[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 183 184 185 186 187 412
RU Andrey Vtoroi #11.04.2018 15:17  @sahureka#11.04.2018 14:44
+
+2
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

sahureka> Патрульный корабль «Василий Быков» на размагничивании

Cсылка на нормальный размер
   59.059.0

madmat

опытный

VAS63> Не верьте алмазовским задачам :D
VAS63> 22460, в принципе если будет приказ, дойдет и до Новой Земли и на охрану шельфа, но основное его назначение - охрана террморя в 12 мильной зоне.

Кстати. Ведь похожие разговоры были и про 22460. В стиле: "что это за сторожевик такой на котором нет хотя бы 8 Уранов?!" Но разговоры уже утихли.
   59.059.0
RU резвый 110 #11.04.2018 15:36  @VAS63#11.04.2018 15:16
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

VAS63> Не верьте алмазовским задачам :D
Почему???
VAS63> 22460, в принципе если будет приказ, дойдет и до Новой Земли и на охрану шельфа, но основное его назначение - охрана террморя в 12 мильной зоне.
А с этим никто и не спорит. Основная задача - охрана границы. Только вот граница на севере очень большая, именно поэтому тут пр.22100 и более актуален.
   55
RU Владимир Потапов #11.04.2018 15:46  @tank_bd#11.04.2018 14:49
+
-
edit
 
t.b.> суть в том что чем дальше в лес тем больше шансов что в такой патрулец полетит какая нибудь Эрзац пкр или эрзац торпеда (я напомню что в районе Африканского Рога и Йемена в саудитов например пкр летают не так чтоб очень редко ... И гарантировать что какая нибудь Эксозетина не окажется у тех же сомалийских пиратов нельзя ) ...
На один-два экзосета/гарпуна на 22160 есть РЭБ ТК-25, стелс и АК-176МА с серьезной системой наведения.
По идее туда бы добавить что-то дешевое и стелсовое, типа "багульника" с лазерными "соснами" и этого бы хватило за глаза для его задач, но пока только для сухопутов сдали.
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

madmat> О как! Точно не шутите про пиратов и противокорабельный ракетный комплекс? Ну тогда да. Смысла в таких патрульниках нет. Надо минимум для этих целей использовать Горшкова или лучше Петю!!!
madmat> Странно что запад про это не знает и не считает нормальным использовать Бёрки для разгона пиратов с Экзосетами! Очень странно!!!

вы точно следите за тем что творится? какбы через неделю после того как хуситы спалили "Свифт" они пальнули и по "Берку" ;) и все в гостеприимном районе Африканского Рога ;)

madmat> Ну тогда надо решать. Или будут дешёвые массовые сторожевики, которые будут на патрулировании и будут выполнять поставленную задачу или одна но очень страшная вундервафля которая будет обозначать присутствие...
madmat> Блин... "политика канонерок!" Ну уже жевано пережевано в течении столетий!!!

а вот именно поэтому и прения ... и пляска вокруг долбаных контейнеров потому-что заранее не известно поможет оно скрестить ужа с ежом или нет ;)

madmat> Так а какое это тогда имеет отношение к 22160? Тем более немореходный корпус 22460 к мореходности 22160?

потомучто один "дока" заявил что этот брус будет активно генерировать облако брызг , вот и вопрос на 22460 такое облако генерируется или как ?

madmat> Ещё раз. И деньги и ГЭУ у нас были. Проектировался этот корабль ДО событий 2014 года... у нас ума нет реализовать ИМЕННО ТО что нам надо.

этот корабль проектировался в разные варианты и под немецкие дизели и под турбины так что ГЭУ у вас не было , что было то и впихнули ...

и мешок с деньгами проблему разработки необходимых систем не решают ... либо системы уже есть и их надо купить либо систем нет и максимум что вы можете дать денег на их разработку и ждать пока их разработают , доведут и начнут производить .

посмотрите пожалуйста правде в глаза ГЭУ для кораблей водоизмещением больше 3кТ у вас нет ... и пока турбинисты не раскочегарятся не будет .

madmat> именно!!! Ещё раз к наличию ума. Те же 11356 давно бегают

к вопросу о наличии ума те же 11356 имели у себя на борту давно отработанные решения и были "позавчерашним днем" , как только понадобилось отрабатывать новую ЗР для штиля это затянуло испытаняи "Макарова" на год ...

madmat>а 20385 даже не вышел. Там даже 20380 пролазят со скрипом. Думаю если на 20385 нагрузить ещё пару УКСК, лазер и Искандеры по бокам то он НИКОГДА до ЗХИ не доползёт :)

попробуйте в логику .... особенно у учетом что все что вы описали кроме лазера таки уже отработанно... главный вопрос к 20385 это его РЭВ ... ну и вопросы не напороли ли чего когда вместо немецких дизелей совали свои .

madmat> Здрасьте приехали... Сбалансированный классический корвет на замену мельдониевому МРК!!! Это примерно как сказать что ССЖ-100 это замена Ту-144.
изучите матчасть ВМФ СССР и ВМФ РФ пожалуйста ...

madmat> Эти два корабля даже рядом не валялись.

какие ? для вас новость что 20380 строят для того чтоб заменить 1124\1131 ? Откройте глаза ;)

madmat> Вообще странно такое слышать когда замена МРК в виде Буянов и Ураганов и строиться и бегает! Это и есть замена.

МРК меняют в первую очередь 1240 и 1234... и ваабще привлечение "Буянов" в спор о мореходности "Эта пять!"

madmat> Данные это какие? 22160? Так у них задача была гонять пиратов и быть вахтёром у портов!!! Т.е. для БМЗ.

его задача заменить БНК в районах Африканского Рога и возможно Индонезии... 11540 и 1155 и без необходимости гонятся за шлюпками есть чем заняться

madmat> А разговор чтобы этих вахтёров вооружить калибрами! и сделать для ДМЗ. Именно это мы наблюдаем с мельдониевыми 20385.

в случае с 20385 мы наблюдаем желание дать универсальную ВПУ на корвет .... между прочим ВПУ в которую ставят и плур и пкр... но ЭТО вероятно не очевидно...

madmat> В итоге пришло понимание что это невпих**мость и раздули его в полтора раза до 20386! И если не станут туда пихать еще сверх проекта то может быть более менее получится.

нет в итоге поняли что 22350 серией больше 4х построен не будет и придумали чем его менять ... более того реальные характеристики 20386 пока не известны таккак то что было нарисовано на плакате крайне сомнительно выглядит ...

madmat> неужели не заметно что наши пенпердикулярные решения практически всегда нам выходят боком?

разговор о том чтоб дать им возможность в случае необходимости применять разнообразное оборудование
. калибры и БУГАС только частные случаи . Там могут быть и поисковые ГАС и разнообразные АНПА (как поисковые так и ПМО), и водолазное оборудование ,и БПЛА . вопрос в том что предполагается дать принципиальную возможность это использовать. И один из вариантов да контейнерный "Калибр" .
   59.059.0
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

В.П.> На один-два экзосета/гарпуна на 22160 есть РЭБ ТК-25, стелс и АК-176МА с серьезной системой наведения.

ага для полной неуязвимости осталось только помолиться , и провести крестный ход по вертолетной площадке .... тогда точно пронесет

В.П.> По идее туда бы добавить что-то дешевое и стелсовое, типа "багульника" с лазерными "соснами" и этого бы хватило за глаза для его задач, но пока только для сухопутов сдали.

для того чтобы туда что-то добавить надо сначала разработать что туда добавить ... а у вас денег нет
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

madmat> Кстати. Ведь похожие разговоры были и про 22460. В стиле: "что это за сторожевик такой на котором нет хотя бы 8 Уранов?!" Но разговоры уже утихли.


а что чем их будут довооружать в случае мобилизации неизвестно ? ЕМНИП "Уран" они и получат ...
   59.059.0
RU Владимир Потапов #11.04.2018 16:01  @tank_bd#11.04.2018 15:54
+
-
edit
 
t.b.> ага для полной неуязвимости осталось только помолиться , и провести крестный ход по вертолетной площадке .... тогда точно пронесет
На недавних испытаниях 20380 он свалил из пухи ракету на 7 километрах дальности. А пуха там менее скорострельная, чем у 22160.
   59.059.0
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
В.П.> На недавних испытаниях...

А что, 22160 уже кого то свалил?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU СамПоСебе #11.04.2018 16:03  @tank_bd#11.04.2018 15:54
+
-
edit
 

СамПоСебе

втянувшийся

t.b.> ага для полной неуязвимости осталось только помолиться , и провести крестный ход по вертолетной площадке .... тогда точно пронесет
Это 5! :D
t.b.> для того чтобы туда что-то добавить надо сначала разработать что туда добавить ... а у вас денег нет

мало того на это ведро вообще что либо добавить не возможно. Ибо не предусматривается. За исключением потаповских контейнеров. ;)
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> ага для полной неуязвимости осталось только помолиться , и провести крестный ход по вертолетной площадке .... тогда точно пронесет
В.П.> На недавних испытаниях 20380 он свалил из пухи ракету на 7 километрах дальности. А пуха там менее скорострельная, чем у 22160.

да я забыл про общекомандный молебен в береговом храме перед выходом из порта ...
   59.059.0
UA tank_bd #11.04.2018 16:09  @СамПоСебе#11.04.2018 16:03
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

СамПоСебе> мало того на это ведро вообще что либо добавить не возможно. Ибо не предусматривается. За исключением потаповских контейнеров. ;)

заранее не известно ... вы ведь например не знаете где расположено помещение где раздолбай телеведущий пытался в баскетбол играть ... я вот тоже не знаю ...
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

В.П.>> На недавних испытаниях...
RoyalJib> А что, 22160 уже кого то свалил?

он про 20380 забывая что у 20380 пума есть а вот у 22160 вродебы не факт
   59.059.0
RU Владимир Потапов #11.04.2018 16:28  @tank_bd#11.04.2018 16:10
+
-
edit
 
t.b.> он про 20380 забывая что у 20380 пума есть а вот у 22160 вродебы не факт
Факт. Она даже уже стоит на головном.
   59.059.0

WWWW

опытный

☠☠
t.b.>> он про 20380 забывая что у 20380 пума есть а вот у 22160 вродебы не факт
В.П.> Факт. Она даже уже стоит на головном.

Покажите где? Я вижу "Вымпел" (мод)
   1818
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
YYKK>> Дешёвый патрульный корабль океанского класса.
Spinch> был я на "Вандемьере" - это один из "флореалей", бывал он у нас во Владивостоке.

Эту внешне несуразицу походу Готье проектировал ;)
Просто жду-недождусь когда увижу Быкова на приличном ходу :p
   65.0.3325.18165.0.3325.181

tank_bd

аксакал

В.П.> Факт. Она даже уже стоит на головном.
не путайте 5П-10 и МР-123 это разные станции с разными возможностями
   59.059.0
+
-1
-
edit
 

madmat

опытный

t.b.> вы точно следите за тем что творится? какбы через неделю после того как хуситы спалили "Свифт" они пальнули и по "Берку" ;) и все в гостеприимном районе Африканского Рога ;)
вообще-то мы паро пиратов говорили а не про формирования с ПКР. Именно поэтому там был эсминец а не пограничный сторожевик. Т.е. проблема была, но она была ими рншена на порядки проще и грамотнее.


t.b.> а вот именно поэтому и прения ... и пляска вокруг долбаных контейнеров потому-что заранее не известно поможет оно скрестить ужа с ежом или нет ;)
А сами эти странные контейнеры в природе существуют? На вооружении а не в виде выставочных макетов.


t.b.> посмотрите пожалуйста правде в глаза ГЭУ для кораблей водоизмещением больше 3кТ у вас нет ... и пока турбинисты не раскочегарятся не будет .

Ещё раз. 4 года назад у нас был доступ к разным ГЭУ. И деньги были... ума только не было. В итоге проектировали под то что хотели, а теперь корячимся с тем что есть...


madmat>>а 20385 даже не вышел. Там даже 20380 пролазят со скрипом. Думаю если на 20385 нагрузить ещё пару УКСК, лазер и Искандеры по бокам то он НИКОГДА до ЗХИ не доползёт :)
t.b.> попробуйте в логику .... особенно у учетом что все что вы описали кроме лазера таки уже отработанно... главный вопрос к 20385 это его РЭВ ... ну и вопросы не напороли ли чего когда вместо немецких дизелей совали свои .
А!!! Всего-то! Т.е. кроме лазера всё можно пихать и будет построено быстро и без пыли... Услышал... Жаль проверить нельзя будет. А пока видим что отработанный 20380 та же Северная верфь строит и сдаёт дольше упомянутого Макарова.
ладно, не важно. В сухом остатке все наши вундервафли замечательно закладывались да как-то тяжко сдавались. И это при наличии кучи бабла. Будем верить что в отсутствии бабла всё только уличшится :)


madmat>> Здрасьте приехали... Сбалансированный классический корвет на замену мельдониевому МРК!!! Это примерно как сказать что ССЖ-100 это замена Ту-144.
t.b.> изучите матчасть ВМФ СССР и ВМФ РФ пожалуйста ...
Угу... обязательно... Ведь 20380 это же просто копия МРК!

madmat>> Эти два корабля даже рядом не валялись.
t.b.> какие ? для вас новость что 20380 строят для того чтоб заменить 1124\1131 ? Откройте глаза ;)
Тут пардон. Прочёт МПК как МРК... В любом случае 1331 а не 1131.


madmat>> Данные это какие? 22160? Так у них задача была гонять пиратов и быть вахтёром у портов!!! Т.е. для БМЗ.
t.b.> его задача заменить БНК в районах Африканского Рога и возможно Индонезии... 11540 и 1155 и без необходимости гонятся за шлюпками есть чем заняться
Вообще-то изначально заявлялась именно охота за пиратами и охрана баз. Идея заменить 1700 тонным не пойми чем БПК появилась позже. Ущербность этой идеи мы тут и разбираем.





Ладно... от темы всё равно ушли. Что хотел сказать я сказал. Надо корабли строить по предварительной задумке а не нашпиговывать их не пойми чем в ходе строительства в ущерб проекту и флоту но во благо своим фетишам.
Кто согласен отлично. Не согласные... увы. Больше добавить нечего.
   59.059.0
+
-
edit
 

madmat

опытный

madmat>> Кстати. Ведь похожие разговоры были и про 22460. В стиле: "что это за сторожевик такой на котором нет хотя бы 8 Уранов?!" Но разговоры уже утихли.
t.b.> а что чем их будут довооружать в случае мобилизации неизвестно ? ЕМНИП "Уран" они и получат ...

А кому-то эта мобилизация(а ля ВМВ) кроме форумных вообще нужна? Это пограничный корабль. Пусть работает по назначению а не фигнёй страдает!. Туда даже 3-х дюймовку догадались таки не ставить! Потому что нафиг не нужна.
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

madmat> вообще-то мы паро пиратов говорили а не про формирования с ПКР. Именно поэтому там был эсминец а не пограничный сторожевик. Т.е. проблема была, но она была ими рншена на порядки проще и грамотнее.

а какая глубинная разница между Хуситами (которым в пику саудами и пиндосам иранцыну или китайцы историяу малчивает подогнали ПКР) и возможными Сомалийскими пиратам \Африканским типа ИГИЛовцам которым ПКР подгонят например КСА в пику соответственно Иранцам\Китайцам и РФ ?


как по мне никакой и это более чем вероятно..


madmat> А сами эти странные контейнеры в природе существуют? На вооружении а не в виде выставочных макетов.

БУГАС уже запихнули но то больше в интересах 20386




madmat> Ещё раз. 4 года назад у нас был доступ к разным ГЭУ. И деньги были... ума только не было. В итоге проектировали под то что хотели, а теперь корячимся с тем что есть...

4 года назад у вас была возможность из заказать ... иметь доступ это значит иметь их на складе .
это не равнозначные вещи




madmat> madmat>>а 20385 даже не вышел. Там даже 20380 пролазят со скрипом. Думаю если на 20385 нагрузить ещё пару УКСК, лазер и Искандеры по бокам то он НИКОГДА до ЗХИ не доползёт :)
t.b.>> попробуйте в логику .... особенно у учетом что все что вы описали кроме лазера таки уже отработанно... главный вопрос к 20385 это его РЭВ ... ну и вопросы не напороли ли чего когда вместо немецких дизелей совали свои .
madmat> А!!! Всего-то! Т.е. кроме лазера всё можно пихать и будет построено быстро и без пыли... Услышал... Жаль проверить нельзя будет. А пока видим что отработанный 20380 та же Северная верфь строит и сдаёт дольше упомянутого Макарова.

дык вопросы то кпочему СВ так долго возится не вчера задали ... они еще до 2014 года были заданы .

madmat> ладно, не важно. В сухом остатке все наши вундервафли замечательно закладывались да как-то тяжко сдавались. И это при наличии кучи бабла. Будем верить что в отсутствии бабла всё только уличшится :)
слабо верится ....



madmat> Тут пардон. Прочёт МПК как МРК... В любом случае 1331 а не 1131.

со всеми бывает %)


madmat> Вообще-то изначально заявлялась именно охота за пиратами и охрана баз. Идея заменить 1700 тонным не пойми чем БПК появилась позже. Ущербность этой идеи мы тут и разбираем.
а где у нас основные рассадники пиратства? заменять БПК ими надо только в том понимании что до этого туда регулярно гоняли 11540 или 1155



madmat> Ладно... от темы всё равно ушли. Что хотел сказать я сказал. Надо корабли строить по предварительной задумке а не нашпиговывать их не пойми чем в ходе строительства в ущерб проекту и флоту но во благо своим фетишам.
madmat> Кто согласен отлично. Не согласные... увы. Больше добавить нечего.


суть в том что это возможно и задумка как и на 20386 %)
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

madmat> А кому-то эта мобилизация(а ля ВМВ) кроме форумных вообще нужна? Это пограничный корабль. Пусть работает по назначению а не фигнёй страдает!. Туда даже 3-х дюймовку догадались таки не ставить! Потому что нафиг не нужна.

ну вот им была не нужна .. а теперь :
1) на черном море дикие укры завелись ...
2) с США из-за Сирии опять начали цапаться ...
и так далее и тому подобное и 3-х дюймовка может оказаться нужной и ураны
   59.059.0
RU Владимир Потапов #11.04.2018 17:38  @tank_bd#11.04.2018 16:49
+
-
edit
 
t.b.> не путайте 5П-10 и МР-123 это разные станции с разными возможностями
На 20380 для пушки стоит 5П-10-02 а на 22160 5П-10-03 (та же электроника, полегче антенна т.к. дальность пухи меньше). Это в жж goryachev было, дополнительно у mina интересовался.

Радиолокационная система управления «5П-10-03Э» - Концерн Моринформсистема-Агат

Универсальная малогабаритная радиолокационная система управления стрельбой корабельной артиллерии калибров 30-100 мм и неуправляемого реактивного оружия калибра 122-300 мм //  concern-agat.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   59.059.0
Это сообщение редактировалось 11.04.2018 в 17:56
+
-
edit
 

madmat

опытный

t.b.> суть в том что это возможно и задумка как и на 20386 %)

Так в том и суть что я не спорил про возможность! Я говорил о целесообразности.
О целесообразности превращения патрульного корабля в ударник. Думаю на выходе у нас будет отсутствовать патрульник и получим долгострой недоударника.

А так да! Впихнуть туда можно всё вплоть до Искандеров. Вопрос в целесообразности. А её я не вижу.
   59.059.0
+
-
edit
 

madmat

опытный

t.b.> ну вот им была не нужна .. а теперь :
t.b.> 1) на черном море дикие укры завелись ...
t.b.> 2) с США из-за Сирии опять начали цапаться ...
t.b.> и так далее и тому подобное и 3-х дюймовка может оказаться нужной и ураны

В одном случае переизбыток, в другом хроническая недостача :)
Не важно. только повторю что искоренение проблемы "ума у нас нету" решило бы все эти проблемы на порядок быстрее и на порядки эффективнее. А так имеем что имеем.
   59.059.0

tank_bd

аксакал

t.b.>> не путайте 5П-10 и МР-123 это разные станции с разными возможностями
В.П.> На 20380 для пушки стоит 5П-10-02 а на 22160 5П-10-03 (та же электроника, полегче антенна т.к. дальность пухи меньше). Это в жж goryachev было, дополнительно у mina интересовался.
В.П.> Радиолокационная система управления «5П-10-03Э» - Концерн Моринформсистема-Агат


а) зрительно сказать нельзя это может быть и Универсальная система управления огнем корабельной артиллерии «МР-123-02/3 «Багира» - Концерн Моринформсистема-Агат

если вы вглядитесь то антенные посты на них похожи .....

б) даже 5П-10-03 не равнозначен 5П-10-02 20380....
   59.059.0
1 183 184 185 186 187 412

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru