[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 194 195 196 197 198 364

VAS63

модератор
★★★☆

sam7> Вот ваши слова я к 22460 отношу, на 100%
22460 не лучше. В своей концепции он должен занимать ту же нишу, что и проект 10410, перед которым он не имеет никаких преимуществ, но существенно дороже.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Вот ваши слова я к 22460 отношу, на 100%
VAS63> 22460 не лучше. В своей концепции он должен занимать ту же нишу, что и проект 10410, перед которым он не имеет никаких преимуществ, но существенно дороже.

У меня просто 22460 вызывает резкий негатив.
Только 22600 могу добавить к негативам, но там другая история.
А 22160 негатива не вызывает совсем.
Ну, не идеал, и что?
   11.011.0

Muholov

втянувшийся

sam7>> Вот ваши слова я к 22460 отношу, на 100%
VAS63> 22460 не лучше. В своей концепции он должен занимать ту же нишу, что и проект 10410, перед которым он не имеет никаких преимуществ, но существенно дороже.

Как он может занимать ту же нишу, если автономность отличается очень сильно? То, что новый катер не вписывается в старую военную стратегию - это факт. Но вообще-то флот строят заблаговременно исходя из запланированных задач. Получается, что флот готовят к каким-то задачам, которых раньше не было, если возникла потребность в патрульных катерах дальней зоны и повышенной мореходности.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

VAS63

модератор
★★★☆

В.П.> В военное время - обеспечение боевой устойчивости сил и объектов флота
В.П.> Т.е., насколько я понимаю терминологию
Вы плохо понимаете терминологию.
Обеспечение боевой устойчивости сил и объектов флота - это их прикрытие, упрощенно говоря. То есть как раз война.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

VAS63

модератор
★★★☆

sam7> У меня просто 22460 вызывает резкий негатив.
У меня он просто не вызывает восторга. 22460 возложенные задачи вполне выполняет. Но ИМХО, деньги,выделенные на него, можно было бы потратить с бОльшей пользой.

sam7> А 22160 негатива не вызывает совсем.
sam7> Ну, не идеал, и что?
Тут другой случай. Если 22460 просто оказался не самым удачным пограничным кораблем, то 22160 - это выброшенные деньги, на которые можно было бы построить военный корабль, а не это увечное от рождения не поймешь что.
Даже если бы вместо пяти 22160 построили один 20385, это был бы удачный размен.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 24.05.2018 в 17:02
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
VAS63> Даже если бы вместо пяти 22160 построили один 22385, это был бы удачный размен.

Вот полностью согласен.
И на ЧФ он бы очень пригодился!
   66.0.3359.18166.0.3359.181

sam7

администратор
★★★★★
VAS63> Даже если бы вместо пяти 22160 построили один 22385, это был бы удачный размен.

Да ну...
Вот уж кого идеалом не назовёшь.
Тогда уж лучше 5 Каракуртов.

ЗЫ
Понимаем, что речь о 20385 :)
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
sam7> Тогда уж лучше 5 Каракуртов.


Ну ё-маё... Какие Каракурты?
Зачем нам корабли спокойной погоды?
Ну вот честно.
Сэм, давай я тебя на яхте в штормовую погоду выведу, и как окончательно укачает, заставлю решать задачи.
Я конечно понимаю, присяга, долг перед Родиной, "кто на что учился", но вот зачем нам то, от чего почти все уже отказались? За исключением мелких стран
   66.0.3359.18166.0.3359.181

VAS63

модератор
★★★☆

sam7> Тогда уж лучше 5 Каракуртов.
Да хоть их.
sam7> Понимаем, что речь о 20385 :)
Сорри, опечатка
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Тогда уж лучше 5 Каракуртов.
RoyalJib> Ну ё-маё... Какие Каракурты?
RoyalJib> Зачем нам корабли спокойной погоды?
С Буянами не спутали?

RoyalJib> Сэм, давай я тебя на яхте в штормовую погоду выведу,

1234 ещё хуже себя вели.
Но мы уже совсем в оффтоп удалились.
   11.011.0
+
-
edit
 

Odesey

втянувшийся

по мне, пляшут от печки (денег) - и весь ответ
денег мало, вот и строют малобюджетное в строительстве и эксплуатации, с возможностью быстрого выгодного слива папуасам
(ИМХО)
   61.0.3163.12561.0.3163.125

RoyalJib

аксакал
★★☆
sam7> С Буянами не спутали?
У тебя есть уверенность, что пауки будут лучше?
Слабо в это верю
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> С Буянами не спутали?
RoyalJib> У тебя есть уверенность, что пауки будут лучше?
RoyalJib> Слабо в это верю

Чем кто?
В плане мореходности, чем Буяны и 1234?
Да, есть.
В плане боевой эффективности на рубль затрат по сравнению с 20385?
Тоже да.
ЗЫ
Только не надо воспринимать меня, как апологета безбронных судов москитного флота, спор был о частносях.
   11.011.0

RoyalJib

аксакал
★★☆
sam7> Только не надо воспринимать меня, как апологета безбронных судов москитного флота...

Вот уж фиг!!!
записал в чёрную книжицу
:D:D:D
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Владимир Потапов #24.05.2018 17:43  @VAS63#24.05.2018 16:37
+
+1
-
edit
 
VAS63> Обеспечение боевой устойчивости сил и объектов флота - это их прикрытие, упрощенно говоря. То есть как раз война.
А вы берете боевую устойчивость в конфликтах высокой или низкой интенсивности?
Насколько я понимаю концепт 22160, он прежде всего рассчитан на конфликты низкой интенсивности где у боевой устойчивости есть свои особенности.
   59.059.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
VAS63>> Обеспечение боевой устойчивости сил и объектов флота - это их прикрытие, упрощенно говоря. То есть как раз война.
В.П.> А вы берете боевую устойчивость в конфликтах высокой или низкой интенсивности?
В.П.> Насколько я понимаю концепт 22160, он прежде всего рассчитан на конфликты низкой интенсивности где у боевой устойчивости есть свои особенности.
У боевой устойчивости нет особенностей.
В конфликтах малой интенсивности просто может приниматься слабый противник.
   1818
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

В.П.> А вы берете боевую устойчивость в конфликтах высокой или низкой интенсивности?
Вы сами написали "в военное время", т.е. в случае войны. У РФ может быть война низкой интенсивности? Когда требуется оборона баз и коммуникаций?
Не гонять бармалеев, а вести бой.

В.П.> Насколько я понимаю концепт 22160, он прежде всего рассчитан на конфликты низкой интенсивности где у боевой устойчивости есть свои особенности.
Как уже написали у боевой устойчивости нет особенностей.
И как Вы себе представляете концепцию, когда корабль рассчитан на конфликты низкой интенсивности?
Мы должны иметь два состава флота? Один состав участвует в обеспечении боевой устойчивости в конфликтах низкой интенсивности (боже, что это за бред), а другой состав - в интенсивных конфликтах?
Нужно тех, кто продвигает подобные концепции и тратит на них бюджетные деньги выводить за баню и расстреливать. Если есть смягчающие обстоятельства в виде отсутствия мозга - давать 25 лет лагерей без права переписки. Потому что такое сочинить могут только враги.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

LtRum

старожил
★★☆
xab> Доккамера меньше и не имеют возможностей для размещения контейнеров с оборудованием
Это называет кормовой слип. И я бы не сказал, что он меньше.

На Hollande там 12-метровая лодка, что больше тридентовской ДШЛ (которая 10м).
Кроме того, на Hoolande их две:

На правом борту еще одна.
   1818
RU Владимир Потапов #25.05.2018 04:40  @VAS63#24.05.2018 18:29
+
+1
-
edit
 
В.П.>> А вы берете боевую устойчивость в конфликтах высокой или низкой интенсивности?
VAS63> Вы сами написали "в военное время", т.е. в случае войны. У РФ может быть война низкой интенсивности? Когда требуется оборона баз и коммуникаций?
VAS63> Не гонять бармалеев, а вести бой.
См. ситуацию вокруг Крымского моста. В случае обострения в головах украинской верхушки там вполне возможны ограниченные военные действия. Сейчас против украинских катеров там предполагается усилить "Грачат" "Штилем" пр 1234.1 что, имхо, сильно менее оптимально, чем 22160.
   52.052.0
RU Владимир Потапов #25.05.2018 04:45  @LtRum#24.05.2018 18:10
+
-
edit
 
LtRum> У боевой устойчивости нет особенностей.
LtRum> В конфликтах малой интенсивности просто может приниматься слабый противник.
прошу прощения, что ссылаюсь на вику, но там интересные источники:
****************************************************************
При ведении боевых действий в рамках конфликтов низкой интенсивности показатель боевой устойчивости участников приобретает ряд особенных качеств вследствие невозможности провести чёткую линию между политической и военной стратегией на функциональном уровне[5]. Как правило, такие конфликты носят ярко выраженный ассиметричный и долгосрочный характер, а их природа значительно отличается от характера ведения традиционных боевых действий (войн). Очень часто участники таких конфликтов сознательно нацеливают свою активность на эксплуатацию фактора неопределённости через изматывание противника, уничтожение его ресурсов и сил, нанесение ударов по самым уязвимым точкам и т. п. Такая стратегия полагается на попытку сместить чаши весов, делая ставку на постепенную аккумуляцию маленьких побед в надежде, что их количество рано или поздно перерастёт в новое качество. Широкая распространённость таких сценариев предопределяют необходимость переформулирования и переосмысления многих вопросов, связанных с боевой устойчивости в условиях современных локальных войн
*****************************************************************
Suissa R. Introduction // Military Resilience in Low-Intensity Conflict: A Comparative Study of New Directions Worldwide. — Lexington Books, 2012. — P. 1. — 174 p. — ISBN 978-0-7391-2832-9.
↑ Suissa R. Recommendations in the Realm of Connections Between Political-Military Echelon Relations and Military Resilience // Military Resilience in Low-Intensity Conflict: A Comparative Study of New Directions Worldwide. — Lexington Books, 2012. — P. 144. — 174 p. — ISBN 978-0-7391-2832-9.
   52.052.0

VAS63

модератор
★★★☆

В.П.> пр 1234.1 что, имхо, сильно менее оптимально, чем 22160.
Менее оптимально, чем 22160, не бывает.
   59.059.0
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

В.П.> См. ситуацию вокруг Крымского моста. ... там вполне возможны ограниченные военные действия.
А по существу, в данном конкретном случае глупо вести морские бои стенка на стенку. Для ППДО там есть "Грачата". В случае подхода вражеского ракетного крейсера ;) или "волчьих стай" разумнее поднять пару Ка-52. Кроме того, из Крымска подлетное время СУшек минут 10.
   59.059.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> У боевой устойчивости нет особенностей.
LtRum>> В конфликтах малой интенсивности просто может приниматься слабый противник.
В.П.> прошу прощения, что ссылаюсь на вику, но там интересные источники:
В.П.>
К сожалению, эта цитата выглядит как полная чушь, если придерживаться отечественной терминологии.
Так что это либо выдрано из контекста, либо неверно переведено.
   1818

VAS63

модератор
★★★☆

LtRum> К сожалению, эта цитата выглядит как полная чушь
Да-да, не стоит выдавать сомнительные размышлизмы некоего автора за истину.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Ключ_на_46 #25.05.2018 09:04
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Для начала корабль должен войти в состав ВМФ. Желательно, первым серийным. Сразу отпадёт масса теорий.

Несколько дней назад проскакивала информация о высокой степени заинтересованности алжирцев этим проектом. Тяжело продать то, что самим не нужно. ;)
   66.0.3359.18166.0.3359.181
1 194 195 196 197 198 364

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru