[image]

Что новенького про американцев на Луне

 
1 72 73 74 75 76 191
+
+1
-
edit
 

Phazeus

опытный

E.V.> Кстати, чтобы в дальнейшем не спорить, где у астронавта центр тяжести.

Никто об этом и не спорит. Или Вы затрудняетесь в этом?

E.V.> Гимнастическая стойка на руках в положении равновесия

На указанном Вами фрагменте точка опоры на руки у астронавта находится на уровне шеи, что, мягко говоря, сильно выше точки ЦТ. И так "стоять" невозможно. Так можно только "висеть". Давайте сказ о чудо-лонжах и лесках, пережигаемых нитью накаливания :)
И это не статика, ЭТО ДИНАМИКА.
Прикреплённые файлы:
stoyka.png (скачать) [270x200, 78 кБ]
 
 
   
RU E.V. #19.05.2018 01:46  @Galactic Pot-Healer#19.05.2018 00:41
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
G.P.> Ну что, уважаемый E.V., исходный видеоролик с Дьюком помог? Этот ваш загадочный "сепетит" в ногах астронавта прошёл?

Нет, не прошел.
Нужно сравнивать с записью тренировок с резиновой лонжей.
Но я этим заниматься не буду.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Гимнастическая стойка на руках в положении равновесия
Phazeus> На указанном Вами фрагменте точка опоры на руки у астронавта находится на уровне шеи, что, мягко говоря, сильно выше точки ЦТ. И так "стоять" невозможно. Так можно только "висеть". Давайте сказ о чудо-лонжах и лесках, пережигаемых нитью накаливания :)
Phazeus> И это не статика, ЭТО ДИНАМИКА.

Ролик расположен несколькими постами выше.
Любой желающий может просмотреть его на скорости 0,25 и воочию убедиться стоит астронавт, висит или летит. И решить, где расположен ЦТ, на уровне шеи, или ближе к пупку.

Такое впечатление, что вы бредите, когда пишете.

Пусть с вами аФон беседует, я пас.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

E.V.

опытный
☆★
Homutovo> Интересно что на приведённом пруфе в самом конце на последних кадрах отчетливо видна вертикальная линия, проходящая четко между скафандром и СЖО. Кто-нибудь заметил? Ах да, это же "досадный дефект пленки"!

Черная линия - это антенна радиостанции.
А то вам тут просветители напоют с три короба.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

korneyy

координатор
★★☆
E.V.> Пусть с вами аФон беседует, я пас.
Еще недельку ждать пока баня закончится. Афоня несколько лет был в небытие, а тут теперь советская власть. :) Стали штрафовать как в остальных местах форума по общим правилам. Вот и расслабился.
   55
+
-
edit
 

Homutovo

новичок
Насчет черной полосы - признаю недоработку.
Насчет часового висения на леске - это не обязательно! Леска нужна для конкретного трюка.

Предлагаю формат "Задача - Решение". Задачи неплохо бы нумеровать по порядку обсуждения, начиная с этой страницы ( страница 74). Окончательным ответом на задачу может быть только эксперемент, а поскольку у большинства участников такого инвентаря нет - оценку решения опроверга - убедительно решение для задачи или нет должны дать "защитники" официальной версии. Решение принимается если как минимум три "защитника" не найдут в решении ошибок. Также, поскольку у одной задачи может быть несколько решений, решения тоже нумеруются - по системе "а.в", где "а" - номер задачи, "в" - номер решения этой задачи(номер решения присваивается по мере предложения).
Итак.

Задача номер один. ( "З-1").
"Кинорежиссеру в 1960-е годы надо отснять сцену с отжиманием астронавта от поверхности луны. Ось вращения при отжимании проходит через центр масс системы астронавт-ранец СЖО. При отжимании ноги астронавта на секунду отрываются от поверхности и поджимаются." Условия - имитируемое ускорение свободного падения на луне = 1.6 м.с, отсутствие атмосферы, солнце низко над горизонтом.

Решение номер "один-один" ("Р-1.1"). (напоминаю первый номер решения - номер задачи, второй - номер самого решения по мере поступления).

Решением номер один ("Р-1.1") является подвес астронавта на лесе, либо синтетическом волокне, либо проволочках. Все типы этого решения будут нумероваться в дальнейшем "Р-1.1.х", где "х" - один из вариантов решения на подвеске.
Решение "Р-1.1.1" - подвес собственно на лесе. Вариант решения усложнен блеском лесы при углах относительно света, либо наблюдателя близких к нулю. Решением этой дополнительной задачи может быть подвеска на четырех точках опоры, "арфы" под углом 90 градусов друг к другу, чтобы не было блеска.

Предлагаю продолжить обсуждение в подобном формате. Если задачи решения будут предлагаться в тругих темах, но по этой теме(луносрач), главной нумерацией будет считаться нумерация задач и решений, принятая именно в данной теме("что новенького...").
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 19.05.2018 в 06:32

3-62

аксакал

E.V.> И что? У человека с рюкзаком центр тяжести на Земле и на Луне будет в разных точках?
E.V.> Нет, с таким пониманием предмета мы далеко не уедем!

Это давно понятно, куда вы "уехали" с вашим пониманием. :)

А мысль была такова: если на ЗЕМЛЕ вы наденете на спину ранец СЖО, то про всякие "взрывные отжимания" придется забыть - силенок не хватит. Если же это "просто муляж ранца СЖО", то ЦМ будет не там.
Ферштейн?
   66.0.3359.18166.0.3359.181

3-62

аксакал

E.V.> Какого вращения? Вращения чего вокруг чего?

Вы уже потеряли нить разговора? Ах ее пережгли вольфрамовой проволочкой! :)

Вращение тела астронавта, разумеется. И вращение вокруг оси. Если вращение свободное - то ось воображаемая. Если вращение вокруг точки подвеса - то ось фиксированная. :)
   66.0.3359.18166.0.3359.181

3-62

аксакал

E.V.> По поводу ЦТ тела в непривычном месте вы не правы.

Неправы вы.

E.V.> Мне довелось достаточно походить и побегать по горам с рюкзаком с 35 земными килограммами.

А с 50 кг рюкзаком бегали?

E.V.> Гимнастическая стойка на руках в положении равновесия

И где вы видите "стойку на руках"? То есть - именно что статичное положение и с опорой только на руки?
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Homutovo

новичок
З-2. задача номер два. "Опыт Галилея"

Кинорежиссеру 1960-х годов надо отснять сцену с опытом Галилея. Астронавт стоит на поверхности неподвижно. Сзади модуль. План - крупный. В руках исследователя два предмета - в правой руке увесистый молоток, в левой - перо. Руки высоко - на уровне шеи. Астронавт по команде отпускает одновременно оба предмета. Предметы летят с одинаковой скоростью. Соприкасаются с поверхностью одновременно. Молоток на секунду "застывает". Перо против земного опыта упруго отскакивает и немного "прыгает" от места падения.

Условия ускорение свободного падения - 1.6 м\с, отсутствие атмосферы, лунный грунт( пыль).
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Homutovo

новичок
Р-1.2.

Будем считать, что для задачи З-1 (назовем ее условно "отжимание") решения типа "взрывная техника отжимания" будут иметь обозначение "Р-1.2.". Прошу извинить меня за то, что присвоил решению номер 1.2, а не 1.1, несмотря на более раннее его обсуждение здесь. Это связано с тем, что у опровергов, в основном вариант с леской является все же более ранним и "классическим", чем вариант с взрывным отжиманием.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Galactic Pot-Healer #19.05.2018 10:48  @E.V.#19.05.2018 01:46
+
-
edit
 

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

G.P.>> Ну что, уважаемый E.V., исходный видеоролик с Дьюком помог? Этот ваш загадочный "сепетит" в ногах астронавта прошёл?
E.V.> Нет, не прошел.
E.V.> Нужно сравнивать с записью тренировок с резиновой лонжей.
E.V.> Но я этим заниматься не буду.

Жалко, что не смог вам помочь. Наверное, я что-то не так понял. По вашим рассуждениям казалось, что астронавт стоит и непонятно зачем перебирает ногами, типа в задумчивости, "Хм... а не упасть ли мне и не отжаться, увековечив на Луне память всех замученных в учебках салабонов...", но всё никак не решится, а может лонжа упасть не даёт...
А на ролике видно, что Дьюк просто после первого падения не поднялся даже, пытается удержать равновесие, чтобы снова не упасть. И на Земле это у него, возможно, получилось бы, он просто пробежал бы вперёд, выпрямляясь. А на Луне из-за низкого сцепления подошв с грунтом ноги заскользили и ему пришлось опять упасть.
Загадки-то нет никакой.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU E.V. #19.05.2018 12:20  @Galactic Pot-Healer#19.05.2018 10:48
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
G.P.> Жалко, что не смог вам помочь. Наверное, я что-то не так понял. По вашим рассуждениям казалось, что астронавт стоит и непонятно зачем перебирает ногами, типа в задумчивости, "Хм... а не упасть ли мне и не отжаться, увековечив на Луне память всех замученных в учебках салабонов...", но всё никак не решится, а может лонжа упасть не даёт...

Именно так я и считал, рассматривая гифку.
Вы мне помогли, показав, что землю роет астр., пытаясь встать, а не упасть.

G.P.> А на ролике видно, что Дьюк просто после первого падения не поднялся даже, пытается удержать равновесие, чтобы снова не упасть. И на Земле это у него, возможно, получилось бы, он просто пробежал бы вперёд, выпрямляясь. А на Луне из-за низкого сцепления подошв с грунтом ноги заскользили и ему пришлось опять упасть.
G.P.> Загадки-то нет никакой.

Может и нету.
Но мне, как заядлому скептику не нравятся некоторые вещи.
Стойку на руках астр. делает очень легко, но встает на ноги очень тяжело и не с первого раза.
Когда он, наконец, поднимается на ноги, его еще несколько шагов несет назад по инерции. И здесь в нем опять такая легкость чувствуется, что он земли :eek: еле касается.

Доказывать ничего не собираюсь, на вопросы желающим отвечу.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

E.V.

опытный
☆★
Phazeus> Нет. На Луне астронавт может оттолкнуться руками, придав достаточную скорость телу, чтобы при этом перевести тело в вертикальное положение. На Земле при повторении ТАКОЙ ЖЕ техники ничего не получится.

Да ведь у астронавта это и на Луне не получается!
   66.0.3359.18166.0.3359.181

E.V.

опытный
☆★
3-62> Это давно понятно, куда вы "уехали" с вашим пониманием. :)[/b]3-62> А мысль была такова: если на ЗЕМЛЕ вы наденете на спину ранец СЖО, то про всякие "взрывные отжимания" придется забыть - силенок не хватит. Если же это "просто муляж ранца СЖО", то ЦМ будет не там.
3-62> Ферштейн?

Это вы никак не ферштейн.
Веревочка, про которую я говорю - это не столько веревочка, сколько резиночка. Упругая, значит. И компенсирует 5/6 веса, к ней прикрепленного.

С этими резиночками и американские астронавты тренировались, и экспериментаторы всякие опыты ставили. И видео про это навалом.

Но я эти видео искать не буду.
Если вы, так сказать, заступили на вахту, то вы и ищите.

А без этих видео получается не разговор, а детский лепет.
Кстати, на этих видео прекрасно видно, куда резиночка крепится.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Homutovo

новичок
Будем считать решение задачи З-1 "отжимание" в виде "подвески на резиночке" возможным решением "Р-1.1.2." . Хотя для придания упругости подвеске "резиночка" пожалуй не нужна. Леска и синтетическое волокно обладает достаточной упругостью, упругость увеличивается с увеличением длины подвеса.

Если надо создать необходимый плавный быстрый подъем - можно использовать систему "пружина-амортизатор-рычаг", где леса (либо волокно) крепится на рычаг. Таких систем нужно по количеству точек подвески ( 3-4 точки подвески, в зависимости от задач), 3-4 системы "пружина-амортизатор-рычаг". В начальный момент дубля пружина( следовательно и амортизатор) сжата и зафиксирована фиксирующим устройством с электроприводом, электроприводы пружинных систем подвесок синхронизированы между собой, включаются по сигналу. Повторю для ясности - пружина в системе нужна не для упругих колебаний подвеса, а для быстрого подъёма астронавта при отжимании. Детали системы "пружина-амортизатор-рычаг" можно взять из изделий автомобильной промышленности.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Galactic Pot-Healer #19.05.2018 16:59  @E.V.#19.05.2018 12:20
+
-
edit
 

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

E.V.> Но мне, как заядлому скептику не нравятся некоторые вещи.
E.V.> Стойку на руках астр. делает очень легко, но встает на ноги очень тяжело и не с первого раза.
Надо знакомиться с устройством скафандра, возможно, там ответ?
E.V.> Когда он, наконец, поднимается на ноги, его еще несколько шагов несет назад по инерции. И здесь в нем опять такая легкость чувствуется, что он земли :eek: еле касается.
Если долго всматриваться в любую картинку, найдёшь любые странности, особенно если настрой соответствующий.
E.V.> Доказывать ничего не собираюсь, на вопросы желающим отвечу.
Вот тоже доказывать ничего не собираюсь. Верите ли, когда искал видео с Дьюком, чтобы покороче было, то по "Аполло 16", понятное дело, сразу попал на прыжок Янга перед флагом. И когда услышал "Off the ground!" в сотый... нет блин, в тысячный раз, то аж замутило. 42 сантиметра, аФон с его подпрыгом, высота которого в прямой зависимости от глубины приседа, его видюшки с неграми-спортсменами, Лукум с пляжным женским волейболом, голеностопы, зафиксированные в валенках "макрофлексом", долбаные стрелочки всех размеров и цветов, означающие высоту прыжка, поиски грунта из-под подошвы, куда он полетел и с той ли скоростью.
Второй десяток лет. Одно и то же. По кругу.
У меня гифок с этим Дьюком и его падением четыре штуки, с разным размером и скоростью. В папке. Не считая, что в соседней три видео в разных форматах. И каждый раз находится новенький, который уверен, что вот ща он на корячку Дьюка немного попялится и тут же лунную аферу разоблачит. Он же ИЗБРАННЫЙ, кули.
Напомню вам, что эта анимация УЖЕ представлена как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО лунной силы тяжести. И что? Тут же появились лонжи и лески. А когда они не прокатят, тут же будет заявлено, что это кукла, а леска куклу выдержит, умелые кукловоды её по особому дёргают, а тупое человечество думает, что это астронавт на Луне кувыркается. До-ка-за-тель-ства, блин.
Зайдешь иногда в поисках, над чем поприкалываться-поржать, и всё. Ну ещё вежливому заядлому скептику с информацией помочь по доброте душевной.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Homutovo #19.05.2018 17:13  @Galactic Pot-Healer#19.05.2018 16:59
+
-
edit
 

Homutovo

новичок
G.P.> Напомню вам, что эта анимация УЖЕ представлена как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО лунной силы тяжести. И что? Тут же появились лонжи и лески. А когда они не прокатят, тут же будет заявлено, что это кукла, а леска куклу выдержит, умелые кукловоды её по особому дёргают, а тупое человечество думает, что это астронавт на Луне кувыркается. До-ка-за-тель-ства, блин.
G.P.> Зайдешь иногда в поисках, над чем поприкалываться-поржать, и всё. Ну ещё вежливому заядлому скептику с информацией помочь по доброте душевной.

Благодарю Вас, за то, что приняли участие в обсуждении и отнеслись с пониманием. Насчет лесы, что она "тут же появилась", с Вами не соглашусь. Леса - древнейший и надежный, хорошо проверенный в "боях"- "луносрачах" друг-товарищ лунного опроверга! В луносрачах она была, есть и будет. Надо ее только уметь правильно применять. Не часами висеть перед камерой, а только для конкретных, довольно коротких дублей.
Никакой куклы не надо! Прочности волокна вполне достаточно для астронавта! Надо только, чтобы волокон было достаточно и они были правильно распределены.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Galactic Pot-Healer #19.05.2018 17:19  @Homutovo#19.05.2018 17:13
+
-
edit
 

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

Homutovo> Надо только, чтобы волокон было достаточно и они были правильно распределены.
Это да. Особенно нервных в ГМ. Отсюда все проблемы у опровергателей.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

3-62

аксакал

E.V.> Веревочка, про которую я говорю - это не столько веревочка, сколько резиночка.

А вот это будет очень заметно. Как по изменению направления силы (и момента ее) действующего на астронавта, так и по изменению величины силы (тут Гук вам дело портит) :)

Опять же - можете поискать "резиночку" что держит 180 кг на весу. Как она выглядит...


E.V.> Кстати, на этих видео прекрасно видно, куда резиночка крепится.

Прекрасно видно что НЕТУ никакой резинки. И движение астронавта после того как его руки отрываются от поверхности - баллистическое.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU E.V. #19.05.2018 18:49  @Galactic Pot-Healer#19.05.2018 16:59
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
G.P.> Зайдешь иногда в поисках, над чем поприкалываться-поржать,

Типа, с кем бы подраться? А подраться не с кем...
Сочувствую. Все меняется.

Вот и здешние нынешние апологеты намекают, что вы неправильное видео разместили и астронавт так на руках стоять не может.
Но ответа, почему-то, с меня требуют.

Все кувырком... :(
   66.0.3359.18166.0.3359.181

E.V.

опытный
☆★
3-62> Прекрасно видно что НЕТУ никакой резинки.

Здесь тоже прекрасно видно
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Phazeus

опытный

E.V.> Любой желающий может просмотреть его на скорости 0,25 и воочию убедиться стоит астронавт, висит или летит. И решить, где расположен ЦТ, на уровне шеи, или ближе к пупку.
Астронавт нигде не висит. Вы можете сделать стоп-кадр и эякулировать на "стойку на руках". Но это уже совсем другая история...

E.V.> Такое впечатление, что вы бредите, когда пишете.
Это потому, что ты судишь по себе. Ну и демонстрируешь степень "эрудиции" в полный рост.

E.V.> Черная линия - это антенна радиостанции.
Это тень. Антенна в этот момент горизонтальна.

E.V.> Да ведь у астронавта это и на Луне не получается!
У астронавтов всё получилось на Луне. Это факт.

E.V.> Стойку на руках астр. делает очень легко, но встает на ноги очень тяжело и не с первого раза.
Опять. тебе же сказано, что никаких "стоек на руках" никто не делает. Нигде.


Homutovo> Предлагаю формат "Задача - Решение".
Вы в курсе, СКОЛЬКО там материала? Десятки часов одних только видео. И все они насыщены динамикой, кучей объектов и действий с ними. Ответьте сами себе на вопрос, какова Ваша цель? Вы просто чисто ради развлечения хотите "прикинуть", как это можно было бы сымитировать на Земле? Вы в курсе, что это никак не доказывать "нелетание" американцев на Луну? Если ваша цель доказать это, что Вы должны искать "ляпы" в материалах НАСА.
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 19.05.2018 в 20:04

3-62

аксакал

E.V.> Здесь тоже прекрасно видно

Да. дым-туман и встречный свет. Видно в чем прячется подвес.
А вам не видно? Сочувствую.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Homutovo

новичок
Homutovo>> Предлагаю формат "Задача - Решение".
Phazeus> Вы в курсе, СКОЛЬКО там материала? Десятки часов одних только видео. И все они насыщены динамикой, кучей объектов и действий с ними. Ответьте сами себе на вопрос, какова Ваша цель? Вы просто чисто ради развлечения хотите "прикинуть", как это можно было бы сымитировать на Земле? Вы в курсе, что это никак не доказывать "нелетание" американцев на Луну? Если ваша цель доказать это, что Вы должны искать "ляпы" в материалах НАСА.

То что возможность имитации полета на Земле ничего не доказывает это САМООЧЕВИДНО и даже не обсуждается! Искать наличие ляпов бесполезно, для этого надо быть профессионалом-кинооператором. Контент сделан качественно, были сильные консультанты. Цели "доказать" нет, и быть не может - любая ложь обнаружится сама - по этому поводу беспокоится абсолютно не стоит!

Есть ряд типовых приемов киносъемки. Из этого состоят "десятки часов". Каждый из них есть задача для наблюдателя. Их решение ничего не доказывает и не опровергает и не преследует такой цели. Тем не менее это имеет отношение к обсуждаемой теме.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
1 72 73 74 75 76 191

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru