-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/se/seawaves/wp-content/uploads/2018/01/128x128-crop/JAGM_7Dec2017ed.jpg)
Наследник хэлфа
(новая ракета воздух-земля)Теги:
tarasv
Полл> Ряд АРЛГСН НИИ "Агат".
Полл> Ни одного "телескопа".
Разработчики возможно и рады были бы засунуть "телескоп", но длинна волны в сочетании с диамером корпуса не дает.
Полл> Ни одного "телескопа".
Разработчики возможно и рады были бы засунуть "телескоп", но длинна волны в сочетании с диамером корпуса не дает.
инфо
инструменты
Полл> Я там выше запостил примеры современных АРЛГСН мм диапазона.
Полл> Пусть "все" посмотрят.
Конечно пусть смотрят на АРЛГСН диапазона Ku который от 12 до 18 ГГц и который всегда был частью сантиметрового диапазона. ГСН Лонгбоу работает в диапазоне W от 75 до 100 ГГц длинна волны короче 4мм.
Полл> Ниже добавлю стекло ИК-оптики. Оно, в видимом диапазоне, черное, не прозрачное.
Их много есть разных, в том числе и прозрачных в видимом диапазоне.
Полл> Пусть "все" посмотрят.
Конечно пусть смотрят на АРЛГСН диапазона Ku который от 12 до 18 ГГц и который всегда был частью сантиметрового диапазона. ГСН Лонгбоу работает в диапазоне W от 75 до 100 ГГц длинна волны короче 4мм.
Полл> Ниже добавлю стекло ИК-оптики. Оно, в видимом диапазоне, черное, не прозрачное.
Их много есть разных, в том числе и прозрачных в видимом диапазоне.
Bredonosec
s.t.> Это если считать поражающие элементы, а завесы ставят 24 элемента направленных вверх, и 24 на поворотных установках.
48 (сорок восемь??) труб? А можно показать, где это добро на фото?
Я не видел танков, покрытых гранатометами как ёжики иголками.
48 (сорок восемь??) труб? А можно показать, где это добро на фото?
Я не видел танков, покрытых гранатометами как ёжики иголками.
tarasv> Там чистый Кассегрен - два зеркала и все. Линзы для мм РЛ не очень практичны.
да, в названии схем мог ошибиться )
tarasv> На внешней стороне контрзеркала стоит лазерный датчик. Внутри РЛГСН.
А ИК матрица на внешней стороне контрзеркала не может ставиться? Неохлаждаемая.
да, в названии схем мог ошибиться )
tarasv> На внешней стороне контрзеркала стоит лазерный датчик. Внутри РЛГСН.
А ИК матрица на внешней стороне контрзеркала не может ставиться? Неохлаждаемая.
digger
s.t.> Но пока по танкам идут одиночные пуски, а против этого хватит. Он же не один против армии.
Непременно бывают залповые, ПТУР и их операторов хватает.Сирия - не показатель, там бармалеи не особо вооруженные и многочисленные.Вторая Ливанская война: "число ракет было огромно; например в 1 случае по одному из подразделений было выпущено около 40 ракет;в среднем по подразделениям наносился удар по 10-15 ракет".
Непременно бывают залповые, ПТУР и их операторов хватает.Сирия - не показатель, там бармалеи не особо вооруженные и многочисленные.Вторая Ливанская война: "число ракет было огромно; например в 1 случае по одному из подразделений было выпущено около 40 ракет;в среднем по подразделениям наносился удар по 10-15 ракет".
tarasv>> На внешней стороне контрзеркала стоит лазерный датчик. Внутри РЛГСН.
Bredonosec> А ИК матрица на внешней стороне контрзеркала не может ставиться? Неохлаждаемая.
Не думаю. На картинке от Локхид деталь содержащая контрзеркало выглядит толще чем если бы там было только зеркало но ИК оптика с матрицей туда ИМХО не влезет. И я уже не уверен что лазерный детектор смотрит наружу. Ему тоже объектив не помешал бы. Интересно, есть какойто материал который пропускает ИК и отражает мм радиоволны или наоборот? Если есть то все нормально компонуется и оба канала получают объектив и зеркальную антенну соответсвенно.
Bredonosec> А ИК матрица на внешней стороне контрзеркала не может ставиться? Неохлаждаемая.
Не думаю. На картинке от Локхид деталь содержащая контрзеркало выглядит толще чем если бы там было только зеркало но ИК оптика с матрицей туда ИМХО не влезет. И я уже не уверен что лазерный детектор смотрит наружу. Ему тоже объектив не помешал бы. Интересно, есть какойто материал который пропускает ИК и отражает мм радиоволны или наоборот? Если есть то все нормально компонуется и оба канала получают объектив и зеркальную антенну соответсвенно.
Полл
digger> в среднем по подразделениям наносился удар по 10-15 ракет.
Подразделение - это взвод-рота-батальон. 3/4 - 10/20 - 30/80 машин. То есть удар в 15 ПТУРов по подразделению в среднем это примерно по одной ракете на машину.
Очень эффективная тактика, поскольку машины вынуждены заниматься своим выживанием, а не поражением ПТРК.
Концентрированный удар в 2-3 ПТУРа на машину это чаще всего штурм и выбивание ОС противника в опорнике.
Подразделение - это взвод-рота-батальон. 3/4 - 10/20 - 30/80 машин. То есть удар в 15 ПТУРов по подразделению в среднем это примерно по одной ракете на машину.
Очень эффективная тактика, поскольку машины вынуждены заниматься своим выживанием, а не поражением ПТРК.
Концентрированный удар в 2-3 ПТУРа на машину это чаще всего штурм и выбивание ОС противника в опорнике.
tarasv> Интересно, есть какойто материал который пропускает ИК и отражает мм радиоволны или наоборот?
А еще можно квантовый скачок через отражатель рассмотреть.
А еще можно квантовый скачок через отражатель рассмотреть.
m.0.>> Эге. Но вопрос то был "способны" ли перехватывать на данной скорости, а не про их скорость на марше.
Полл> Способны.
Ну что же, рад за них.
m.0.>> Хе и много было таких случаев? Да и скорее всего это могло быть вызвано высокой чувствительностью датчика, а это вопрос как бы решаемый.
Полл> Достаточно много.
Полл> Вопрос в проблемах алгоритма при его применении на практике.
Хе, тем более. Но высокое чутье матрицы представляется первоначальной причиной.
m.0.>> Хе. Тепловые ловушки из состава...
Полл> Это не тепловые ловушки. Это пассивные помехи вроде тех, что применяют во флоте.
Спор о терминах? Если это какие то чистые типы аэрозолей типа туманов, то это одно. Ежели туда добавляются источники излучения с более высокой температурой (как на фото), то в названии должно использоваться определение "тепловая", как бы ее не называли.
Полл> Способны.
Ну что же, рад за них.
m.0.>> Хе и много было таких случаев? Да и скорее всего это могло быть вызвано высокой чувствительностью датчика, а это вопрос как бы решаемый.
Полл> Достаточно много.
Полл> Вопрос в проблемах алгоритма при его применении на практике.
Хе, тем более. Но высокое чутье матрицы представляется первоначальной причиной.
m.0.>> Хе. Тепловые ловушки из состава...
Полл> Это не тепловые ловушки. Это пассивные помехи вроде тех, что применяют во флоте.
Спор о терминах? Если это какие то чистые типы аэрозолей типа туманов, то это одно. Ежели туда добавляются источники излучения с более высокой температурой (как на фото), то в названии должно использоваться определение "тепловая", как бы ее не называли.
m.0.> Но высокое чутье матрицы представляется первоначальной причиной.
Матрица только сенсор.
В данном случае проблема с обработкой информации от сенсора.
Когда ЦПУ типа "человеческий мозг" оператора цель видит ясно и ведет, а ЦПУ ракеты цель распознать никак не может.
m.0.> Спор о терминах? Если это какие то чистые типы аэрозолей типа туманов, то это одно. Ежели туда добавляются источники излучения с более высокой температурой (как на фото), то в названии должно использоваться определение "тепловая", как бы ее не называли.
Спор о принципе действия.
Это не имитационная помеха, это маскирующая завеса. Да, "яркая" в ИК.
Матрица только сенсор.
В данном случае проблема с обработкой информации от сенсора.
Когда ЦПУ типа "человеческий мозг" оператора цель видит ясно и ведет, а ЦПУ ракеты цель распознать никак не может.
m.0.> Спор о терминах? Если это какие то чистые типы аэрозолей типа туманов, то это одно. Ежели туда добавляются источники излучения с более высокой температурой (как на фото), то в названии должно использоваться определение "тепловая", как бы ее не называли.
Спор о принципе действия.
Это не имитационная помеха, это маскирующая завеса. Да, "яркая" в ИК.
del
Это сообщение редактировалось 02.07.2018 в 16:53
tarasv> ... Интересно, есть какойто материал который пропускает ИК ...
Некоторые типы стекол достаточно хорошо в "первом" (наиболее применяемом) ИК д.в. Далее появляется "черное" стекло - германиевая оптика и может работать до дальней зоны ИК. Но у таких стекол в ИК большие потери (до 50%). При этом как оно ведет себя на 94 ГГц (объявленной частоте хэлфа) - х.з.
tarasv> ...и отражает мм радиоволны
Все стекла и отражают и пропускают мм (например на 8.6). Но делать комбинацию представляется как то не очень.
Некоторые типы стекол достаточно хорошо в "первом" (наиболее применяемом) ИК д.в. Далее появляется "черное" стекло - германиевая оптика и может работать до дальней зоны ИК. Но у таких стекол в ИК большие потери (до 50%). При этом как оно ведет себя на 94 ГГц (объявленной частоте хэлфа) - х.з.
tarasv> ...и отражает мм радиоволны
Все стекла и отражают и пропускают мм (например на 8.6). Но делать комбинацию представляется как то не очень.
tarasv>>> Чем стекло как радиопрозрачный материал хуже композита?
Полл>> Весом и прочностью.
Потерями на прохождение и большим уровнем отражения. И прочностью, да. Поэтому например обтекатели на крокодиле (атака) и Су-24 (орион) - пластики (но разные).
Полл>> Весом и прочностью.
Потерями на прохождение и большим уровнем отражения. И прочностью, да. Поэтому например обтекатели на крокодиле (атака) и Су-24 (орион) - пластики (но разные).
Это сообщение редактировалось 02.07.2018 в 16:53
tarasv> ...Интересно, есть какойто материал который пропускает ИК и отражает мм радиоволны или наоборот?
Зачем сразу материал?! Почему многослойные диэлектрические зеркала не устраивают???
Зачем сразу материал?! Почему многослойные диэлектрические зеркала не устраивают???
tarasv> но ИК оптика с матрицей туда ИМХО не влезет.
хз.. учитывая, что ИК модули теперь на "рабочих" смартфонах ставятся (с хорошим качеством ик-фото)....
понятно, что камера смарта и камера птур - две большие разницы, просто как дополнение упомянул..
> Интересно, есть какойто материал который пропускает ИК и отражает мм радиоволны или наоборот?
это была первая моя мысль. Но поскольку навскидку ничего не вспомнил, решил, что идея с контрзеркалом проще.
хз.. учитывая, что ИК модули теперь на "рабочих" смартфонах ставятся (с хорошим качеством ик-фото)....
понятно, что камера смарта и камера птур - две большие разницы, просто как дополнение упомянул..
> Интересно, есть какойто материал который пропускает ИК и отражает мм радиоволны или наоборот?
это была первая моя мысль. Но поскольку навскидку ничего не вспомнил, решил, что идея с контрзеркалом проще.
Bredonosec> 48 (сорок восемь??) труб?
Прикреплённые файлы:
m.0.>> Но высокое чутье матрицы представляется первоначальной причиной.
Полл> В данном случае проблема с обработкой информации от сенсора.
Полл> Когда ЦПУ типа "человеческий мозг" оператора цель видит ясно и ведет, а ЦПУ ракеты цель распознать никак не может.
Если никакие алгоритмы обработки инфы не помогают, то необходимо менять условия принятия (формирования инфы), т.е. условия работы матрицы. Но это конечно, все несколько умозрительно.
Полл> В данном случае проблема с обработкой информации от сенсора.
Полл> Когда ЦПУ типа "человеческий мозг" оператора цель видит ясно и ведет, а ЦПУ ракеты цель распознать никак не может.
Если никакие алгоритмы обработки инфы не помогают, то необходимо менять условия принятия (формирования инфы), т.е. условия работы матрицы. Но это конечно, все несколько умозрительно.
tarasv> Конечно пусть смотрят на АРЛГСН диапазона Ku который от 12 до 18 ГГц и который всегда был частью сантиметрового диапазона. ГСН Лонгбоу работает в диапазоне W от 75 до 100 ГГц длинна волны короче 4 мм.
Было заявлено что мм хэлф работает на частоте 94 ГГц. Естественно что это какая то средняя частота, но все литеры должны находиться где то рядом. Насчет перекрытия от 75 до 100 гиг несколько сомневаюсь.
Полл>> Ниже добавлю стекло ИК-оптики. Оно, в видимом диапазоне, черное, не прозрачное.
Это скорее всего германиевая оптика. Но в ней приличные потери.
Было заявлено что мм хэлф работает на частоте 94 ГГц. Естественно что это какая то средняя частота, но все литеры должны находиться где то рядом. Насчет перекрытия от 75 до 100 гиг несколько сомневаюсь.
Полл>> Ниже добавлю стекло ИК-оптики. Оно, в видимом диапазоне, черное, не прозрачное.
Это скорее всего германиевая оптика. Но в ней приличные потери.
m.0.> Было заявлено что мм хэлф работает на частоте 94 ГГц. Естественно что это какая то средняя частота, но все литеры должны находиться где то рядом. Насчет перекрытия от 75 до 100 гиг несколько сомневаюсь.
Фраза "работает в таком-то диапазоне" в отношении РЛ средств не подразумевает что может работать на любой частоте в нем. Про частоты агатовских ГСН разработчик употребляет аналогичную терминологию. Но полноценного синтезатора частоты ни в них, ни в ГСН Лонгбоу, нет.
Хотя сейчас это не то чтобы очень сложно. ADF4351 дает в верх выше 4ГГц. Пара/тройка умножителей частоты и золотой ключик у нас в кармане... Все, молчу, а то если придут практики то начнут бить
Фраза "работает в таком-то диапазоне" в отношении РЛ средств не подразумевает что может работать на любой частоте в нем. Про частоты агатовских ГСН разработчик употребляет аналогичную терминологию. Но полноценного синтезатора частоты ни в них, ни в ГСН Лонгбоу, нет.
Хотя сейчас это не то чтобы очень сложно. ADF4351 дает в верх выше 4ГГц. Пара/тройка умножителей частоты и золотой ключик у нас в кармане... Все, молчу, а то если придут практики то начнут бить
Bredonosec> хз.. учитывая, что ИК модули теперь на "рабочих" смартфонах ставятся (с хорошим качеством ик-фото)....
Bredonosec> понятно, что камера смарта и камера птур - две большие разницы, просто как дополнение упомянул..
Гадать приходится по рендереным картинкам от Локхид. Выглядит это как зеркальная антенна AGM-114L по оси которой на тонких стойках установлен цилиндр в пару см высотой и диаметром сантиметров пять. На одной картинке на наружном торце цилиндра просматривается темный квадратик похожий на матрицу. На другой его толком не видно. Но матрица без оптики практической ценности не имеет. Тут еще путаницу вносит то что Ликхид отчиталась в прессрелизе об успешном испытании трехрежимной ГСН еще в 2010году, а в 2014 ГСН превратилась в двухрежимную. Вот и пойми во времена какой прессухи картинку делали.
А фотографий считай что и нет. Или видно только обтекатель или статьи иллюстрируют фото обычной AGM-114 с ясно видимым "грибком" координатора лазерной ГСН.
Bredonosec> понятно, что камера смарта и камера птур - две большие разницы, просто как дополнение упомянул..
Гадать приходится по рендереным картинкам от Локхид. Выглядит это как зеркальная антенна AGM-114L по оси которой на тонких стойках установлен цилиндр в пару см высотой и диаметром сантиметров пять. На одной картинке на наружном торце цилиндра просматривается темный квадратик похожий на матрицу. На другой его толком не видно. Но матрица без оптики практической ценности не имеет. Тут еще путаницу вносит то что Ликхид отчиталась в прессрелизе об успешном испытании трехрежимной ГСН еще в 2010году, а в 2014 ГСН превратилась в двухрежимную. Вот и пойми во времена какой прессухи картинку делали.
А фотографий считай что и нет. Или видно только обтекатель или статьи иллюстрируют фото обычной AGM-114 с ясно видимым "грибком" координатора лазерной ГСН.
m.0.>> Было заявлено что мм хэлф работает на частоте 94 ГГц. Естественно что это какая то средняя частота, но все литеры должны находиться где то рядом. Насчет перекрытия от 75 до 100 гиг несколько сомневаюсь.
tarasv> Фраза "работает в таком-то диапазоне" в отношении РЛ средств не подразумевает что может работать на любой частоте в нем...
Это уже ближе к реалу. Но судя по размерам антенн на фото первых мм голов хэлфа, рабочие частоты там были именно вблизи 100 ГГц. А резко менять частоту на мм есть неслабый гемор в части настройки и отладки. Да и какой смысл идти выше 100 ГГц?
tarasv>...Про частоты агатовских ГСН разработчик употребляет аналогичную терминологию. Но полноценного синтезатора частоты ни в них, ни в ГСН Лонгбоу, нет.
Возможно, хотя есть более простой вариант - делать более/менее стабильный генератор, но потребуется расширять полосу частот у приемников (несколько возрастут шумы) и весь используемый диапазон для литеров. Но в мм д.в. пока можно плескаться широко и это не проблема.
tarasv> Хотя сейчас это не то чтобы очень сложно. ADF4351 дает в верх выше 4ГГц. Пара/тройка умножителей частоты и золотой ключик у нас в кармане... Все, молчу, а то если придут практики то начнут бить
Не сильно, по первому разу скорее поглаживать. По делу - за все надо платить и каждая ступень умножения увеличивает массу. Так что какой вариант выхода на несущие в мм лучше зависит от конкретики требований к схеме.
tarasv> Фраза "работает в таком-то диапазоне" в отношении РЛ средств не подразумевает что может работать на любой частоте в нем...
Это уже ближе к реалу. Но судя по размерам антенн на фото первых мм голов хэлфа, рабочие частоты там были именно вблизи 100 ГГц. А резко менять частоту на мм есть неслабый гемор в части настройки и отладки. Да и какой смысл идти выше 100 ГГц?
tarasv>...Про частоты агатовских ГСН разработчик употребляет аналогичную терминологию. Но полноценного синтезатора частоты ни в них, ни в ГСН Лонгбоу, нет.
Возможно, хотя есть более простой вариант - делать более/менее стабильный генератор, но потребуется расширять полосу частот у приемников (несколько возрастут шумы) и весь используемый диапазон для литеров. Но в мм д.в. пока можно плескаться широко и это не проблема.
tarasv> Хотя сейчас это не то чтобы очень сложно. ADF4351 дает в верх выше 4ГГц. Пара/тройка умножителей частоты и золотой ключик у нас в кармане... Все, молчу, а то если придут практики то начнут бить
Не сильно, по первому разу скорее поглаживать. По делу - за все надо платить и каждая ступень умножения увеличивает массу. Так что какой вариант выхода на несущие в мм лучше зависит от конкретики требований к схеме.
tarasv> Ему тоже объектив не помешал бы. Интересно, есть какойто материал который пропускает ИК и отражает мм радиоволны или наоборот?
Есть. Например, металлический кремний — это жаргонное название кремния полупроводникового качества, на самом деле он вовсе никакой не металл, просто на вид очень успешно металлом прикидывается
Блестит, как полированный алюминий почти, а какие краски на нём можно получить оксидной плёнкой контролируемой толщины! Причём, при комнатной температуре она практически вечная, можно одолеть только плавиковой кислотой.
Прошу прощения. Увлёкся.
Так вот, в тепловом ИК кремний прозрачен. В тонких слоях, но тем не менее. Линзу сделать можно.
А вот к радиоволнам он относится, как металл. Если правильно подойти к вопросу
Есть. Например, металлический кремний — это жаргонное название кремния полупроводникового качества, на самом деле он вовсе никакой не металл, просто на вид очень успешно металлом прикидывается
Блестит, как полированный алюминий почти, а какие краски на нём можно получить оксидной плёнкой контролируемой толщины! Причём, при комнатной температуре она практически вечная, можно одолеть только плавиковой кислотой.
Прошу прощения. Увлёкся.
Так вот, в тепловом ИК кремний прозрачен. В тонких слоях, но тем не менее. Линзу сделать можно.
А вот к радиоволнам он относится, как металл. Если правильно подойти к вопросу
Как всегда у г-на доманцева винегрет, заправленный соусом "... опять просрали полимеры!" Тем не менее, означенная им задача может возникнуть, правда с меньшей эффективностью со стороны средств противника.
Осилит ли войсковая ПВО ВС России встречу с детищем концепции CF(L)35? Лёгких путей не предвидится
Анонсированное двумя неделями ранее штаб-квартирой британского военно-промышленного подразделения «MBDA Missile Systems» тактико-техническое задание на проектирование перспективного многоцелевого тактического ракетного комплекса класса «поверхность-поверхность» на базе многоцелевых УР семейства // topwar.ru
tarasv> ... Пара/тройка умножителей частоты и золотой ключик у нас в кармане... Все, молчу, а то если придут практики то начнут бить
Есть немного. Самые ходовые схемы умножителей на ридных диодах уже на 8,6 мм (за 94 гига и говорить нечего) имеют на выходе очень узкую полосу частот + потеря мощности, как результат - нельзя применять ШПС, а однобортные (гладкие) уже давно не в моде. Но такие сигналы применяются.
Поэтому если нужна мощность порядка 1 кВт и выше, то пожалуйте бриться - малогабаритные магнетроны.
Есть немного. Самые ходовые схемы умножителей на ридных диодах уже на 8,6 мм (за 94 гига и говорить нечего) имеют на выходе очень узкую полосу частот + потеря мощности, как результат - нельзя применять ШПС, а однобортные (гладкие) уже давно не в моде. Но такие сигналы применяются.
Поэтому если нужна мощность порядка 1 кВт и выше, то пожалуйте бриться - малогабаритные магнетроны.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 26.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
