ясно.
Согласен - вопрос. И, боюсь, без деталировочных снимков - не обойтись.
1945> Узнать бы когда снято и фото без красных пометок на ПОЧТУ бы
Если не ошибаюсь - ноябрь-декабрь 1941 г. Фото скинул на почту.
Прикреплённые файлы:
Вованыч> Т.е. 2х2 "кольт-браунинг" побортно в районе орудия ГК №2 (см. аттач)? А это не ДШК?
На фото Харьков_пулемёт ... тумбы для ДШК не слишком ли мощные, да и под чехлами целая гора
Вованыч> 70-К в районе орудия ГК №3 (см. аттач)? Ни одного фото с 37-мм автоматами на этом месте не встречал.
Должен был видеть. Анатолий, по-моему, выкладывал. Так, что подтверждается
Спасибо за принуждение к разборке истории Харькова!
На фото Харьков_пулемёт ... тумбы для ДШК не слишком ли мощные, да и под чехлами целая гора
Вованыч> 70-К в районе орудия ГК №3 (см. аттач)? Ни одного фото с 37-мм автоматами на этом месте не встречал.
Должен был видеть. Анатолий, по-моему, выкладывал. Так, что подтверждается
Спасибо за принуждение к разборке истории Харькова!
Прикреплённые файлы:
1945> тумбы для ДШК не слишком ли мощные, да и под чехлами целая гора
Похоже ты прав. Т.е. получается в 1943 г. было 4х2 "кольт-браунинг"?
1945> Должен был видеть.
Спасибо. Такого фото у меня не было. Действительно, поставили вместо 12,7-мм ДШК. Интересно, когда? И что тогда получается с общим числом автоматов 70-К - всего 8 ед.?
1945> Спасибо за принуждение к разборке истории Харькова!
Александр, это тебе спасибо. За многое. Начиная ещё с ПСКР типа "Бриллиант". После твоих, зачастую не без ехидства , вопросов - я стал по-другому смотреть на, казалось бы, уже давно решённые моменты/нюансы. Оказалось, по отечественному флоту - ещё масса белых пятен, на первый взгляд не заметных глазу. И - что радует - всегда приятно открывать что-то новое.
Главное - побольше единомышленников
Похоже ты прав. Т.е. получается в 1943 г. было 4х2 "кольт-браунинг"?
1945> Должен был видеть.
Спасибо. Такого фото у меня не было. Действительно, поставили вместо 12,7-мм ДШК. Интересно, когда? И что тогда получается с общим числом автоматов 70-К - всего 8 ед.?
1945> Спасибо за принуждение к разборке истории Харькова!
Александр, это тебе спасибо. За многое. Начиная ещё с ПСКР типа "Бриллиант". После твоих, зачастую не без ехидства
, вопросов - я стал по-другому смотреть на, казалось бы, уже давно решённые моменты/нюансы. Оказалось, по отечественному флоту - ещё масса белых пятен, на первый взгляд не заметных глазу. И - что радует - всегда приятно открывать что-то новое.Главное - побольше единомышленников
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вованыч> получается в 1943 г. было 4х2 "кольт-браунинг"?
Вованыч> автоматов 70-К - всего 8 ед.?
На виде сверху прикинул, что у нас сейчас на данный момент получается (см. аттач). Буду признателен за корректуру.
P.S. данные на 1943 г.
Вованыч> автоматов 70-К - всего 8 ед.?
На виде сверху прикинул, что у нас сейчас на данный момент получается (см. аттач). Буду признателен за корректуру.
P.S. данные на 1943 г.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 13.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
