Что новенького про американцев на Луне

E.V.> 1. Что значит "Пытался не упасть", если задача астронавта именно упасть в упор лежа?
Сержантом в учебке были?
Не было таких задач у астронавтов, смотрите полное видео. (После программы "Время" )

Дальше надо понимать, что система "человек - поверхность" и на Луне остается той же, что и на Земле.
В той же точке расположен центр тяжести, к тем же точкам будут приложены моменты сил. Только сила тяжести будет меньше и, соответственно, сила трения в точке соприкосновения космонавта с поверхностью.
Если на видео-кино-кадрах "лунных" съемок проявляется какой-то момент сил, отсутствующий при тех же движениях человека на Земле, значит налицо либо монтаж, либо трюковые съемки.

Homutovo> Астронавта на леске подтянули вверх, а затем он на этой леске и прокрутился. Ось вращения вокруг пояса, потому что там крепление.

Вы мне расскажите как крепление "лески за пояс" (еще бы про такую суперлеску узнать что мужика удержит на весу, незаметно тонкая и не порежет под нагрузкой того мужика) так вот как крепление проходит незаметно сквозь ранец СЖО?

E.V.> Прежде, хочу отметить, что ваши ответы нельзя рассматривать, как серьезные.

Ваши доводы серьезнее? Не заметил.

E.V.> 1. Что значит "Пытался не упасть", если задача астронавта именно упасть в упор лежа?

То и значит - споткнулся, потерял равновесие, рефлексы сработали. Но для Луны движения оказались резковаты. Астронавт упал. Чтобы не шлемом в реголит - оперся на руки.
Что тут вам видится неестественным?

E.V.> 2. Объяснение земными рефлексами тоже не подходяще.

Аргументируйте.

E.V.> В земных условиях человеку, инстинктивно пытающемуся не упасть, достаточно сделать легонький шажок вперед.

"Не всегда".
Легкость ваших "рассуждений" удивляет.

Так вот "легонький шажок" спасает лишь если ЦТ не успел далеко уйти от точки опоры, если грунт под ногами не скользкий и если ЦТ тела "в привычном месте".

E.V.> Дальше надо понимать, что система "человек - поверхность" и на Луне остается той же, что и на Земле.

Наденьте рюкзак на спину. Потом поищите ЦТ и сравните, остался ли он "на том же месте"

G.P.> Сержантом в учебке были?
G.P.> Не было таких задач у астронавтов, смотрите полное видео. (После программы "Время" )

Ба! Какие люди! Давненько...
Не буду спорить, но видео посмотрю (желательно, все же, не совсем полное), если ссылку дадите.
Но, продолжу...


Меня давно мучило любопытсво, зачем же он (астронавт) так ножками сучит?
Начну свое объяснения с допущения, что к астронавту где-нибудь в районе загривка привязана веревочка, которая компенсирует 5/6 земного притяжения. Соответственно, появляется еще одна точка опоры и возможно возникновение новых моментов сил.
И вот, когда астр. (астронавт) начинает падать в упор лежа, центр его тяжести выносится вперед по отношению к точке опоры. Когда угол наклона достигает 35-40 град. получается такая картина. Астр. вместе с веревочкой представляет собой маятник с отклоненным грузом. Соответственно, на груз (астр.) действует горизонтальная сила, направленная в сторону противоположную той, куда падает астр..
В то же время, сила трения (сцепления подошв с грунтом) становится недостаточной и ноги астр. начинают скользить назад.
Если бы астр. не предпринял никаких усилий, он бы упал по очень странной волнообразной траектории. Грудь его оказалась бы примерно там, где были ноги, а ноги оказались далеко позади того места, на котором он стоял.
Так вот, судорожные роющие движения ногами предназначены для того, чтобы компенсировать горизонтальный момент сил, возникший на грузе маятника.

Дальше.
Чтобы дать астр. нормально упасть точку подвеса веревочки переместили вперед.

А теперь астр. оттолкнувшись от грунта руками пытается принять вертикальное положение. Если бы дело происходило на Луне, то этому ничто не помешало бы. В крайнем случае, подвинул бы немного ступни прыжком вперед.

Но ведь астр. у нас на веревочке. Теперь на груз маятника действует горизонтальный момент в обратном направлении, который мешает принять астр. вертикальное положение. И вместо того, чтобы вскочить полностью он вскакивает только на колени. Затем подвес маятника перемещают в первоначальное положение (до падения астр.) и вторым прыжком астр. встает на ноги.

Таким образом, наличие веревочки объясняет всю динамику движений астр.

А предположение, что веревочки нет и съемки производились на Луне движения астр. не объясняет.
Напомню, когда астр. в падении сепетит ногами он находится в идеальном положении стартующего спринтера и выполняет те же движения. А продвижения вперед нет.

E.V.> Начну свое объяснения с допущения, что к астронавту где-нибудь в районе загривка привязана веревочка,

Негодное допущение. Так как место "привязанной веревочки" с неизбежностью станет осью вращения. Да.
А она не на загривке. Ферштейн?

E.V.> Не буду спорить, но видео посмотрю (желательно, все же, не совсем полное), если ссылку дадите.
Рад вам помочь. Аполлон-16, Дьюк.

3-62> Вы мне расскажите как крепление "лески за пояс" (еще бы про такую суперлеску узнать что мужика удержит на весу, незаметно тонкая и не порежет под нагрузкой того мужика) так вот как крепление проходит незаметно сквозь ранец СЖО?

Я же написал, что под скафандром - альпинистская система. К этой системе и идет крепление. Леска не одна а набор, по принципу арфы, "струны" крепятся на стальном стержне-скобе, а она на систему. Таких лесочных "арф" две - одна справа, другая слева. Сверху они спускаются не вертикально, а под углом - около 45 градусов с двух сторон к поясу астронавта. После совершения необходимых дествий с подъемом на ноги "арфы" лесок пережигаются вольфрамовыми нитями, как в лампочке накаливания, освобождая астронавта.

Homutovo> Я же написал, что под скафандром - альпинистская система.

Чой-то не наблюдается.

Homutovo> Леска не одна а набор, по принципу арфы,

Чой-то так сложно и незаметно... А сколько у вашей "арфы" "струн"?

Homutovo> После совершения необходимых дествий с подъемом на ноги "арфы" лесок пережигаются вольфрамовыми нитями, как в лампочке накаливания, освобождая астронавта.

Как сложно..... а летающей тарелки с гравицапой там точно не было?

Homutovo>> Я же написал, что под скафандром - альпинистская система.
3-62> Чой-то не наблюдается.

Простейшая система состоит из брезентовых тросов - опытные альпинисты могут сделать сами. Особенно компактны и сравнительно удобны системы у спелиологов, это чтобы пролезать в узких ходах пещер.

Homutovo>> Леска не одна а набор, по принципу арфы,
3-62> Чой-то так сложно и незаметно... А сколько у вашей "арфы" "струн"?

Зависит от толщины и прочности лески. Чем тоньше - тем лучше, но и больше "струн".

Homutovo>> После совершения необходимых дествий с подъемом на ноги "арфы" лесок пережигаются вольфрамовыми нитями, как в лампочке накаливания, освобождая астронавта.
3-62> Как сложно..... а летающей тарелки с гравицапой там точно не было?

Ничего сложного - сравнительно простая электросхема, не намного сложнее фонарика.

Три точки опоры вообще дают возможности вплоть до левитации.

Homutovo> Простейшая система состоит из брезентовых тросов

А как с незаметностью?

Homutovo> Зависит от толщины и прочности лески. Чем тоньше - тем лучше, но и больше "струн".

Фигня выходит. Если равномерность нагрузки на "струны" - то непонятна конструкция. Если неравномерная нагрузка - тонкие рваться начнут непредсказуемо... Фигня выходит.

3-62> Про "подъем из положения лежа отжиманием на руках" за афона на мои вопросы сумеете ответить?

Разрешите проиллюстрировать Ваш вопрос, к которому я тоже присоединяюсь.

Итак, сравним технику "отжиманий" на Луне и на Земле на примере предложенных айфоном кадров. Я уже приводил вырезку нужного фрагмента:



Видим (скорость анимации ненастоящая), что астронавт довольно легко отталкивается руками. Ноги его не служат упором, он задирает ноги, сгибая их в коленях. При этом находясь "в полёте". Вращение же происходит преимущественно около центра масс, что логично.

Кардинально отличается техника земных отжиманий. Для подъёма атлету требуется поднимать высоко таз, за счёт чего, выпрямляя спину, атлет дополнительно поднимает туловище. При этом ось вращения тела проходит через точку упора - ступни, которыми атлет и отталкивается, "догоняя" центр массы тела и поднимая его ещё выше.

Доказано полное несоответствие техники лунных отжиманий Земным. На Земле такое не повторить. Плюс таких "отжиманий" в видео с Луны довольно много. И все они разные. При этом везде видно, что условия сугубо ЛУННЫЕ, при пониженной гравитации.

Homutovo> Астронавта на леске подтянули вверх, а затем он на этой леске и прокрутился. Ось вращения вокруг пояса, потому что там крепление. Под скафандром альпинистская система, за нее и закреплена леска. После подъема леска пережигается по сигналу вольфрамовой нитью, освобождая астронавта для дальнейших исследований.

E.V.> У меня, конечно, есть другое объяснение. Или, если сказать точнее, предположение.

Давайте натягивать софу фантазий на глобус реальности


E.V.> Прежде, хочу отметить, что ваши ответы нельзя рассматривать, как серьезные.

Не рассматривайте. Вам, по ту сторону ограды питомника, так и положено

E.V.> 1. Что значит "Пытался не упасть", если задача астронавта именно упасть в упор лежа?

Задача астронавта выполнить план полёта. Нет такой задачи "падать в упор лёжа".

E.V.> 2. Объяснение земными рефлексами тоже не подходяще.

Это факт. Это именно работа рефлексов, старающихся сохранить равновесие тела.

E.V.> В земных условиях человеку, инстинктивно пытающемуся не упасть, достаточно сделать легонький шажок вперед.

А на Луне астронавт "проскальзывает" из-за меньшего сцепления с грунтом из-за пониженной гравитации на фоне увеличенной массы тела и скафандра (отсюда частые "пробуксовки").

Homutovo> Интересно что на приведённом пруфе в самом конце на последних кадрах отчетливо видна вертикальная линия, проходящая четко между скафандром и СЖО. Кто-нибудь заметил? Ах да, это же "досадный дефект пленки"!

Это дефекты сжатия и обработки. А чёрная линия - это тень.

E.V.> Если на видео-кино-кадрах "лунных" съемок проявляется какой-то момент сил, отсутствующий при тех же движениях человека на Земле, значит налицо либо монтаж, либо трюковые съемки.

Нет. На Луне астронавт может оттолкнуться руками, придав достаточную скорость телу, чтобы при этом перевести тело в вертикальное положение. На Земле при повторении ТАКОЙ ЖЕ техники ничего не получится. И техника будет кардинально отличаться.

По определению нельзя в точности повторить систему астронавт-грунт для Луны и Земли так, чтобы они были идентичны. Вам про это много раз уже говорили.

E.V.> Начну свое объяснения с допущения, что к астронавту где-нибудь в районе загривка привязана веревочка

Ткните пальцем в тот кадр на видео, где мы наблюдаем признаки наличия такой верёвочки?

Нигде ни в каком видео не наблюдается ничего, что можно интерпретировать как наличие какой-либо точки опоры или подвеса. Наоборот, движение астронавта и его ЦТ противоречит гипотезе о наличии "в районе загривка" "верёвочки".

E.V.> И вот, когда астр. (астронавт) начинает падать в упор лежа, центр его тяжести выносится вперед по отношению к точке опоры.

А как он упадёт с верёвочкой? А зачем тогда ногами толкаться? Он тогда НАОБОРОТ должен не пытаться "догнать" уходящий центр тяжести тела, чтобы не упасть, что мы видим на видео, а ЦЕПЛЯТЬСЯ носками за грунт. Чего мы не наблюдаем

E.V.> Если бы астр. не предпринял никаких усилий, он бы упал по очень странной волнообразной траектории.

Да, ваши фантазии странны. Тут я с Вами согласен Рисунок в студию с моделированием вашей гипотезы. Рассмотрим ваши фантазии.

E.V.> Грудь его оказалась бы примерно там, где были ноги, а ноги оказались далеко позади того места, на котором он стоял.

Нет. Для этого "подвес" должен быть не в районе "загривка", а в районе задницы.

E.V.> Так вот, судорожные роющие движения ногами предназначены для того, чтобы компенсировать горизонтальный момент сил, возникший на грузе маятника.

На видео никаких "горизонтальных моментов" не возникает. Так что ваше предположение ложно.

E.V.> Чтобы дать астр. нормально упасть точку подвеса веревочки переместили вперед.

Этот бред "лишних странных сущностей" нужен только для того, чтобы оправдать вашу несостоятельную гипотезу? Или на видео мы действительно наблюдаем хоть один признак "лишних моментов"?

Нет, на видео мы ничего лишнего не наблюдаем. Они все совершенно естественные. Такие, как и должны быть на Луне.
А вы занимаетесь "пост-фактом" подгонкой с помощью придумываемых на ходу сущностей ваших фантазий в прокрустово ложе реальности.

E.V.> А теперь астр. оттолкнувшись от грунта руками пытается принять вертикальное положение. Если бы дело происходило на Луне, то этому ничто не помешало бы.

Что мы и видим. ЕМУ НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ.

E.V.> Но ведь астр. у нас на веревочке. Теперь на груз маятника действует горизонтальный момент в обратном направлении, который мешает принять астр. вертикальное положение.

Но только в ваших фантазиях. На видео мы ничего подобного не наблюдаем.

E.V.> И вместо того, чтобы вскочить полностью он вскакивает только на колени.

ТО есть, ему надо было толкаться так, чтобы подкинуть своё тело на метра полтора вверх? Ему такое в голову не пришло. И я его понимаю Вместо этого он сделал естественное движение.

E.V.> Таким образом, наличие веревочки объясняет всю динамику движений астр.

Нет, это объясняет ваши несуразные фантазии.
А видео ровно такое, какое и должно быть на Луне. Совершенно естественное, без каких-либо странностей и несоответствий тому, что и должно быть.

E.V.> Напомню, когда астр. в падении сепетит ногами он находится в идеальном положении стартующего спринтера и выполняет те же движения. А продвижения вперед нет.

Конечно нет, так как на Земле бы он "догнал" падающее тело. А на Луне он пробуксовывает.

Homutovo> Я же написал, что под скафандром - альпинистская система. К этой системе и идет крепление. Леска не одна а набор, по принципу арфы, "струны" крепятся на стальном стержне-скобе, а она на систему.

Понимаете ли, видео с Луны на ДЕСЯТКИ часов. При этом продублированы огромным количеством фотографий. При этом нередко съёмка ведётся двумя камерами (телекамера и 16мм видеокамера Хассельблад). Вы полагаете, что все эти видео отретушированы так, что с них везде стёрты эти тросы? Такое допущение выглядит менее правдоподобно, чем то, что никаких тросов нет. А, напомню, никаких признаков их наличия нет.

E.V.>> Дальше надо понимать, что система "человек - поверхность" и на Луне остается той же, что и на Земле.
3-62> Наденьте рюкзак на спину. Потом поищите ЦТ и сравните, остался ли он "на том же месте"

И что? У человека с рюкзаком центр тяжести на Земле и на Луне будет в разных точках?
Нет, с таким пониманием предмета мы далеко не уедем!

3-62> Негодное допущение. Так как место "привязанной веревочки" с неизбежностью станет осью вращения.

Какого вращения? Вращения чего вокруг чего?

3-62> А она не на загривке. Ферштейн?

Что не на загривке? Ничего не Ферштейн. Объясните доходчиво.

E.V.> И что? У человека с рюкзаком центр тяжести на Земле и на Луне будет в разных точках?
Конечно! Разница в сотни тысяч км., либрацией можно пренебречь.
Ну что, уважаемый E.V., исходный видеоролик с Дьюком помог? Этот ваш загадочный "сепетит" в ногах астронавта прошёл?

E.V.>> 1. Что значит "Пытался не упасть", если задача астронавта именно упасть в упор лежа?

С задачей упасть в упор лежа я ошибся. Но ведь: "что вижу - о том и пою".
Если бы GPH выложил свой ролик пораньше, я бы этой ерунды не сказал.

3-62> То и значит - споткнулся, потерял равновесие, рефлексы сработали. Но для Луны движения оказались резковаты. Астронавт упал. Чтобы не шлемом в реголит - оперся на руки.

Но и вы ерунду говорите. Астр. ни обо что не спотыкался.
Давайте эту часть замнем.


E.V.>> 2. Объяснение земными рефлексами тоже не подходяще.
3-62> Аргументируйте.
E.V.>> В земных условиях человеку, инстинктивно пытающемуся не упасть, достаточно сделать легонький шажок вперед.
3-62> "Не всегда".
3-62> Легкость ваших "рассуждений" удивляет.
3-62> Так вот "легонький шажок" спасает лишь если ЦТ не успел далеко уйти от точки опоры, если грунт под ногами не скользкий и если ЦТ тела "в привычном месте".

Да, от падения спасает не всегда, но других рефлексов, кроме как подставить ногу под центр тяжести, у человека на Земле не наработано.

По поводу ЦТ тела в непривычном месте вы не правы.
Мне довелось достаточно походить и побегать по горам с рюкзаком с 35 земными килограммами. Вполне достаточно обходился обычными рефлексами.

P.S.
Кстати, чтобы в дальнейшем не спорить, где у астронавта центр тяжести.
Гимнастическая стойка на руках в положении равновесия