[image]

Вопросы военной секретности

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

VAS63

координатор
★★★☆
m.0.> Поэтому как то не видится целесообразным запрет на освещение действий войсковых разведчиков на таком уровне.
А Вы знаете в каком году были рассекречены материалы Минобороны периода до 1945 года, причем рассекречены отнюдь не полностью?
Директивой Генштаба 1989 года.
А приведенная выписка из инструкции для СМИ явно более ранняя.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
-2
-
edit
 

mico_03

аксакал

VAS63> А Вы знаете в каком году были рассекречены материалы Минобороны периода до 1945 года, причем рассекречены отнюдь не полностью?

Нет, без понятия.

VAS63> ...А приведенная выписка из инструкции для СМИ явно более ранняя.

Не катит, бо год печати указан как 1949. Поэтому вывод - это в тему "... лучше переб..." из более жестких во всех отношениях времен.
   55
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
m.0.> Не катит, бо год печати указан как 1949.
Как раз катит, т.к. документы периода ВОВ были рассекречены частично только в 1989-м. То есть в 1949 году всё перечисленное было секретно.
Кстати, до сих пор не всё рассекречено, связанное с разведкой, хотя те люди давно умерли и даже умерли их дети. Я спрашивал - почему? Мне привели убедительные доводы.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Какие кошмары.
Полл> Никаких кошмаров, обыденность агентурной разведки.

Таки не понял связи с переодеванием в немецкую форму наших разведчиков, но ладно.

m.0.>> Значит это чистый косяк специалистов и
Полл> А если тебя уронили головой на бетон с двух метров, и ты после этого кони двинул - это чисто твой косяк, потому что нормальный человек может с двух метров спрыгнуть без проблем.

А какое это имеет отношение к быстрому и качественному восстановлению отравившихся производным фентанила зрителям на Дубровке?

m.0.>> была инфа о недостаточном количестве транспорта для
Полл> А инфы о недостаточной пропускной способности дорог не было, значит и проблемы такой не было.

Угу, а так же не было инфы о недостаточном количестве нефти в месторождениях на Западной Сибири и следовательно проблемы с бензином в москве тоже не было - значит и проблемы такой не было! Логично, черт возьми.
   55
+
-1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Не катит, бо год печати указан как 1949.
VAS63> Как раз катит, т.к. документы периода ВОВ были рассекречены частично только в 1989-м. То есть в 1949 году всё перечисленное было секретно.

За ради занудства - данная фраза "инструкция для СМИ более ранняя" - не верно, т.к. Вами был указан для отсчета год 1945, а печать ее была выполнена в 1949. Только и всего.

VAS63> Кстати, до сих пор не всё рассекречено, связанное с разведкой, хотя те люди давно умерли и даже умерли их дети. Я спрашивал - почему? Мне привели убедительные доводы.

Еще раз - речь ведется не об обеспечении работы агентурной разведки, тут и спорить не о чем. А о целесообразности закрытия инфы по действиям войсковой разведки в немецкой форме в тактическом тылу немцев. И кстати несколько сомневаюсь, что агентурные разведчики переходили линию фронта в немецкой форме, скорее всего в этом случае они были в нашей и масхалатах, а уже потом переодевались в чистую немецкую.
   55
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
m.0.> Таки не понял связи с переодеванием в немецкую форму наших разведчиков, но ладно.
Просто поверь - она есть.

Полл>> А если тебя уронили головой на бетон с двух метров, и ты после этого кони двинул - это чисто твой косяк, потому что нормальный человек может с двух метров спрыгнуть без проблем.
m.0.> А какое это имеет отношение к быстрому и качественному восстановлению отравившихся производным фентанила зрителям на Дубровке?
Количество отравившихся и степень отравления зависит от концентрации.
Если бы было время подготовить газовую атаку аккуратнее, можно было обеспечить меньшее количество гражданских с поражением в тяжелой форме.

m.0.> Угу, а так же не было инфы о недостаточном количестве нефти в месторождениях на Западной Сибири и следовательно проблемы с бензином в москве тоже не было - значит и проблемы такой не было! Логично, черт возьми.
В отличии от исчерпания месторождений в Сибири, пробки в Москве - обыденность.
   61.061.0
LT Bredonosec #29.06.2018 11:37  @mico_03#29.06.2018 08:10
+
+2
-
edit
 
m.0.> Какие кошмары. Типа нашего товарища раскрыли только по тому, что был описан случай как на бескрайних размеров фронтов когда то (в 194х году) где то наши разведчики переходили линию фронта в немецкой форме? Или как?
обычный анализ косвенных данных. Какая часть, какая дата, какие имена, сверка с архивами, поиск фотографий по архивам и соцсетям, и т.д. и т.п.
что вам, весь букварь от корки до корки пересказывать?

m.0.> Значит это чистый косяк специалистов
Давайте я положу доску меж зданий на высоте 5 этажа и заставлю вас пройти по ней. Дам инструкцию: центр тяжести должен быть строго над доской, тогда не упадёте". И вперед, бегом.
Если свалитесь - чистый ваш косяк.
   65.0.3325.11665.0.3325.116
+
+2
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
m.0.> За ради занудства - данная фраза "инструкция для СМИ более ранняя" - не верно, т.к. Вами был указан для отсчета год 1945, а печать ее была выполнена в 1949.
Ну это смотря как читать :)
Я не меньший зануда.
Вполне естественно, что инструкция более ранняя, чем директива о рассекречивания.
Я написал:
"Вы знаете в каком году были рассекречены материалы Минобороны периода до 1945 года? ... Директивой Генштаба 1989 года. А приведенная выписка из инструкции для СМИ явно более ранняя". То есть вроде бы логично считать с момента рассекречивания, а не с момента события.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
+3
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
m.0.> Таки не понял связи с переодеванием в немецкую форму наших разведчиков, но ладно.
Здесь можно пояснить следующее: методы работы разведки однозначно секретные. Даже общеизвестные из литературы вроде приклееных усов. В книжке можно писать, что угодно, а работа конкретного разведчика секретна.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU off-topic-off #29.06.2018 12:30  @Zybrilka#27.06.2018 14:11
+
-
edit
 
Zybrilka> Вот такую картинку (скан документа послевоенных времён) на одном из форумов запостили.
Вот оригиналы

Центр Досліджень Визвольного Руху

Цензура була одним із головних інструментів СРСР. Вона допомогла вкорінитись багатьом міфам. Один із них — це міф про «Велику Вітчизняну війну». Публікуємо витяг із розсекреченого документу «Перечень... //  www.facebook.com
 
   1818
RU off-topic-off #29.06.2018 13:53  @mico_03#27.05.2018 18:53
+
-
edit
 
m.0.>>> Не, лишение допуска это в реале по сути ограничение его повседневной работы на данной должности.
VAS63>> Вы это точно знаете?
m.0.> Да, на гражданке - 100 % (имелся случай), в кадрах через вторые руки - аналогично (правда во времена союза). Бо ежели ты разработчик, то вся текущая (и архивная) документация по изделиям с собаками теперь тебе недоступна. А другая - ведомости на зарплату, служебные записки в цех на всякую ... и др. И что теперь делать такому челу, какую работу выполнять? В результате - только за ворота с волчьим билетом.

Оба правы и не правы. Почему сразу вольчий билет - перевод в цеха/отделы занятые гражданской продукцией (на предприятиях оборонки это называлось ТНП - товары народного потребления). Это раз. В гражданских отраслях промышленности он бы просто гражданской тематикой и занимался данного предприятия.
   1818
+
-2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Таки не понял связи с переодеванием в немецкую форму наших разведчиков, но ладно.
Полл> Просто поверь - она есть.

Как в анекдоте про суслика? Верю!

Полл>>> А если тебя уронили головой на бетон с двух метров, и ты после этого кони двинул - это чисто твой косяк, потому что нормальный человек может с двух метров спрыгнуть без проблем.
m.0.>> А какое это имеет отношение к быстрому и качественному восстановлению отравившихся производным фентанила зрителям на Дубровке?
Полл> Количество отравившихся и степень отравления зависит от концентрации.

А бетон то здесь причем? Ладно, сделаем скидку на расслабон - лето, пятница ведь!

Полл> Если бы было время подготовить газовую атаку аккуратнее, можно было обеспечить меньшее количество гражданских с поражением в тяжелой форме.

Несколько сомневаюсь, но ладно.

m.0.>> Угу, а так же не было инфы о недостаточном количестве нефти в месторождениях на Западной Сибири и следовательно проблемы с бензином в москве тоже не было - значит и проблемы такой не было! Логично, черт возьми.
Полл> В отличии от исчерпания месторождений в Сибири, пробки в Москве - обыденность.

И тем не менее от скорости доставки пораженных в больницы или оказания помощи на месте очень много зависит.
   55
LT Bredonosec #29.06.2018 14:05  @off-topic-off#29.06.2018 13:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
off-topic-off> перевод в цеха/отделы занятые гражданской продукцией (на предприятиях оборонки это называлось ТНП - товары народного потребления)... он бы просто гражданской тематикой и занимался данного предприятия.
это если на предприятии вообще есть такие. И если есть возможность проконтролировать непопадание его в секретные помещения.
   68.0.3409.1668.0.3409.16
RU Полл #29.06.2018 14:09  @Bredonosec#29.06.2018 14:05
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> это если на предприятии вообще есть такие.
Есть такие.
На любом предприятии.
То есть теоретически может быть производство с только закрытыми цехами, но на практике с такими не сталкивался.
   61.061.0
RU mico_03 #29.06.2018 14:18  @off-topic-off#29.06.2018 13:53
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>>> Не, лишение допуска это в реале по сути ограничение его повседневной работы на данной должности.
off-topic-off> VAS63>> Вы это точно знаете?
m.0.>> Да, на гражданке - 100 % (имелся случай), в кадрах через вторые руки - аналогично (правда во времена союза). Бо ежели ты разработчик, то вся текущая (и архивная) документация по изделиям с собаками теперь тебе недоступна. А другая - ведомости на зарплату, служебные записки в цех на всякую ... и др. И что теперь делать такому челу, какую работу выполнять? В результате - только за ворота с волчьим билетом.
off-topic-off> Оба правы и не правы. Почему сразу вольчий билет - перевод в цеха/отделы занятые гражданской продукцией (на предприятиях оборонки это называлось ТНП - товары народного потребления)...

Ха-ха. Последний раз ридное предприятие пыжилось делать ТНП в конце 80-х. И ничего не разу вышло. От слова совсем.

off-topic-off>... Это раз. В гражданских отраслях промышленности он бы просто гражданской тематикой и занимался данного предприятия.

Вот это и есть волчий билет, бо ни на одно из предприятие ВПК его просто не брали. Чем кончил реальный чел - не знаю, просто пропал. И не думаю что он хорошо устроился/реализовался где нибудь на выпуске бытовухи. Бо уровни разработок в ВПК и там были как небо и земля. Повторюсь - однажды ехал со снабженцем в середине 80-х, так он был счастлив что выбил в главке конденсаторы БМ-2, а я с трудом вспомнил что такие есть, у нас в сериях на монтаж давно шли уже б/к 10-17в. Так что волчий билет он и есть волчий билет.
   55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec>> это если на предприятии вообще есть такие.
Полл> Есть такие.
Полл> На любом предприятии.

Как бы в теории есть - заготовительный, литейка, ТЭЦ, автомобильный, строительный, системы жизнеобеспечения (вкл. дворников, участок озеленения и прочие). И куда ему, вед. инженеру-разработчику податься?

Полл> То есть теоретически может быть производство с только закрытыми цехами, но на практике с такими не сталкивался.

Уже вся сборка, регулировка узлов/комплексов и испытания - только по пропускам, азбука жанра.
   55
LT Bredonosec #29.06.2018 16:23  @Полл#29.06.2018 14:09
+
-
edit
 
Полл> То есть теоретически может быть производство с только закрытыми цехами, но на практике с такими не сталкивался.
у меня в связи с некоторыми событиями опыт работы в ящиках очень малый, только в 555 в пору разваливающегося союза поработал. Но там из незакрытых были именно что литейка и подобное. Куда деваться разрабу?
   67.0.3396.867.0.3396.8
RU mico_03 #29.06.2018 16:53  @Bredonosec#29.06.2018 11:37
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Какие кошмары. Типа нашего товарища раскрыли только по тому, что был описан случай как на бескрайних размеров фронтов когда то (в 194х году) где то наши разведчики переходили линию фронта в немецкой форме? Или как?
Bredonosec> обычный анализ косвенных данных. Какая часть, какая дата, какие имена, сверка с архивами, поиск фотографий по архивам и соцсетям, и т.д. и т.п.
Bredonosec> что вам, весь букварь от корки до корки пересказывать?

Не, ну я понимаю, пятница, десять минут до окончания рабочего дня, но соц.сети во время ВОВ - это круто без вариантов!
   55
LT Bredonosec #29.06.2018 17:06  @mico_03#29.06.2018 16:53
+
+1
-
edit
 
m.0.> Не, ну я понимаю, пятница, десять минут до окончания рабочего дня, но соц.сети во время ВОВ - это круто без вариантов!
я не детализирую по периодам. Судя по придиризмам, хочется просто оказаться правым вне зависимости от того, где истина?
   65.0.3325.1365.0.3325.13
RU mico_03 #06.07.2018 15:42  @Bredonosec#29.06.2018 17:06
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Не, ну я понимаю, пятница, десять минут до окончания рабочего дня, но соц.сети во время ВОВ - это круто без вариантов!
Bredonosec> я не детализирую по периодам. Судя по придиризмам ...

Естество, как еще назвать факт существование соц. сетей уже во времена ВОВ (когда гады-немцы уже умели шарится часами в интернете)! Именно этим словом, и никак иначе.
   55
LT Bredonosec #06.07.2018 17:40  @mico_03#06.07.2018 15:42
+
+1
-
edit
 
m.0.> Естество, как еще назвать факт существование соц. сетей уже во времена ВОВ

повторяю для особо одаренных
я не детализирую по периодам. Судя по придиризмам, хочется просто оказаться правым вне зависимости от того, где истина?
   26.026.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Дурак однако, да и спецы из ДНР тоже хороши - дурь сделали и теперь с ними будут меньше сотрудничать. А вообще то раскрывать имя своего агента из-за того, что он запросил больше денег - это не профессионально.

«Это только начало»: ДНР рассекретила личность своего информатора в СБУ

Донецкая народная республика раскрыла своего информатора в Службе безопасности Украины. В оперативном командовании ДНР сообщили, что //  nahnews.org
 
   55
+
+4
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
m.0.> спецы из ДНР тоже хороши - дурь сделали
Что-то даже не верится. Базовое правило любой спецслужбы - агентура не раскрывается НИКОГДА.
   59.0.3071.12559.0.3071.125

mico_03

аксакал

m.0.>> спецы из ДНР тоже хороши - дурь сделали
VAS63> Что-то даже не верится. Базовое правило любой спецслужбы - агентура не раскрывается НИКОГДА.

О чем и речь, любители ...
   55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #07.08.2018 10:43  @mico_03#07.08.2018 02:04
+
+3
-
edit
 
m.0.> О чем и речь, любители ...
или наоборот. сбушники.
   68.0.3409.4568.0.3409.45
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru