Наследник хэлфа

(новая ракета воздух-земля)
 
1 2 3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>> Участок работы двигателя? Вроде бы под 3 км.
Zybrilka> Ничего, что у него дальность всего 2,5 км?

Хе. Вы видимо полагаете что сделать возимый (увеличенный в размерах) вариант ракеты для джавелина с увеличенной дальностью невозможно? Зря.
 55
RU Zybrilka #01.07.2018 09:22  @Полл#01.07.2018 09:00
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Полл> Есть случаи попадания на 3 км.
Разговор вроде шёл о времени работы двигателя, а не о максимальной дальности полёта?
Участка с полётом по инерции у "Джавелина" отсутствует?
 67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

m.0.> возможность поражать последнюю сверху
Ну не надо так откровенно передёргивать.
СУ "Джавелина" позволяет задать режим полёта ПЕРЕД стартом. Оператор выбирает профиль - прямо в лоб, или сверху. Так что у самой ПТУР тут нет и намёка на "свободу выбора"...
 67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

m.0.> Хе. Вы видимо полагаете что сделать возимый
Ключевое слово "сделать".
Зачем вы постоянно передёргиваете, подменяете понятия и уводите разговор в сторону?
Сравнивать "Джавелин" и "Хэллфайр" вообще неблагодарное занятие. Комплекс, изначально создававшийся как переносной, в минимальных габаритах и весе, с универсальным ПТРК тяжёлого класса - это проще сравнить трёхлинеку и гаубицу калибра 152-мм. Обе используют для метания пули/снаряда порох...
 67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #01.07.2018 09:32  @Zybrilka#01.07.2018 09:22
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Полл>> Есть случаи попадания на 3 км.
Zybrilka> Разговор вроде шёл о времени работы двигателя, а не о максимальной дальности полёта?
Если мы правильно понимаем смысл вопроса spam_test, то да.

Zybrilka> Участка с полётом по инерции у "Джавелина" отсутствует?
Медленная ракета с большим миделем и аэродинамикой кирпича.
 60.060.0
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А существующие серийные образцы наших КАЗов могут нейтрализовать эту ракету?
Полл> Они способны перехватывать наши тяжелые ПТУРы.

Хе. Идущие со скоростью 1.3 М?

m.0.>> Откуда дровишки?
Полл> Отчеты по применения "Джавелина" в Ираке.

И какова конкретика плохой работы там дротиков?

m.0.>> Хрен Вам грубо говоря, бо существующие типы СОЭПов практически неэффективны против джавелинов.
Полл> Вот тут мне стало крайне интересно...

Не очень.

Полл>...Про какие существующие СОЭП ты говоришь?

Ежели коротко - одним из основных свойств джавелина есть применяемый в ГСН матричный датчик. Ставить ему помеху некогерентным излучателем (лампой) теоретически неэффективно, бо датчик получает детальный облик цели и яркостную точку излучателя можно убрать обработкой. Это сложно, но цифровой обработкой возможно. Не говоря уже о других минусах применения такого способа подавления. Подавлять лазером - возникает проблема в первую очередь обнаружения в полете ракеты со скоростью 1.3 М. И все это должна делать прецизионная механика и оптика, смонтированные на башне танка! Про выпущенные одновременно две ракеты джавелина + движении танка и размышлять не хочется. Поэтому СОЭП как то не очень на данный момент.
 55
RU Zybrilka #01.07.2018 09:44  @Полл#01.07.2018 09:32
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Полл> Медленная ракета с большим миделем и аэродинамикой кирпича.
И?.. У именно этой ракеты инерциональный участок отсутствует?
Как вообще летают остальные ПТУРы?
ЗУР и УР В-В часть траектории летят по инерции, тут как бы не предмета для обсуждения. А вот относительно ПТУР не встречал упоминания именно о времени работы двигателя.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> возможность поражать последнюю сверху
Zybrilka> СУ "Джавелина" позволяет задать режим полёта ПЕРЕД стартом. Оператор выбирает профиль - прямо в лоб, или сверху...

Совершенно верно (по материалам СМИ).

Zybrilka> ...Так что у самой ПТУР тут нет и намёка на "свободу выбора"...

А где у меня было сказано что ракета может в полете перенацелиться с борта на башню или наоборот? Так что насчет передергивания - не ко мне.
 55
RU spam_test #01.07.2018 09:54  @Zybrilka#01.07.2018 09:44
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠
Zybrilka> А вот относительно ПТУР не встречал упоминания именно о времени работы двигателя.
У Джавелина траектория высокая, вот и возник вопрос. Ибо, если есть пассивный участок, это делает задачу оптического обнаружения сложной. Ну и уменьшает влияние приземного пыльного слоя воздуха на ГСН.
 65.0.3325.18365.0.3325.183
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Хе. Вы видимо полагаете что сделать возимый
Zybrilka> Ключевое слово "сделать".
Zybrilka> Зачем вы постоянно передёргиваете, подменяете понятия и уводите разговор в сторону?

Понятно, значит вопрос Вы поняли правильно и просто не хотите на него отвечать. Бо увеличить дальность джавелина не есть принципиально нерешаемая задача и обсуждать ее особого смысла не вижу (бо не это в нем самая вкусная фишка). Захотят - сделают.

Zybrilka> Сравнивать "Джавелин" и "Хэллфайр" вообще неблагодарное занятие.

А где то у меня в этом посте была фраза про их сравнение или это снова очередной вброс?
 55
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Полл>> Они способны перехватывать наши тяжелые ПТУРы.
m.0.> Хе. Идущие со скоростью 1.3 М?
У нас сверхзвуковые ПТУРы на вертушках, не?
m.0.> m.0.>> Откуда дровишки?
Полл>> Отчеты по применения "Джавелина" в Ираке.
m.0.> И какова конкретика плохой работы там дротиков?
Плавающее время захвата цели. Есть случаи, когда неподвижную цель ГСН не могла захватить до окончания работы стартового комплекта.

m.0.> Ежели коротко - одним из основных свойств джавелина есть применяемый в ГСН матричный датчик. Ставить ему помеху некогерентным излучателем (лампой)
К СОЭП относятся так же и такие системы постановки помех:
 60.060.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>> Они способны перехватывать наши тяжелые ПТУРы.
m.0.>> Хе. Идущие со скоростью 1.3 М?
Полл> У нас сверхзвуковые ПТУРы на вертушках, не?

Эге. Но вопрос то был "способны" ли перехватывать на данной скорости, а не про их скорость на марше.

m.0.>> m.0.>> Откуда дровишки?
Полл>>> Отчеты по применения "Джавелина" в Ираке.
m.0.>> И какова конкретика плохой работы там дротиков?
Полл> Плавающее время захвата цели. Есть случаи, когда неподвижную цель ГСН не могла захватить до окончания работы стартового комплекта.

Хе и много было таких случаев? Да и скорее всего это могло быть вызвано высокой чувствительностью датчика, а это вопрос как бы решаемый.

m.0.>> Ежели коротко - одним из основных свойств джавелина есть применяемый в ГСН матричный датчик. Ставить ему помеху некогерентным излучателем (лампой)
Полл> К СОЭП относятся так же и такие системы постановки помех:
Полл> http://...

Хе. Тепловые ловушки из состава ... Обратите внимание - у меня о них не было сказано ни слова. Они просты и надежны как сибирский валенок. Но вот минусы: ограниченное количество пиропатронов (на борту авиационного объекта их в среднем порядка 150-200 шт.), здесь видимо так же, поэтому разделите на количество в залпе на фото и получите весьма малое количество защитных кадров, совершенно недостаточное в бою. И еще, главное - они малоэффективны против многоспектральных датчиков. От слова совсем. Конечно, мона создавать и многоспектральные пиропатроны, но в свою очередь можно предложить и алгоритмы, отсекающие их по каналу принятия решения в ГСН.
 55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

m.0.> Эге. Но вопрос то был "способны" ли перехватывать на данной скорости, а не про их скорость на марше.
Способны.

m.0.> Хе и много было таких случаев? Да и скорее всего это могло быть вызвано высокой чувствительностью датчика, а это вопрос как бы решаемый.
Достаточно много.
Вопрос в проблемах алгоритма при его применении на практике.

m.0.> Хе. Тепловые ловушки из состава...
Это не тепловые ловушки. Это пассивные помехи вроде тех, что применяют во флоте.
 60.060.0

Scar

хамло

☠☠☠☠
m.0.> Нет для целей типа ОБТ. Бо самое опасное в джавелине для таких целей
Что "нет"? И при чём тут Джавелин?
 67.0.3396.9967.0.3396.99
LT Bredonosec #01.07.2018 13:10  @Полл#01.07.2018 08:27
+
+1
-
edit
 
Полл> Концепция США: "Давайте заявим то, что невозможно сделать - и пусть они подергаются!" - тоже известна уже давно.
когда-то то же самое заявлялось про матричную икгсн на урвв мд. Не помню, тобой или кем.
А теперь это общее место..

Полл> Фотки прототипов обсуждаемой ракеты в теме. Найдешь на них ммРЛС ГСН?
видна поворотная тарелочка рефлектора. И контр-рефлектор, как в системе максутова. А что находится в фокусе - по фоткам не рассмотреть. Какой там сенсор, насколько широкополосный, насколько он может оказаться совмещенным, и т.д. - ничего не видно.
LT Bredonosec #01.07.2018 13:15  @mico_03#01.07.2018 10:31
+
-
edit
 
m.0.> Но вот минусы: ограниченное количество пиропатронов (на борту авиационного объекта их в среднем порядка 150-200 шт.), здесь видимо так же, поэтому разделите на количество в залпе на фото
на бортах башни гранатометы системы постановки дымзавесы вполне видны. И их не 200 штук, а порядка 3-4 с каждой стороны башни.
На арматах ее под башней порядка 4 казов в разные направления (если я правильно расшифровал эти трубы), и всё.
IL Bronetemkin #01.07.2018 14:27  @Bredonosec#01.07.2018 13:15
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bredonosec> на бортах башни гранатометы системы постановки дымзавесы вполне видны.
Типа вот этого ?

АЭРОЗОЛЬНЫЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ БРОНЕТАНКОВОЙ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ

УДК 623.462:623.82 ВЕСТНИК АКАДЕМИИ ВОЕННЫХ НАУК № 3(24)/2008 (спецвыпуск) УДК 623.462:623.82 В.Д. КОБЛЕВ, кандидат технических наук, ОАО «Институт прикладной физики» г. Новосибирск; В.А. Ш... //  militaryarticle.ru
 

Но здесь грозятся еще и ЛЦ создавать .
 67.0.3396.9967.0.3396.99
LT Bredonosec #01.07.2018 14:45  @Bronetemkin#01.07.2018 14:27
+
-
edit
 
Bronetemkin> Типа вот этого ?
ага. на фото выше дымзавеса как раз из них.
Не думаю, что лц сильно помогут - тут же не небо, они должны будут или резко взмывать вверх, или сразу будут падать на землю..
RU spam_test #01.07.2018 16:21  @Bredonosec#01.07.2018 13:15
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠
Bredonosec> На арматах ее под башней порядка 4 казов в разные направления (если я правильно расшифровал эти трубы), и всё.
Это если считать поражающие элементы, а завесы ставят 24 элемента направленных вверх, и 24 на поворотных установках. Ясно дело, если в танк полетит N ракет одновременно, этого не хватит. Но пока по танкам идут одиночные пуски, а против этого хватит. Он же не один против армии.
 65.0.3325.18365.0.3325.183
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Полл> Это не тепловые ловушки. Это пассивные помехи вроде тех, что применяют во флоте.

А смысл? ГСН у JAGM АРЛ и лазерная. От выткания туда ИК отказались уже давно, но говорят что временно.

И чтобы два раза не вставать:

Полл> Но я что-то на голове ничего, похожего на АРЛ ГСН не вижу

Чем стекло как радиопрозрачный материал хуже композита?
 67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

tarasv> Чем стекло как радиопрозрачный материал хуже композита?
Весом и прочностью.
 60.060.0
CA tarasv #01.07.2018 16:48  @Bredonosec#01.07.2018 13:10
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Bredonosec> видна поворотная тарелочка рефлектора. И контр-рефлектор, как в системе максутова.

Там чистый Кассегрен - два зеркала и все. Линзы для мм РЛ не очень практичны.

Bredonosec> А что находится в фокусе - по фоткам не рассмотреть. Какой там сенсор, насколько широкополосный, насколько он может оказаться совмещенным, и т.д. - ничего не видно.

На внешней стороне контрзеркала стоит лазерный датчик. Внутри РЛГСН. Во всяком случае мне не очень понятно зачем такой телескопище для матричной ИК ГСН, а вот для мм АРЛГСН он в самый раз.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

tarasv> Во всяком случае мне не очень понятно зачем такой телескопище для матричной ИК ГСН, а вот для мм АРЛГСН он в самый раз.

Ряд АРЛГСН НИИ "Агат".
Ни одного "телескопа".
 60.060.0
+
-
edit
 

tarasv

опытный

tarasv>> Чем стекло как радиопрозрачный материал хуже композита?
Полл> Весом и прочностью.

Насчет прочности я сильно сомневаюсь.

Что в JAGM комбинированная ГСН все согласны. Мы гадаем какая - лазер+ик или лазер+АРЛГСН. Добавляем требование прозрачности в ИК к обтекателю и выясняется что композит просто невозможно использовать ни в каком варианте.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

tarasv> Что в JAGM комбинированная ГСН все согласны. Мы гадаем какая - лазер+ик или лазер+АРЛГСН. Добавляем требование прозрачности в ИК к обтекателю и выясняется что композит просто невозможно использовать ни в каком варианте.
Я там выше запостил примеры современных АРЛГСН мм диапазона.
Пусть "все" посмотрят.
Ниже добавлю стекло ИК-оптики. Оно, в видимом диапазоне, черное, не прозрачное.
 60.060.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru