Пограничный сторожевой корабль проекта 22460

ssv1965>> 26.12.2016 в районе крушения Ту-154.

ssv1965>>> 26.12.2016 в районе крушения Ту-154.

ssv1965>>>> 26.12.2016 в районе крушения Ту-154.

ssv1965> 14.12.2016

ssv1965>> 14.12.2016
16/01/2016

Жемчуг. 16.01.2017. Сочи.

phenix1> Это очень хороший и сбалансированный по возможностям и вооружению проект, который, я надеюсь, станет основной рабочей лошадкой береговой охраны на всех флотах, так как ледовые условия встречаются на всех российских морских театрах. Это хороший проект по сравнению с убожестом пр. 22460, который реально похож по возможностям на супер-яхту олигарха или наркобарона.

В чем заключается сбалансированность вооружения? Оба проекта имеют по одной и далеко не самой современной пушке.

22460 идеален для своих задач - патрулирования в БМЗ. В СССР для этого использовались пограничные версии боевых кораблей, типа 1135.1 - и толку? Вы знаете хотя бы один пример, когда бы кораблям потребовалось все их вооружение? Пушки АК-306, установленной на 22460, должно хватить за глаза для любых патрульных задач. В будущем можно думать об установке на него разрабатываемой сейчас пушки 57мм, которая имеет значительно большую дальность и бОльшие ПВО возможности. Но она и тяжелее и дороже, что будет снижать главные достоинства 22460.

B.2.> 22460 идеален для своих задач - патрулирования в БМЗ.
Вот я бы не был столь категоричен насчет идеальности.
Начнем с задач. Конечно, это не ближняя морская зона (кстати, а до скольки миль зона ближняя?), а территориальное море, т.е. до 12 миль. Далее, конечно, основной способ несения службы не патрулирование, а дозор, причем с возможностью быстрого набора скорости для реализации обстановки. А для корабля террморя, в отличие от корабля экономзоны требования к скорости жесткие. А что мы имеем? 25 узлов? Это критично мало. По соотношению цена/качество, ПМСМ 22460 однозначно проигрывает более дешевому как в производстве, так и в эксплуатации проекту 10410, при этом обладая почти в три раза большим водоизмещением и не имея по своим характеристикам и вооружению перед 10410 никаких преимуществ.

В.2.> В СССР для этого использовались пограничные версии боевых кораблей, типа 1135.1
В СССР для этих задач использовались ПСКР пр. 205П водоизмещением 250 тонн


В.2.> Пушки АК-306, установленной на 22460, должно хватить за глаза для любых патрульных задач.
В общем, должно хватить.
Но скажем прямо, что на корабле водоизмещением под 1000 тонн более уместно смотрелась бы 76 мм

П.6.> . негоже "Океану" одному за всех отдуваться, подмогу выслал

П.6.>> . негоже "Океану" одному за всех отдуваться, подмогу выслал

У "Бриллианта" принадлежность прописана не верно. Он в Каспийском отряде служит, а это уже в ведении ПУ ФСБ по Республике Дагестан.

YAV> У "Бриллианта" принадлежность прописана не верно.

Спасибо, поправим попозже, вкупе с остальным.

B.2.> Кстати, какая все-таки у него пушка стоит: АК-630, АК-630М или АК-306?
АК-630М

B.2.>> 22460 идеален для своих задач - патрулирования в БМЗ.
VAS63> Вот я бы не был столь категоричен насчет идеальности.

Согласен, тут я перегнул. Должно быть где-то между "хороший" и "отличный".

VAS63> Начнем с задач. Конечно, это не ближняя морская зона (кстати, а до скольки миль зона ближняя?), а территориальное море, т.е. до 12 миль. Далее, конечно, основной способ несения службы не патрулирование, а дозор, причем с возможностью быстрого набора скорости для реализации обстановки. А для корабля террморя, в отличие от корабля экономзоны требования к скорости жесткие.

Я так понимаю он как раз больше по экономзоне, судя по мореходности.

VAS63> По соотношению цена/качество, ПМСМ 22460 однозначно проигрывает более дешевому как в производстве, так и в эксплуатации проекту 10410, при этом обладая почти в три раза большим водоизмещением и не имея по своим характеристикам и вооружению перед 10410 никаких преимуществ.

Хм, по Wiki водоизмещение 22460 указано как 630 тонн, у 10410 - 375 тонн. Разница в 1,68 раза, никак не в 3.
Насчет стоимости - какие цифры вы знаете?
Насчет преимуществ - значительно большая автономность (по Вики 60 дней против 10), большая дальность, видимо большая мореходность, прием вертолета (БПЛА).

Главное, что говорит в пользу 10410 - это что их недавно заказали (3 вроде штуки). Только неизвестно почему (возможно из-за цены, а может и нет).

В.2.>> В СССР для этого использовались пограничные версии боевых кораблей, типа 1135.1
VAS63> В СССР для этих задач использовались ПСКР пр. 205П водоизмещением 250 тонн

Зачем тогда погрануправление КГБ заказывало именно 1135.1 (с урезанным вооружением и добавленным вертолетом)? Я так понимаю 22460 скорее в эту тему, а не на замену 205/10410.

В.2.>> Пушки АК-306, установленной на 22460, должно хватить за глаза для любых патрульных задач.
VAS63> В общем, должно хватить.
VAS63> Но скажем прямо, что на корабле водоизмещением под 1000 тонн более уместно смотрелась бы 76 мм

А смысл? Я так понимаю, что помимо большей стоимости она еще и мореходность будет снижать. Видимо это такая теперь концепция у погранвойск - оружие должно быть самым минимальным.

Например, взглянем на нашего героя темы, 22100. У него на 2700 тонн водоизмещения всего лишь одна пушка! Для сравнения, более мелкий 20380 имеет полный фарш: ПКР + ПЛО + ПВО. И пушка у 22100 всего лишь 76мм, тогда как впятеро (!) меньший проект 21630 несет пушку 100мм.

Я думаю, 22100 предполагается как некий плавучий радар и корабль обозначения присутствия Какую пушку не поставь, против боевых кораблей ее будет мало, а против нарушителей - много.

VAS63>> В СССР для этих задач использовались ПСКР пр. 205П водоизмещением 250 тонн
B.2.> Зачем тогда КГБ заказывало 1135.1 в пограничном варианте (с урезанным вооружением и вертолетом)? Я так понимаю 22460 скорее в эту тему, а не на замену 205/10410.
Тут видимо произошло недопонимание из-за того, что Вы применили флотский термин "БМЗ" при определении задач пограничного корабля. Такой термин в пограничной службе не применяется. Если проще говоря, то есть корабли охраны территориального моря (12 миль) и корабли охраны экономзоны (200 миль). 11351 корабль экономзоны. Видимо Владимир Анатольевич принял Ваше "БМЗ" как аналог терморя, потому и написал, что для этих задач использовались 205П.

B.2.> Например, взглянем на нашего героя темы, 22100. У него на 2700 тонн водоизмещения всего лишь одна пушка! Для сравнения, более мелкий 20380 имеет полный фарш

Сравнение крайне не корректное. ИМХО, нельзя сравнивать полицейский автомобиль с БМП. 22100 - это пограничный (читай полицейский) корабль, а не боевой. Его задача не просто "присутствие", а контроль соблюдения пограничного и природоохранного законодательства. Пушка лишь "последний довод".
Кстати, ИМХО, вместо 2-х МТПУ лучше бы одну АК-630 (306) поставили.

B.2.>> Кстати, какая все-таки у него пушка стоит: АК-630, АК-630М или АК-306?
Gogs> АК-630М
1. Источник?

2. Смысл? (зачем на патрульнике темп 5000 выстрелов/мин и отдельный радар стрельбы)

B.2.> 2. Смысл? (зачем на патрульнике темп 5000 выстрелов/мин и отдельный радар стрельбы)
ибо они пограничники только в мирное время.. если не ошибаюсь там и уран есть возможность постановить, да и соседями мы не всегда находим общий язык

B.2.>> Например, взглянем на нашего героя темы, 22100. У него на 2700 тонн водоизмещения всего лишь одна пушка! Для сравнения, более мелкий 20380 имеет полный фарш
YAV> Сравнение крайне не корректное. ИМХО, нельзя сравнивать полицейский автомобиль с БМП. 22100 - это пограничный (читай полицейский) корабль, а не боевой.

Этим я как раз и намекаю автору сообщения (который пожелал увидеть на 22460 пушку 76мм), что это полицейские корабли и на них нет смысла гнаться за тяжелым вооружением.

YAV> Кстати, ИМХО, вместо 2-х МТПУ лучше бы одну АК-630 (306) поставили.
Возможно потому, что пулеметами можно принуждать более аккуратно. Что даст АК-630, что не дает связка АК-176 + МТПУ?

B.2.> Согласен, тут я перегнул. Должно быть где-то между "хороший" и "отличный".
Я бы оценил не выше "хороший"

B.2.> Я так понимаю он как раз больше по экономзоне, судя по мореходности.
Нет, для терр. моря. Для экономзоны 22100

B.2.> Хм, по Wiki водоизмещение 22460 указано как 630 тонн
Реально более 750 тонн

B.2.> какие цифры вы знаете?
С какой целью интересуетесь?

B.2.> Насчет преимуществ - значительно большая автономность (по Вики 60 дней против 10), большая дальность, видимо большая мореходность, прием вертолета (БПЛА).
И 22460 и 10410 используются в одном районе - в пределах 12 миль от берега, так что дальность плавания не так актуальна. Реально оба несут службу 15-30 суток, т.е. автономности хватает. Мореходность у 10410 неограниченная. За счет высокой надстройки и большой парусности 22460 в шторм тяжелее. Но это опять же не так актуально. Они оба в шторм укрываются.
Ни вертолет, ни БПЛА сейчас не применяются.

B.2.> Зачем тогда погрануправление КГБ заказывало именно 1135.1?
Охранять экономзону. Тогда было денег немеряно для таких больших и неэкономичных кораблей.

B.2.> Я так понимаю 22460 скорее в эту тему, а не на замену 205/10410.
Ответил выше, как раз наоборот.

B.2.> Я думаю, 22100 предполагается как некий плавучий радар и корабль обозначения присутствия
Как корабль способный охранять экономзону в тяжелой ледовой обстановке.

B.2.> Какую пушку не поставь, против боевых кораблей ее будет мало, а против нарушителей - много.
Согласен, в предыдущем сообщении я лишь озвучил свои хотелки

Перенесу оффтоп в тему по 22460

B.2.> Этим я как раз и намекаю автору сообщения (который пожелал увидеть на 22460 пушку 76мм), что это полицейские корабли и на них нет смысла гнаться за тяжелым вооружением.
Таки бывают ситуации, когда стоит засветить хотя бы 76 мм, чтобы остудить головы провокаторов. Но это отдельная тема для политики.

B.2.>> 2. Смысл? (зачем на патрульнике темп 5000 выстрелов/мин и отдельный радар стрельбы)
Olegg> ибо они пограничники только в мирное время..
И все равно, смысл? Такой темп и радар нужны были раньше, для борьбы с ПКР. Но шансы поразить такую ракету с АК-630М сейчас очень низки. А для любого корабля с 76мм они все равно будут мишенью - хоть с 630, хоть с Дуэтом...

B.2.>> какие цифры вы знаете?
VAS63> С какой целью интересуетесь?
Чтобы понять, насколько один дороже другого.

VAS63> И 22460 и 10410 используются в одном районе - в пределах 12 миль от берега, так что дальность плавания не так актуальна. Реально оба несут службу 15-30 суток, т.е. автономности хватает. Мореходность у 10410 неограниченная.

Хм, зачем тогда такие большие корабли для плавания вдоль берега??
И если мореходность неограниченная и автономность под месяц, то почему бы тогда не охранять и экономзону?

VAS63> Ни вертолет, ни БПЛА сейчас не применяются.
Ну вертолет понятно, а что БПЛА нет странновато - его-то удобнее вместо корабля гонять.

B.2.>> Я думаю, 22100 предполагается как некий плавучий радар и корабль обозначения присутствия
VAS63> Как корабль способный охранять экономзону в тяжелой ледовой обстановке.

А кто тогда будет использоваться для охраны неледовой экономзоны? Чтобы отплыть от берега на 200 миль, я так понимаю водоизмещения 2700 тонн не требуется...