[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 196 197 198 199 200 456
RU Владимир Потапов #25.05.2018 14:17  @VAS63#25.05.2018 11:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
В.П.>> На 22160
VAS63> Вы знаете, своей, как бы помягче, неосведомленностью в военных вопросах и слепой верой в проект 22160, Вы просто ставите меня в тупик и лишаете всяких аргументов :D
Ну, я ведь хочу узнать, затем и здесь. И спасибо ув. Поллу, Джону Фишеру и даже Максиму-Мине (не здесь, правда), что спускаются с небес, отвечают на глупые вопросы и делают любимые кораблики понятнее. Все ж никто не опроверг тезис, что, если сам понимаешь, любой вопрос можно объяснить четверокласснику, у меня ж образования серьезно поболее и есть надежда, что процесс идет чуть быстрее :-)
Впрочем, понятно что возня с новичками-энтузиастами дело добровольное и не для всех.
Но все ж такие вещи (формулы и объяснения), пмсм, здорово украшают форум и уменьшают энтропию Вселенной - вот и Дедушка у успехом воспользовался недавно формулами Джона, что мне когда-то втолковывались...
   52.052.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

В.П.> формулами Джона, что мне когда-то втолковывались.

Надо Вас озадачить контрольной на расчет ЭУ для хода 35+ и на расчёт боевой устойчивости корабля пр. 22160 в Аденском заливе.
   

tramp_

дёгтевозик
★★
VAS63> Никому же почему-то не приходит в голову строить два типа самолетов
Приходит Учебно-боевой самолёт ATG Javelin (США) были и другие схожие предложения
   66.0.3359.15866.0.3359.158

xab

аксакал
★☆

VAS63> Тогда идем дальше, прекращаем строить Арматы, Т-90, Терминаторов, БМП-3. Строим только Т-34 и БТР-152. На бармалеев за глаза хватит.

Т-72Б3 и БТР-82 - нет не в курсе?
   11.011.0

xab

аксакал
★☆

VAS63> Никому же почему-то не приходит в голову строить два типа самолетов: вот на Су-35 мы будем воевать с НАТО, а (условно) какую-нибудь фиговенькую лайт-версию МИГ-21 модели "--"

Алло гараж!!!
Су-27, МиГ-29
F-15, F-16
J-11, J-10
Можно продолжить
   11.011.0

VAS63

модератор
★★★☆
xab> Алло гараж!!!
Это ты типа поумничал, что у нас делают напрочь устаревшие невооруженные самолеты вместо современных боевых?
А вообще те, кто не могут чего-то сказать по существу темы, начинают разбирать совершенно левые примеры, не имеющие отношения к сабжу.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

VAS63> Это ты типа поумничал, что у нас делают напрочь устаревшие невооруженные самолеты вместо современных боевых?
Как вы относитесь к такому? F-117 и С-125 "Нева"
Прикреплённые файлы:
Sudan.jpg (скачать) [1000x600, 160 кБ]
 
 
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
В.П.> Ну, я ведь хочу узнать, затем и здесь.
Вот Вам говорят, что 22160 не сможет даже оборонять сам себя и в случае вооруженного конфликта потребует отвлечение боевых кораблей от основных задач, чтобы как-то прикрыть его самого, а Вы упрямо доказываете, что он лучше всех и вообще прорыв в кораблестроении. И потом говорите, что Вам не хотят объяснить. По-моему, здесь полтемы только об этом речь.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Muholov

втянувшийся

VAS63> Глупо, я уже не говорю, что очень затратно, строить два корабля, один для мирного времени, а другой - для военного.
VAS63> Никому же почему-то не приходит в голову строить два типа самолетов: вот на Су-35 мы будем воевать с НАТО, а (условно) какую-нибудь фиговенькую лайт-версию МИГ-21 модели "--" мы будем делать и вооружать строевые части, чтобы в мирное время летали, войны же нет.
VAS63> А Су-35 будем строить во время войны.

Вообще-то делают разные типы и не только в авиации. Там, где есть потребность, там и делают. Если судить такой логикой, то и патрульники не нужны. А вдруг завтра война, а я уставший... Там где возникает потребность в определенной технике, делают эту технику. В военное время удобнее использовать танк. тачанку или бронеавтомобиль какой-то, но в мирное время почему-то используют обыкновенные патрульные машины - они дешевле значительно и банально удобнее.
И еще у меня вопрос. Насколько ЗИП зависит от самого корпуса? Просто в моем представлении основная часть деталей к корпусу отношения не имеет. В моем представлении основная часть деталей в различных узлах, в двигателе, например, в различных блоках. Или я не прав? В общем, насколько критичен корпус и критичен ли вообще для ЗИПа?
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+3
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Kostya-Vet> Как вы относитесь к такому? F-117 и С-125 "Нева"
К чему отношусь? Вы хотите сказать, что сейчас вместо с-400 промышленность выпускает с-125? Не собираюсь разгадывать ребусы в картинках.

Предупреждение: прошу обсуждать применение танков, бтр, зрк и авиацию в соответствующих темах
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

VAS63> Вот Вам говорят, что 22160 не сможет даже оборонять сам себя и в случае вооруженного конфликта потребует отвлечение боевых кораблей от основных задач...

А какой корвет сможет? А интересно, патрульник сможет какой-то? А МРК? Может тогда ничего кроме крейсеров не строить? Эти себя смогут оборонять.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Ключ_на_46 #25.05.2018 16:43  @VAS63#25.05.2018 16:33
+
+2
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

В.П.>> Ну, я ведь хочу узнать, затем и здесь.
VAS63> Вот Вам говорят, что 22160 не сможет даже оборонять сам себя и в случае вооруженного конфликта потребует отвлечение боевых кораблей от основных задач, чтобы как-то прикрыть его самого, а Вы упрямо доказываете, что он лучше всех и вообще прорыв в кораблестроении. И потом говорите, что Вам не хотят объяснить. По-моему, здесь полтемы только об этом речь.

Во втором квартале (может и раньше, что очень желательно!) "Василий Быков" ВМФ примет в строй и тема сама собой затухнет в "ажиотационно-хотельном" плане. :D
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

VAS63> Не собираюсь разгадывать ребусы в картинках.
Югославский кризис показал, что можно работать вполне эффективной техникой и проверенной временем, и всякие вундервафли сбивать "топором".
   66.0.3359.18166.0.3359.181

VAS63

модератор
★★★☆
Muholov> И еще у меня вопрос. Насколько ЗИП зависит от самого корпуса?
А что Вы понимаете под словом ЗИП? Для чего ЗИП? Не для корпуса же?
   56.0.2924.8756.0.2924.87

xab

аксакал
★☆

xab>> Доккамера меньше и не имеют возможностей для размещения контейнеров с оборудованием
LtRum> Это называет кормовой слип. И я бы не сказал, что он меньше.

Слип это устройство для спуска корабля(судна) на воду.
Он может быть частью оборудования док-камеры.

По размерам.
FRISC по ширине 3.3
ДШЛ - 3.6

LtRum> На Hollande там 12-метровая лодка, что больше тридентовской ДШЛ (которая 10м).

Сравнивать надувнушку и ДШЛ просто нелепо.
FRISC на голандце 1 шт. Две это только в наших источниках.
Негде там второй разместиться

Зато на Холанде мощный кран, как у нас на буксире спасателе.
   11.011.0
RU Владимир Потапов #25.05.2018 16:49  @VAS63#25.05.2018 16:33
+
-
edit
 
VAS63> Вот Вам говорят, что 22160 не сможет даже оборонять сам себя и в случае вооруженного конфликта потребует отвлечение боевых кораблей от основных задач, чтобы как-то прикрыть его самого
Но ведь есть тральщики и десантные корабли которые тоже без прикрытия в серьезной войне не ходят и при этом выполняют вполне боевые задачи. Еще раз повторюсь - 22160 пока единственный носитель БПЛА и АНПА и один из двух носителей БЭК, разве эти штуки не нужны в современном конфликте любой интенсивности?
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

VAS63> А что Вы понимаете под словом ЗИП? Для чего ЗИП? Не для корпуса же?

Ну вот я и хотел спросить именно это. Везде пишут, что развели зоопарк и что теперь ЗИП сложно собрать будет. А что собирать? На что в плане ЗИПа влияет сам корпус?
Может я конечно не понимаю чего-то - вот и прошу разъяснить. Но может и такое, что кто-то один ляпнул и остальные понесли, растиражировали.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

xab

аксакал
★☆

VAS63> А вообще те, кто не могут чего-то сказать по существу темы, начинают разбирать совершенно левые примеры, не имеющие отношения к сабжу.

Ничего так, что левые примеры начал на форум тащить именно ты?
А когда тебя ткнули носом, они оказались сразу левыми.
   11.011.0

Muholov

втянувшийся

VAS63>> Еще раз повторюсь - 22160 пока единственный носитель БПЛА и АНПА и один из двух носителей БЭК, разве эти штуки не нужны в современном конфликте любой интенсивности?

Его отличительная черта даже не в этом, а в том, что среди маленьких кораблей он если не самый автономный, то один из них. Отсюда и не очень серьезное вооружение по отношению к водоизмещению.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

xab

аксакал
★☆

VAS63> Вот Вам говорят, что 22160 не сможет даже оборонять сам себя и в случае вооруженного конфликта потребует отвлечение боевых кораблей от основных задач, чтобы как-то прикрыть его самого,

Зато не придется тральщикам в очередной раз отбиваться от пиратов.

VAS63> а Вы упрямо доказываете, что он лучше всех и вообще прорыв в кораблестроении. И потом говорите, что Вам не хотят объяснить.

Ни кто не утверждает, что этот корабль прорыв, не надо приписывать другим мысли, которые сам придумал.
Корабль на своем месте и не надо его с г**ном мешать.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Muholov> Ну вот я и хотел спросить именно это. Везде пишут, что развели зоопарк и что теперь ЗИП сложно собрать будет. А что собирать? На что в плане ЗИПа влияет сам корпус?
Думаю, те, кто "везде пишут", на мой взгляд довольно справедливо, не имеют ввиду корпус как фигурный кусок железа.
Имеется ввиду, что на разных типах кораблей устанавливается различная техника, к которой нужны различные не взаимозаменяемые запчасти.
Гораздо удобнее в одном соединении иметь одинаковые корабли с одинаковой техникой внутри. Тогда можно иметь единый базовый комплект ЗИП, который подойдет к любому кораблю.
А если в соединении пять типов кораблей, то надо иметь пять разных ЗИП и пять ремонтников разных специализаций.
Где-то так.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

xab

аксакал
★☆

VAS63> Даже если бы вместо пяти 22160 построили один 20385, это был бы удачный размен.

А не построили бы.
Они не пересекаются ни по строительным мощностям, ни по вооружению.
Корпусная сталь у них только общая.
   11.011.0
25.05.2018 18:35, Ключ_на_46: +1: Ещё никто не видел в море 20385 на ходу, но уже активно соотносят по цене/качество. Удивительно!?!

RU Kostya-Vet #25.05.2018 17:06
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Я думаю, что можно закрывать тему российских 22160, так как уже подписан контракт.
А что бы быстро отбить денюжку, они просунут готовые корпуса. И наш ВМФ опять увидит дулю.. :(
Алжир подписал контракт с Россией на закупку четырех патрульных кораблей дальней морской зоны модульного типа проекта 22160, которые строятся на АО «Зеленодольский завод имени А.М.Горького».
 

ЦАМТО / Новости / Алжир подписал контракт с Россией на закупку четырех патрульных кораблей проекта 22160

  Информация для подписчиков По информации блога Africanmilitaryblog.com, договор был подписан 14 мая, общая стоимость соглашения составила 180 млн. долл. Первый корабль планируется передать заказчику в сентябре 2018 года, оставшиеся – в течение следующих нескольких лет. Как отмечается, алжирский флот принял решение о приобретении российских кораблей по результатам их развертывания в Сирии. Пока официальной информации о факте заключения контракта в прессе не появлялось, однако в опубликованной месяц назад пояснительной записке к годовому бухгалтерскому отчету АО «Зеленодольский завод имени А.М.Горького» за 2017 год факт участия в алжирском тендере с кораблем данного типа был подтвержден. //  Дальше — www.armstrade.org
 
   66.0.3359.18166.0.3359.181

LtRum

старожил
★★☆
xab>>> Доккамера меньше и не имеют возможностей для размещения контейнеров с оборудованием
LtRum>> Это называет кормовой слип. И я бы не сказал, что он меньше.
xab> Слип это устройство для спуска корабля(судна) на воду.
xab> Он может быть частью оборудования док-камеры.
Док-камера имеет вполне конкретное определение. В данном случае это слип.

xab> По размерам.
xab> FRISC по ширине 3.3
Т.е. равны.

LtRum>> На Hollande там 12-метровая лодка, что больше тридентовской ДШЛ (которая 10м).
xab> Сравнивать надувнушку и ДШЛ просто нелепо.
Размеры спуско-подъемного позволяют ДШЛ. Если внимательно на фото смотреть то слип имеет ширину ок. 3.8 м.

xab> FRISC на голандце 1 шт. Две это только в наших источниках.
Две это во всех источниках, включая на фото.

xab> Негде там второй разместиться
Внимательно смотрим на приведенное фото, или мне кружком обвести?
Сложно найти 12 метровую лодку?
   1818
RU Владимир Потапов #25.05.2018 17:20  @VAS63#25.05.2018 16:57
+
+1
-
edit
 
VAS63> А если в соединении пять типов кораблей, то надо иметь пять разных ЗИП и пять ремонтников разных специализаций.
К чести 22160 там сейчас стоит наистандартнейший двигатель (половинка 20380), стандартная пушка (как у каракуртов) и стандартная БИУС (вроде, кроме 11356 все новые корабли ВМФ на ней). На корабле базируется стандартный для ВМФ Ка-29.

Т.к. какой из трех сейчас испытываемых "морских" БПЛА полетит неизвестно, очень правильно что они "засунуты в контейнер".
Из большого-уникального там, похоже, только "черепашка" 02800 со слиповой системой.
Да, я понимаю что там еще туча оборудования - но судя по подходу "дешево и испытано" ставилось то же, что и на 20380/Каракурты. Потому и цена соответствующая получается, судя по алжирскому контракту уложились в заявленное (правда, для эксплуатации, но это связано) "в три раза дешевле, чем фрегат".
   52.052.0
1 196 197 198 199 200 456

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru