Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

sahureka> Патрульный корабль «Василий Быков» на размагничивании

Cсылка на нормальный размер

ли.

VAS63> Не верьте алмазовским задачам
Почему???
VAS63> 22460, в принципе если будет приказ, дойдет и до Новой Земли и на охрану шельфа, но основное его назначение - охрана террморя в 12 мильной зоне.
А с этим никто и не спорит. Основная задача - охрана границы. Только вот граница на севере очень большая, именно поэтому тут пр.22100 и более актуален.

t.b.> суть в том что чем дальше в лес тем больше шансов что в такой патрулец полетит какая нибудь Эрзац пкр или эрзац торпеда (я напомню что в районе Африканского Рога и Йемена в саудитов например пкр летают не так чтоб очень редко ... И гарантировать что какая нибудь Эксозетина не окажется у тех же сомалийских пиратов нельзя ) ...
На один-два экзосета/гарпуна на 22160 есть РЭБ ТК-25, стелс и АК-176МА с серьезной системой наведения.
По идее туда бы добавить что-то дешевое и стелсовое, типа "багульника" с лазерными "соснами" и этого бы хватило за глаза для его задач, но пока только для сухопутов сдали.

madmat> О как! Точно не шутите про пиратов и противокорабельный ракетный комплекс? Ну тогда да. Смысла в таких патрульниках нет. Надо минимум для этих целей использовать Горшкова или лучше Петю!!!
madmat> Странно что запад про это не знает и не считает нормальным использовать Бёрки для разгона пиратов с Экзосетами! Очень странно!!!

вы точно следите за тем что творится? какбы через неделю после того как хуситы спалили "Свифт" они пальнули и по "Берку" и все в гостеприимном районе Африканского Рога

madmat> Ну тогда надо решать. Или будут дешёвые массовые сторожевики, которые будут на патрулировании и будут выполнять поставленную задачу или одна но очень страшная вундервафля которая будет обозначать присутствие...
madmat> Блин... "политика канонерок!" Ну уже жевано пережевано в течении столетий!!!

а вот именно поэтому и прения ... и пляска вокруг долбаных контейнеров потому-что заранее не известно поможет оно скрестить ужа с ежом или нет

madmat> Так а какое это тогда имеет отношение к 22160? Тем более немореходный корпус 22460 к мореходности 22160?

потомучто один "дока" заявил что этот брус будет активно генерировать облако брызг , вот и вопрос на 22460 такое облако генерируется или как ?

madmat> Ещё раз. И деньги и ГЭУ у нас были. Проектировался этот корабль ДО событий 2014 года... у нас ума нет реализовать ИМЕННО ТО что нам надо.

этот корабль проектировался в разные варианты и под немецкие дизели и под турбины так что ГЭУ у вас не было , что было то и впихнули ...

и мешок с деньгами проблему разработки необходимых систем не решают ... либо системы уже есть и их надо купить либо систем нет и максимум что вы можете дать денег на их разработку и ждать пока их разработают , доведут и начнут производить .

посмотрите пожалуйста правде в глаза ГЭУ для кораблей водоизмещением больше 3кТ у вас нет ... и пока турбинисты не раскочегарятся не будет .

madmat> именно!!! Ещё раз к наличию ума. Те же 11356 давно бегают

к вопросу о наличии ума те же 11356 имели у себя на борту давно отработанные решения и были "позавчерашним днем" , как только понадобилось отрабатывать новую ЗР для штиля это затянуло испытаняи "Макарова" на год ...

madmat>а 20385 даже не вышел. Там даже 20380 пролазят со скрипом. Думаю если на 20385 нагрузить ещё пару УКСК, лазер и Искандеры по бокам то он НИКОГДА до ЗХИ не доползёт

попробуйте в логику .... особенно у учетом что все что вы описали кроме лазера таки уже отработанно... главный вопрос к 20385 это его РЭВ ... ну и вопросы не напороли ли чего когда вместо немецких дизелей совали свои .

madmat> Здрасьте приехали... Сбалансированный классический корвет на замену мельдониевому МРК!!! Это примерно как сказать что ССЖ-100 это замена Ту-144.
изучите матчасть ВМФ СССР и ВМФ РФ пожалуйста ...

madmat> Эти два корабля даже рядом не валялись.

какие ? для вас новость что 20380 строят для того чтоб заменить 1124\1131 ? Откройте глаза

madmat> Вообще странно такое слышать когда замена МРК в виде Буянов и Ураганов и строиться и бегает! Это и есть замена.

МРК меняют в первую очередь 1240 и 1234... и ваабще привлечение "Буянов" в спор о мореходности "Эта пять!"

madmat> Данные это какие? 22160? Так у них задача была гонять пиратов и быть вахтёром у портов!!! Т.е. для БМЗ.

его задача заменить БНК в районах Африканского Рога и возможно Индонезии... 11540 и 1155 и без необходимости гонятся за шлюпками есть чем заняться

madmat> А разговор чтобы этих вахтёров вооружить калибрами! и сделать для ДМЗ. Именно это мы наблюдаем с мельдониевыми 20385.

в случае с 20385 мы наблюдаем желание дать универсальную ВПУ на корвет .... между прочим ВПУ в которую ставят и плур и пкр... но ЭТО вероятно не очевидно...

madmat> В итоге пришло понимание что это невпих**мость и раздули его в полтора раза до 20386! И если не станут туда пихать еще сверх проекта то может быть более менее получится.

нет в итоге поняли что 22350 серией больше 4х построен не будет и придумали чем его менять ... более того реальные характеристики 20386 пока не известны таккак то что было нарисовано на плакате крайне сомнительно выглядит ...

madmat> неужели не заметно что наши пенпердикулярные решения практически всегда нам выходят боком?

разговор о том чтоб дать им возможность в случае необходимости применять разнообразное оборудование
. калибры и БУГАС только частные случаи . Там могут быть и поисковые ГАС и разнообразные АНПА (как поисковые так и ПМО), и водолазное оборудование ,и БПЛА . вопрос в том что предполагается дать принципиальную возможность это использовать. И один из вариантов да контейнерный "Калибр" .

В.П.> На один-два экзосета/гарпуна на 22160 есть РЭБ ТК-25, стелс и АК-176МА с серьезной системой наведения.

ага для полной неуязвимости осталось только помолиться , и провести крестный ход по вертолетной площадке .... тогда точно пронесет

В.П.> По идее туда бы добавить что-то дешевое и стелсовое, типа "багульника" с лазерными "соснами" и этого бы хватило за глаза для его задач, но пока только для сухопутов сдали.

для того чтобы туда что-то добавить надо сначала разработать что туда добавить ... а у вас денег нет

madmat> Кстати. Ведь похожие разговоры были и про 22460. В стиле: "что это за сторожевик такой на котором нет хотя бы 8 Уранов?!" Но разговоры уже утихли.


а что чем их будут довооружать в случае мобилизации неизвестно ? ЕМНИП "Уран" они и получат ...

t.b.> ага для полной неуязвимости осталось только помолиться , и провести крестный ход по вертолетной площадке .... тогда точно пронесет
На недавних испытаниях 20380 он свалил из пухи ракету на 7 километрах дальности. А пуха там менее скорострельная, чем у 22160.

В.П.> На недавних испытаниях...

А что, 22160 уже кого то свалил?

t.b.> ага для полной неуязвимости осталось только помолиться , и провести крестный ход по вертолетной площадке .... тогда точно пронесет
Это 5!
t.b.> для того чтобы туда что-то добавить надо сначала разработать что туда добавить ... а у вас денег нет

мало того на это ведро вообще что либо добавить не возможно. Ибо не предусматривается. За исключением потаповских контейнеров.

t.b.>> ага для полной неуязвимости осталось только помолиться , и провести крестный ход по вертолетной площадке .... тогда точно пронесет
В.П.> На недавних испытаниях 20380 он свалил из пухи ракету на 7 километрах дальности. А пуха там менее скорострельная, чем у 22160.

да я забыл про общекомандный молебен в береговом храме перед выходом из порта ...

СамПоСебе> мало того на это ведро вообще что либо добавить не возможно. Ибо не предусматривается. За исключением потаповских контейнеров.

заранее не известно ... вы ведь например не знаете где расположено помещение где раздолбай телеведущий пытался в баскетбол играть ... я вот тоже не знаю ...

В.П.>> На недавних испытаниях...
RoyalJib> А что, 22160 уже кого то свалил?

он про 20380 забывая что у 20380 пума есть а вот у 22160 вродебы не факт

t.b.> он про 20380 забывая что у 20380 пума есть а вот у 22160 вродебы не факт
Факт. Она даже уже стоит на головном.

t.b.>> он про 20380 забывая что у 20380 пума есть а вот у 22160 вродебы не факт
В.П.> Факт. Она даже уже стоит на головном.

Покажите где? Я вижу "Вымпел" (мод)

YYKK>> Дешёвый патрульный корабль океанского класса.
Spinch> был я на "Вандемьере" - это один из "флореалей", бывал он у нас во Владивостоке.

Эту внешне несуразицу походу Готье проектировал
Просто жду-недождусь когда увижу Быкова на приличном ходу

В.П.> Факт. Она даже уже стоит на головном.
не путайте 5П-10 и МР-123 это разные станции с разными возможностями

его.

а.

madmat> вообще-то мы паро пиратов говорили а не про формирования с ПКР. Именно поэтому там был эсминец а не пограничный сторожевик. Т.е. проблема была, но она была ими рншена на порядки проще и грамотнее.

а какая глубинная разница между Хуситами (которым в пику саудами и пиндосам иранцыну или китайцы историяу малчивает подогнали ПКР) и возможными Сомалийскими пиратам \Африканским типа ИГИЛовцам которым ПКР подгонят например КСА в пику соответственно Иранцам\Китайцам и РФ ?


как по мне никакой и это более чем вероятно..


madmat> А сами эти странные контейнеры в природе существуют? На вооружении а не в виде выставочных макетов.

БУГАС уже запихнули но то больше в интересах 20386




madmat> Ещё раз. 4 года назад у нас был доступ к разным ГЭУ. И деньги были... ума только не было. В итоге проектировали под то что хотели, а теперь корячимся с тем что есть...

4 года назад у вас была возможность из заказать ... иметь доступ это значит иметь их на складе .
это не равнозначные вещи




madmat> madmat>>а 20385 даже не вышел. Там даже 20380 пролазят со скрипом. Думаю если на 20385 нагрузить ещё пару УКСК, лазер и Искандеры по бокам то он НИКОГДА до ЗХИ не доползёт
t.b.>> попробуйте в логику .... особенно у учетом что все что вы описали кроме лазера таки уже отработанно... главный вопрос к 20385 это его РЭВ ... ну и вопросы не напороли ли чего когда вместо немецких дизелей совали свои .
madmat> А!!! Всего-то! Т.е. кроме лазера всё можно пихать и будет построено быстро и без пыли... Услышал... Жаль проверить нельзя будет. А пока видим что отработанный 20380 та же Северная верфь строит и сдаёт дольше упомянутого Макарова.

дык вопросы то кпочему СВ так долго возится не вчера задали ... они еще до 2014 года были заданы .

madmat> ладно, не важно. В сухом остатке все наши вундервафли замечательно закладывались да как-то тяжко сдавались. И это при наличии кучи бабла. Будем верить что в отсутствии бабла всё только уличшится
слабо верится ....



madmat> Тут пардон. Прочёт МПК как МРК... В любом случае 1331 а не 1131.

со всеми бывает


madmat> Вообще-то изначально заявлялась именно охота за пиратами и охрана баз. Идея заменить 1700 тонным не пойми чем БПК появилась позже. Ущербность этой идеи мы тут и разбираем.
а где у нас основные рассадники пиратства? заменять БПК ими надо только в том понимании что до этого туда регулярно гоняли 11540 или 1155



madmat> Ладно... от темы всё равно ушли. Что хотел сказать я сказал. Надо корабли строить по предварительной задумке а не нашпиговывать их не пойми чем в ходе строительства в ущерб проекту и флоту но во благо своим фетишам.
madmat> Кто согласен отлично. Не согласные... увы. Больше добавить нечего.


суть в том что это возможно и задумка как и на 20386

madmat> А кому-то эта мобилизация(а ля ВМВ) кроме форумных вообще нужна? Это пограничный корабль. Пусть работает по назначению а не фигнёй страдает!. Туда даже 3-х дюймовку догадались таки не ставить! Потому что нафиг не нужна.

ну вот им была не нужна .. а теперь :
1) на черном море дикие укры завелись ...
2) с США из-за Сирии опять начали цапаться ...
и так далее и тому подобное и 3-х дюймовка может оказаться нужной и ураны

t.b.> не путайте 5П-10 и МР-123 это разные станции с разными возможностями
На 20380 для пушки стоит 5П-10-02 а на 22160 5П-10-03 (та же электроника, полегче антенна т.к. дальность пухи меньше). Это в жж goryachev было, дополнительно у mina интересовался.

у.

м.

t.b.>> не путайте 5П-10 и МР-123 это разные станции с разными возможностями
В.П.> На 20380 для пушки стоит 5П-10-02 а на 22160 5П-10-03 (та же электроника, полегче антенна т.к. дальность пухи меньше). Это в жж goryachev было, дополнительно у mina интересовался.
В.П.> Радиолокационная система управления «5П-10-03Э» - Концерн Моринформсистема-Агат


а) зрительно сказать нельзя это может быть и Универсальная система управления огнем корабельной артиллерии «МР-123-02/3 «Багира» - Концерн Моринформсистема-Агат

если вы вглядитесь то антенные посты на них похожи .....

б) даже 5П-10-03 не равнозначен 5П-10-02 20380....