-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/se/seawaves/wp-content/uploads/2018/01/128x128-crop/JAGM_7Dec2017ed.jpg)
Наследник хэлфа
(новая ракета воздух-земля)Теги:
mico_03
Полл>> Участок работы двигателя? Вроде бы под 3 км.
Zybrilka> Ничего, что у него дальность всего 2,5 км?
Хе. Вы видимо полагаете что сделать возимый (увеличенный в размерах) вариант ракеты для джавелина с увеличенной дальностью невозможно? Зря.
Zybrilka> Ничего, что у него дальность всего 2,5 км?
Хе. Вы видимо полагаете что сделать возимый (увеличенный в размерах) вариант ракеты для джавелина с увеличенной дальностью невозможно? Зря.
инфо
инструменты
Полл> Есть случаи попадания на 3 км.
Разговор вроде шёл о времени работы двигателя, а не о максимальной дальности полёта?
Участка с полётом по инерции у "Джавелина" отсутствует?
Разговор вроде шёл о времени работы двигателя, а не о максимальной дальности полёта?
Участка с полётом по инерции у "Джавелина" отсутствует?
m.0.> возможность поражать последнюю сверху
Ну не надо так откровенно передёргивать.
СУ "Джавелина" позволяет задать режим полёта ПЕРЕД стартом. Оператор выбирает профиль - прямо в лоб, или сверху. Так что у самой ПТУР тут нет и намёка на "свободу выбора"...
Ну не надо так откровенно передёргивать.
СУ "Джавелина" позволяет задать режим полёта ПЕРЕД стартом. Оператор выбирает профиль - прямо в лоб, или сверху. Так что у самой ПТУР тут нет и намёка на "свободу выбора"...
m.0.> Хе. Вы видимо полагаете что сделать возимый
Ключевое слово "сделать".
Зачем вы постоянно передёргиваете, подменяете понятия и уводите разговор в сторону?
Сравнивать "Джавелин" и "Хэллфайр" вообще неблагодарное занятие. Комплекс, изначально создававшийся как переносной, в минимальных габаритах и весе, с универсальным ПТРК тяжёлого класса - это проще сравнить трёхлинеку и гаубицу калибра 152-мм. Обе используют для метания пули/снаряда порох...
Ключевое слово "сделать".
Зачем вы постоянно передёргиваете, подменяете понятия и уводите разговор в сторону?
Сравнивать "Джавелин" и "Хэллфайр" вообще неблагодарное занятие. Комплекс, изначально создававшийся как переносной, в минимальных габаритах и весе, с универсальным ПТРК тяжёлого класса - это проще сравнить трёхлинеку и гаубицу калибра 152-мм. Обе используют для метания пули/снаряда порох...
Полл>> Есть случаи попадания на 3 км.
Zybrilka> Разговор вроде шёл о времени работы двигателя, а не о максимальной дальности полёта?
Если мы правильно понимаем смысл вопроса spam_test, то да.
Zybrilka> Участка с полётом по инерции у "Джавелина" отсутствует?
Медленная ракета с большим миделем и аэродинамикой кирпича.
Zybrilka> Разговор вроде шёл о времени работы двигателя, а не о максимальной дальности полёта?
Если мы правильно понимаем смысл вопроса spam_test, то да.
Zybrilka> Участка с полётом по инерции у "Джавелина" отсутствует?
Медленная ракета с большим миделем и аэродинамикой кирпича.
m.0.>> А существующие серийные образцы наших КАЗов могут нейтрализовать эту ракету?
Полл> Они способны перехватывать наши тяжелые ПТУРы.
Хе. Идущие со скоростью 1.3 М?
m.0.>> Откуда дровишки?
Полл> Отчеты по применения "Джавелина" в Ираке.
И какова конкретика плохой работы там дротиков?
m.0.>> Хрен Вам грубо говоря, бо существующие типы СОЭПов практически неэффективны против джавелинов.
Полл> Вот тут мне стало крайне интересно...
Не очень.
Полл>...Про какие существующие СОЭП ты говоришь?
Ежели коротко - одним из основных свойств джавелина есть применяемый в ГСН матричный датчик. Ставить ему помеху некогерентным излучателем (лампой) теоретически неэффективно, бо датчик получает детальный облик цели и яркостную точку излучателя можно убрать обработкой. Это сложно, но цифровой обработкой возможно. Не говоря уже о других минусах применения такого способа подавления. Подавлять лазером - возникает проблема в первую очередь обнаружения в полете ракеты со скоростью 1.3 М. И все это должна делать прецизионная механика и оптика, смонтированные на башне танка! Про выпущенные одновременно две ракеты джавелина + движении танка и размышлять не хочется. Поэтому СОЭП как то не очень на данный момент.
Полл> Они способны перехватывать наши тяжелые ПТУРы.
Хе. Идущие со скоростью 1.3 М?
m.0.>> Откуда дровишки?
Полл> Отчеты по применения "Джавелина" в Ираке.
И какова конкретика плохой работы там дротиков?
m.0.>> Хрен Вам грубо говоря, бо существующие типы СОЭПов практически неэффективны против джавелинов.
Полл> Вот тут мне стало крайне интересно...
Не очень.
Полл>...Про какие существующие СОЭП ты говоришь?
Ежели коротко - одним из основных свойств джавелина есть применяемый в ГСН матричный датчик. Ставить ему помеху некогерентным излучателем (лампой) теоретически неэффективно, бо датчик получает детальный облик цели и яркостную точку излучателя можно убрать обработкой. Это сложно, но цифровой обработкой возможно. Не говоря уже о других минусах применения такого способа подавления. Подавлять лазером - возникает проблема в первую очередь обнаружения в полете ракеты со скоростью 1.3 М. И все это должна делать прецизионная механика и оптика, смонтированные на башне танка! Про выпущенные одновременно две ракеты джавелина + движении танка и размышлять не хочется. Поэтому СОЭП как то не очень на данный момент.
Полл> Медленная ракета с большим миделем и аэродинамикой кирпича.
И?.. У именно этой ракеты инерциональный участок отсутствует?
Как вообще летают остальные ПТУРы?
ЗУР и УР В-В часть траектории летят по инерции, тут как бы не предмета для обсуждения. А вот относительно ПТУР не встречал упоминания именно о времени работы двигателя.
И?.. У именно этой ракеты инерциональный участок отсутствует?
Как вообще летают остальные ПТУРы?
ЗУР и УР В-В часть траектории летят по инерции, тут как бы не предмета для обсуждения. А вот относительно ПТУР не встречал упоминания именно о времени работы двигателя.
m.0.>> возможность поражать последнюю сверху
Zybrilka> СУ "Джавелина" позволяет задать режим полёта ПЕРЕД стартом. Оператор выбирает профиль - прямо в лоб, или сверху...
Совершенно верно (по материалам СМИ).
Zybrilka> ...Так что у самой ПТУР тут нет и намёка на "свободу выбора"...
А где у меня было сказано что ракета может в полете перенацелиться с борта на башню или наоборот? Так что насчет передергивания - не ко мне.
Zybrilka> СУ "Джавелина" позволяет задать режим полёта ПЕРЕД стартом. Оператор выбирает профиль - прямо в лоб, или сверху...
Совершенно верно (по материалам СМИ).
Zybrilka> ...Так что у самой ПТУР тут нет и намёка на "свободу выбора"...
А где у меня было сказано что ракета может в полете перенацелиться с борта на башню или наоборот? Так что насчет передергивания - не ко мне.
Zybrilka> А вот относительно ПТУР не встречал упоминания именно о времени работы двигателя.
У Джавелина траектория высокая, вот и возник вопрос. Ибо, если есть пассивный участок, это делает задачу оптического обнаружения сложной. Ну и уменьшает влияние приземного пыльного слоя воздуха на ГСН.
У Джавелина траектория высокая, вот и возник вопрос. Ибо, если есть пассивный участок, это делает задачу оптического обнаружения сложной. Ну и уменьшает влияние приземного пыльного слоя воздуха на ГСН.
m.0.>> Хе. Вы видимо полагаете что сделать возимый
Zybrilka> Ключевое слово "сделать".
Zybrilka> Зачем вы постоянно передёргиваете, подменяете понятия и уводите разговор в сторону?
Понятно, значит вопрос Вы поняли правильно и просто не хотите на него отвечать. Бо увеличить дальность джавелина не есть принципиально нерешаемая задача и обсуждать ее особого смысла не вижу (бо не это в нем самая вкусная фишка). Захотят - сделают.
Zybrilka> Сравнивать "Джавелин" и "Хэллфайр" вообще неблагодарное занятие.
А где то у меня в этом посте была фраза про их сравнение или это снова очередной вброс?
Zybrilka> Ключевое слово "сделать".
Zybrilka> Зачем вы постоянно передёргиваете, подменяете понятия и уводите разговор в сторону?
Понятно, значит вопрос Вы поняли правильно и просто не хотите на него отвечать. Бо увеличить дальность джавелина не есть принципиально нерешаемая задача и обсуждать ее особого смысла не вижу (бо не это в нем самая вкусная фишка). Захотят - сделают.
Zybrilka> Сравнивать "Джавелин" и "Хэллфайр" вообще неблагодарное занятие.
А где то у меня в этом посте была фраза про их сравнение или это снова очередной вброс?
Полл>> Они способны перехватывать наши тяжелые ПТУРы.
m.0.> Хе. Идущие со скоростью 1.3 М?
У нас сверхзвуковые ПТУРы на вертушках, не?
m.0.> m.0.>> Откуда дровишки?
Полл>> Отчеты по применения "Джавелина" в Ираке.
m.0.> И какова конкретика плохой работы там дротиков?
Плавающее время захвата цели. Есть случаи, когда неподвижную цель ГСН не могла захватить до окончания работы стартового комплекта.
m.0.> Ежели коротко - одним из основных свойств джавелина есть применяемый в ГСН матричный датчик. Ставить ему помеху некогерентным излучателем (лампой)
К СОЭП относятся так же и такие системы постановки помех:
m.0.> Хе. Идущие со скоростью 1.3 М?
У нас сверхзвуковые ПТУРы на вертушках, не?
m.0.> m.0.>> Откуда дровишки?
Полл>> Отчеты по применения "Джавелина" в Ираке.
m.0.> И какова конкретика плохой работы там дротиков?
Плавающее время захвата цели. Есть случаи, когда неподвижную цель ГСН не могла захватить до окончания работы стартового комплекта.
m.0.> Ежели коротко - одним из основных свойств джавелина есть применяемый в ГСН матричный датчик. Ставить ему помеху некогерентным излучателем (лампой)
К СОЭП относятся так же и такие системы постановки помех:
Полл>>> Они способны перехватывать наши тяжелые ПТУРы.
m.0.>> Хе. Идущие со скоростью 1.3 М?
Полл> У нас сверхзвуковые ПТУРы на вертушках, не?
Эге. Но вопрос то был "способны" ли перехватывать на данной скорости, а не про их скорость на марше.
m.0.>> m.0.>> Откуда дровишки?
Полл>>> Отчеты по применения "Джавелина" в Ираке.
m.0.>> И какова конкретика плохой работы там дротиков?
Полл> Плавающее время захвата цели. Есть случаи, когда неподвижную цель ГСН не могла захватить до окончания работы стартового комплекта.
Хе и много было таких случаев? Да и скорее всего это могло быть вызвано высокой чувствительностью датчика, а это вопрос как бы решаемый.
m.0.>> Ежели коротко - одним из основных свойств джавелина есть применяемый в ГСН матричный датчик. Ставить ему помеху некогерентным излучателем (лампой)
Полл> К СОЭП относятся так же и такие системы постановки помех:
Полл> http://...
Хе. Тепловые ловушки из состава ... Обратите внимание - у меня о них не было сказано ни слова. Они просты и надежны как сибирский валенок. Но вот минусы: ограниченное количество пиропатронов (на борту авиационного объекта их в среднем порядка 150-200 шт.), здесь видимо так же, поэтому разделите на количество в залпе на фото и получите весьма малое количество защитных кадров, совершенно недостаточное в бою. И еще, главное - они малоэффективны против многоспектральных датчиков. От слова совсем. Конечно, мона создавать и многоспектральные пиропатроны, но в свою очередь можно предложить и алгоритмы, отсекающие их по каналу принятия решения в ГСН.
m.0.>> Хе. Идущие со скоростью 1.3 М?
Полл> У нас сверхзвуковые ПТУРы на вертушках, не?
Эге. Но вопрос то был "способны" ли перехватывать на данной скорости, а не про их скорость на марше.
m.0.>> m.0.>> Откуда дровишки?
Полл>>> Отчеты по применения "Джавелина" в Ираке.
m.0.>> И какова конкретика плохой работы там дротиков?
Полл> Плавающее время захвата цели. Есть случаи, когда неподвижную цель ГСН не могла захватить до окончания работы стартового комплекта.
Хе и много было таких случаев? Да и скорее всего это могло быть вызвано высокой чувствительностью датчика, а это вопрос как бы решаемый.
m.0.>> Ежели коротко - одним из основных свойств джавелина есть применяемый в ГСН матричный датчик. Ставить ему помеху некогерентным излучателем (лампой)
Полл> К СОЭП относятся так же и такие системы постановки помех:
Полл> http://...
Хе. Тепловые ловушки из состава ... Обратите внимание - у меня о них не было сказано ни слова. Они просты и надежны как сибирский валенок. Но вот минусы: ограниченное количество пиропатронов (на борту авиационного объекта их в среднем порядка 150-200 шт.), здесь видимо так же, поэтому разделите на количество в залпе на фото и получите весьма малое количество защитных кадров, совершенно недостаточное в бою. И еще, главное - они малоэффективны против многоспектральных датчиков. От слова совсем. Конечно, мона создавать и многоспектральные пиропатроны, но в свою очередь можно предложить и алгоритмы, отсекающие их по каналу принятия решения в ГСН.
m.0.> Эге. Но вопрос то был "способны" ли перехватывать на данной скорости, а не про их скорость на марше.
Способны.
m.0.> Хе и много было таких случаев? Да и скорее всего это могло быть вызвано высокой чувствительностью датчика, а это вопрос как бы решаемый.
Достаточно много.
Вопрос в проблемах алгоритма при его применении на практике.
m.0.> Хе. Тепловые ловушки из состава...
Это не тепловые ловушки. Это пассивные помехи вроде тех, что применяют во флоте.
Способны.
m.0.> Хе и много было таких случаев? Да и скорее всего это могло быть вызвано высокой чувствительностью датчика, а это вопрос как бы решаемый.
Достаточно много.
Вопрос в проблемах алгоритма при его применении на практике.
m.0.> Хе. Тепловые ловушки из состава...
Это не тепловые ловушки. Это пассивные помехи вроде тех, что применяют во флоте.
m.0.> Нет для целей типа ОБТ. Бо самое опасное в джавелине для таких целей
Что "нет"? И при чём тут Джавелин?
Что "нет"? И при чём тут Джавелин?
Bredonosec
Полл> Концепция США: "Давайте заявим то, что невозможно сделать - и пусть они подергаются!" - тоже известна уже давно.
когда-то то же самое заявлялось про матричную икгсн на урвв мд. Не помню, тобой или кем.
А теперь это общее место..
Полл> Фотки прототипов обсуждаемой ракеты в теме. Найдешь на них ммРЛС ГСН?
видна поворотная тарелочка рефлектора. И контр-рефлектор, как в системе максутова. А что находится в фокусе - по фоткам не рассмотреть. Какой там сенсор, насколько широкополосный, насколько он может оказаться совмещенным, и т.д. - ничего не видно.
когда-то то же самое заявлялось про матричную икгсн на урвв мд. Не помню, тобой или кем.
А теперь это общее место..
Полл> Фотки прототипов обсуждаемой ракеты в теме. Найдешь на них ммРЛС ГСН?
видна поворотная тарелочка рефлектора. И контр-рефлектор, как в системе максутова. А что находится в фокусе - по фоткам не рассмотреть. Какой там сенсор, насколько широкополосный, насколько он может оказаться совмещенным, и т.д. - ничего не видно.
m.0.> Но вот минусы: ограниченное количество пиропатронов (на борту авиационного объекта их в среднем порядка 150-200 шт.), здесь видимо так же, поэтому разделите на количество в залпе на фото
на бортах башни гранатометы системы постановки дымзавесы вполне видны. И их не 200 штук, а порядка 3-4 с каждой стороны башни.
На арматах ее под башней порядка 4 казов в разные направления (если я правильно расшифровал эти трубы), и всё.
на бортах башни гранатометы системы постановки дымзавесы вполне видны. И их не 200 штук, а порядка 3-4 с каждой стороны башни.
На арматах ее под башней порядка 4 казов в разные направления (если я правильно расшифровал эти трубы), и всё.
Bronetemkin
Bredonosec> на бортах башни гранатометы системы постановки дымзавесы вполне видны.
Типа вот этого ?
Но здесь грозятся еще и ЛЦ создавать .
Типа вот этого ?
АЭРОЗОЛЬНЫЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ БРОНЕТАНКОВОЙ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ
УДК 623.462:623.82 ВЕСТНИК АКАДЕМИИ ВОЕННЫХ НАУК № 3(24)/2008 (спецвыпуск) УДК 623.462:623.82 В.Д. КОБЛЕВ, кандидат технических наук, ОАО «Институт прикладной физики» г. Новосибирск; В.А. Ш... // militaryarticle.ruНо здесь грозятся еще и ЛЦ создавать .
Bronetemkin> Типа вот этого ?
ага. на фото выше дымзавеса как раз из них.
Не думаю, что лц сильно помогут - тут же не небо, они должны будут или резко взмывать вверх, или сразу будут падать на землю..
ага. на фото выше дымзавеса как раз из них.
Не думаю, что лц сильно помогут - тут же не небо, они должны будут или резко взмывать вверх, или сразу будут падать на землю..
Bredonosec> На арматах ее под башней порядка 4 казов в разные направления (если я правильно расшифровал эти трубы), и всё.
Это если считать поражающие элементы, а завесы ставят 24 элемента направленных вверх, и 24 на поворотных установках. Ясно дело, если в танк полетит N ракет одновременно, этого не хватит. Но пока по танкам идут одиночные пуски, а против этого хватит. Он же не один против армии.
Это если считать поражающие элементы, а завесы ставят 24 элемента направленных вверх, и 24 на поворотных установках. Ясно дело, если в танк полетит N ракет одновременно, этого не хватит. Но пока по танкам идут одиночные пуски, а против этого хватит. Он же не один против армии.
tarasv
Полл> Это не тепловые ловушки. Это пассивные помехи вроде тех, что применяют во флоте.
А смысл? ГСН у JAGM АРЛ и лазерная. От выткания туда ИК отказались уже давно, но говорят что временно.
И чтобы два раза не вставать:
Полл> Но я что-то на голове ничего, похожего на АРЛ ГСН не вижу
Чем стекло как радиопрозрачный материал хуже композита?
А смысл? ГСН у JAGM АРЛ и лазерная. От выткания туда ИК отказались уже давно, но говорят что временно.
И чтобы два раза не вставать:
Полл> Но я что-то на голове ничего, похожего на АРЛ ГСН не вижу
Чем стекло как радиопрозрачный материал хуже композита?
tarasv> Чем стекло как радиопрозрачный материал хуже композита?
Весом и прочностью.
Весом и прочностью.
Bredonosec> видна поворотная тарелочка рефлектора. И контр-рефлектор, как в системе максутова.
Там чистый Кассегрен - два зеркала и все. Линзы для мм РЛ не очень практичны.
Bredonosec> А что находится в фокусе - по фоткам не рассмотреть. Какой там сенсор, насколько широкополосный, насколько он может оказаться совмещенным, и т.д. - ничего не видно.
На внешней стороне контрзеркала стоит лазерный датчик. Внутри РЛГСН. Во всяком случае мне не очень понятно зачем такой телескопище для матричной ИК ГСН, а вот для мм АРЛГСН он в самый раз.
Там чистый Кассегрен - два зеркала и все. Линзы для мм РЛ не очень практичны.
Bredonosec> А что находится в фокусе - по фоткам не рассмотреть. Какой там сенсор, насколько широкополосный, насколько он может оказаться совмещенным, и т.д. - ничего не видно.
На внешней стороне контрзеркала стоит лазерный датчик. Внутри РЛГСН. Во всяком случае мне не очень понятно зачем такой телескопище для матричной ИК ГСН, а вот для мм АРЛГСН он в самый раз.
tarasv> Во всяком случае мне не очень понятно зачем такой телескопище для матричной ИК ГСН, а вот для мм АРЛГСН он в самый раз.
Ряд АРЛГСН НИИ "Агат".
Ни одного "телескопа".
Ряд АРЛГСН НИИ "Агат".
Ни одного "телескопа".
tarasv>> Чем стекло как радиопрозрачный материал хуже композита?
Полл> Весом и прочностью.
Насчет прочности я сильно сомневаюсь.
Что в JAGM комбинированная ГСН все согласны. Мы гадаем какая - лазер+ик или лазер+АРЛГСН. Добавляем требование прозрачности в ИК к обтекателю и выясняется что композит просто невозможно использовать ни в каком варианте.
Полл> Весом и прочностью.
Насчет прочности я сильно сомневаюсь.
Что в JAGM комбинированная ГСН все согласны. Мы гадаем какая - лазер+ик или лазер+АРЛГСН. Добавляем требование прозрачности в ИК к обтекателю и выясняется что композит просто невозможно использовать ни в каком варианте.
tarasv> Что в JAGM комбинированная ГСН все согласны. Мы гадаем какая - лазер+ик или лазер+АРЛГСН. Добавляем требование прозрачности в ИК к обтекателю и выясняется что композит просто невозможно использовать ни в каком варианте.
Я там выше запостил примеры современных АРЛГСН мм диапазона.
Пусть "все" посмотрят.
Ниже добавлю стекло ИК-оптики. Оно, в видимом диапазоне, черное, не прозрачное.
Я там выше запостил примеры современных АРЛГСН мм диапазона.
Пусть "все" посмотрят.
Ниже добавлю стекло ИК-оптики. Оно, в видимом диапазоне, черное, не прозрачное.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 26.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
