Фрегаты проекта 22350

brazil> Каким образом успеют? Если рассуждать без эмоций, а посмотреть на практическую сторону вопроса...... Прибавьте сюда время на согласование цены и сроков постройки....

при желании все эти вещи можно было делать параллельно текущим работам и иметь к текущему моменту готовые к подписанию заказы на следующие "заказы" и задел. соотвественно если случится быстро - значит проработка была - если не случится - значит опять как бараны на новые ворота, с нуля )))

brazil> Каким образом успеют? Если рассуждать без эмоций, а ...

Так и тянет поёрничать , но лучше подожду , до прояснения ситуации

с.т.> при желании все эти вещи можно было делать параллельно текущим работам и иметь к текущему моменту готовые к подписанию заказы на следующие "заказы" и задел. соотвественно если случится быстро - значит проработка была - если не случится - значит опять как бараны на новые ворота, с нуля )))
Не все можно делать параллельно, даже если заказчик не захочет вносить коррективы в проект. Самой СВ нужно время на подготовку, да и смежники у нас тоже не куда не спешат Тут бы заранее знать о таком решении, чтобы изыскать возможности и ресурсы.

johnkey68> Так и тянет поёрничать , но лучше подожду , до прояснения ситуации
До этого говорили, что 22350 больше не будут строить, а сконцентрируются на 22350М.
Конечно все может быть

brazil> Конечно все может быть

c другой стороны для условно мирного времени и у 22350 нормальное вооружение (16 ячеек КР) для операций типа Сирии , а в угрожающий период ТЯО будет рулить так или иначе и всё надводное быстро выбьют пусть это даже ЗС типа 1144 будет

с.т.> c другой стороны для условно мирного времени и у 22350 нормальное вооружение (16 ячеек КР) для операций типа Сирии , а в угрожающий период ТЯО будет рулить так или иначе и всё надводное быстро выбьют пусть это даже ЗС типа 1144 будет
Для нас 16 КР может быть и достаточно, но как на это смотрит МО нам не известно. С одной стороны 11356 как фрегат с 8 КР вроде как мало, с другой стороны фрегат 22350 с 16КР прекратили закладывать в пользу 22350М с еще большим числом ячеек. И фактически основным носителем КР из строящихся надводных кораблей оказываются МРК - 30ед (18+12) Вообщем фрегаты внезапно стали не актуальны и выпали из планов дальнейшего строительства

brazil> С одной стороны 11356 как фрегат с 8 КР вроде как мало,
Стандарт. А с учетом, что это именно КР а не ПКР - звезда смерти.

MURANO> Стандарт. А с учетом, что это именно КР а не ПКР - звезда смерти.
полностью с Вами согласен! Все почему-то из любого корабля (хоть МРК, хоть фрегат 11356) хотят выжать по максимуму. И Пакет, и то, и сё. И пожалуйста, всего бы, да побольше! Даже 22160 все хотят видеть суперэсминцем! О как! А то что там напроектировали, оказывается, не то! Нужно, чтобы 22160 ПЛО и ПВО было как у Петра (1144), и дальнобойного орудия побольше и т.д.

brazil> И фактически основным носителем КР из строящихся надводных кораблей оказываются МРК - 30ед (18+12) Вообщем фрегаты внезапно стали не актуальны и выпали из планов дальнейшего строительства

а типа вы не знаете причину этого, ага - точнее 2 причины:

1. заморочки с руиновскими ГЭУ и отсутствие уже готовой альтернативы
2. проблемы с новыми системами на пр.22350 - которых там кстати большинство, и не только с П-Р как я понял

вот МО и сделало финт ушами, быстро выдав заказы на МРК, чтоб хоть как-то сохранить суммарный залп калибров...

пысы: хотя могло такое, и даже большое кол-во калибров получить гораздо быстрее-дешевле - если бы заменили все старые ПКР на МРК, РКА, да и раструбы на пр.1155 на калибры - уверен, что наклонный старт калибров при желании сделали бы на раз-два-три, с ПЛ то ракеты именно так взлетают из под воды!

но наши вояки как обычно пошли своей, долгой и трудно-объяснимой дорогой

MURANO> Стандарт. А с учетом, что это именно КР а не ПКР - звезда смерти.
3М14 - КР, 3М54 - ПКР. УКСК позволяет использовать их в различных сочетаниях.

brazil> 3М14 - КР, 3М54 - ПКР. УКСК позволяет использовать их в различных сочетаниях.

Так я как раз об этом. Не так много в мире фрегатов такого водоизмещения с такими возможностями. Особенно при работе по берегу

MURANO> Не так много в мире фрегатов такого водоизмещения с такими возможностями. Особенно при работе по берегу
думаете ПКР нельзя лупить по берегу?
Ведь координаты стационарной цели ввести не проблема.
Пуляли же Гранитом.

brazil> Для нас 16 КР может быть и достаточно

Не достаточно я считаю, вот 28-32 в самый раз. Представьте что придётся стрелять не по хижинам игиловцев а по более менее защищенным целям какой нибудь средней страны Африки или ближнего востока. То есть надо собрать ударный кулак да ещё заложиться что не все ракеты долетят до цели
. У амеров все просто - два эсминца в любом месте уже сотня примерно ракет. А у нас то тут на фрегате 8, ещё 8 на маленьких мрк, 16 уже лучше но все равно мало, и чтобы вынести условный иракистан надо собирать в кучу много кораблей чтобы получился массовый удар. Есть конечно Ясени а потом подтянутся Антеи с большими арсеналами и Нахимов, но они все наперечет. А нужен серийный фрегат с хорошим арсеналом на борту, и это точно не 8 ракет, да и не 16 уже.

Peredel> . У амеров все просто - два эсминца в любом месте уже сотня примерно ракет.
Peredel>... нужен серийный фрегат с хорошим арсеналом на борту, и это точно не 8 ракет, да и не 16 уже.

А разница в классификации кораблей не смущает? Если вам нужно большее число ракет на боевой единице, то и называйте эту единицу соответственно её размерам и классу принадлежности. А это - ну никак не фрегат.

А ФРЕГАТ проекта 22350 сам по себе УЖЕ хорош в своей нише. Недостаток один - мизерное кол-во строящихся единиц этого типа.
У меня другой вопрос к сообществу: возможна ли замена Палаша на Панцирь? По весовым характеристикам и объёмам б/запаса. Это позволило бы увеличить возможности ПВО, не ущемляя кол-во ЗР средней и большой дальности у ЗРК П-Р

B.1.> У меня другой вопрос к сообществу: возможна ли замена Палаша на Панцирь? По весовым характеристикам и объёмам б/запаса. Это позволило бы увеличить возможности ПВО, не ущемляя кол-во ЗР средней и большой дальности у ЗРК П-Р
не только возможна - но и необходима, при всего 32 зур в ВПУ - потому ФР требуется прибавка еще 64 зур

а место-объем имхо найдется - по массе БМ панциря навскидку тонн на 5-8 тяжелее палаша, плюс еще столько же на СХП с БК - итого плюсом 20-32тн, для НК в 4-5ктн терпимо

B.1.> У меня другой вопрос к сообществу: возможна ли замена Палаша на Панцирь? По весовым характеристикам и объёмам б/запаса. Это позволило бы увеличить возможности ПВО, не ущемляя кол-во ЗР средней и большой дальности у ЗРК П-Р
Для того чтобы знать ответ на ваш вопрос, нужно знать какие требования были перед ПВО корабля со стороны МО? Достаточно ли средств поражения на 22350 для выполнения требований МО? Если 22350 соответствует этим требованиям, то Панцирь будет не целесообразен, а наоборот избыточен и увеличивающий стоимость корабля. В этом случаи для МО будет важным критерием цена/возможности.
По судите сами: два БМ Панциря это 64 ЗУР. Причем если ячейки Редута заполнять по принципу 8 ячеек для 9М100, то это уже 32 ЗУР и еще у вас остается 24 ячейки для 9М96. Разве этого мало или нужно обязательно иметь больше ста ЗУР на фрегате?
Кроме того вы забываете о возможности самого Палаше: у вас побортно расположены 2 шестиствольных автомата 30мм для до стрела прорвавшихся средств поражения. Разве этого мало?
Что касается самой непосредственной замены, то корабль может быть на это не рассчитан. Для этого понадобятся другие фундаменты. Для Панциря потребуется разместить СХП, что потребует высвободить объем под его размещение. Панцирь потребует большего электропитания и охлаждения. Есть ли подобные резервы у корабля? И как после такого утяжеления корабль будет себя вести в море?

brazil> Для этого понадобятся другие фундаменты.
Ты все правильно говоришь, но вот "фундаменты", барбеты, у БМ "Панциря-М" и "Палаша" одинаковые.

Полл> Ты все правильно говоришь, но вот "фундаменты", барбеты, у БМ "Панциря-М" и "Палаша" одинаковые.
А СХП со снаряженными ЗУРвы в этом деле не учитываете? Это все-таки дополнительный объем и вес.

brazil> По судите сами: два БМ Панциря это 64 ЗУР. Причем если ячейки Редута заполнять по принципу 8 ячеек для 9М100, то это уже 32 ЗУР и еще у вас остается 24 ячейки для 9М96. Разве этого мало или нужно обязательно иметь больше ста ЗУР на фрегате?

При наличии, допустим, 4-х МРК (32 КР) для нанесения гипотетического удара, и хронической нехватки кораблей их охранения класса фрегат от угроз ПВО и ПЛО, наличие тех дополнительных 64 ЗУРок, думаю не будет лишним.
Тем паче, что проект 11356 вообще не обладает достаточным ПЛО и ПВО. Его самого должен "спасать" корабль пр.22350.

vmart2005> Корма фрегата "Адмирал Флота Советского Союза Исаков".

Интрига, однако. Корпус сформирован полностью, али как?

B.1.> А разница в классификации кораблей не смущает? Если вам нужно большее число ракет на боевой единице, то и называйте эту единицу соответственно её размерам и классу принадлежности.
Думается при примерно 30 ячейках фрегат все еще будет оставаться фрегатом, хоть и подойдя вплотную к границе за которой начинается эсминец
B.1.> А ФРЕГАТ проекта 22350 сам по себе УЖЕ хорош в своей нише. Недостаток один - мизерное кол-во строящихся единиц этого типа.
Ну вот МО нашло еще недостатки судя по всему, и желание добавить ракет наверное не последнее из них. Если предполагается что он будет основной рабочей лошадкой на всех флотах то 2 увп недостаточно. Даже как любитель думаю что со временем даже в заштатных странах важные цели будут плотно прикрывать пво, не говоря уже о развитых. И иметь для прорыва 16 ракет или вдвое больше заметная разница. Причем перепроектирование 22350 под большее число ячеек не должно сделать из него золотой корабль, если только этим ограничиться.

B.1.> При наличии, допустим, 4-х МРК (32 КР) для нанесения гипотетического удара, и хронической нехватки кораблей их охранения класса фрегат от угроз ПВО и ПЛО, наличие тех дополнительных 64 ЗУРок, думаю не будет лишним.
B.1.> Тем паче, что проект 11356 вообще не обладает достаточным ПЛО и ПВО. Его самого должен "спасать" корабль пр.22350.
В нашем случаи при наличии малого числа кораблей в серии, разные проекты будут действовать в составе разных флотов и не часто будут пересекаться. Конечно наиболее благоприятным для 11356 было бы действия в парах. Но в данной теме мы рассматриваем 22350, а они судя по всему останутся на Севере. Туда же планируются 22800 с Панцирем
Жаль конечно, что первоначальные планы по 6 ед. 22350 на каждый флот не получилось реализовать. Тогда не пришлось бы каждый раз "придумывать" кого послать и перегружать одиночные многофункциональные корабли различными задачами. Все-таки пара 22350 смотрится куда надежнее и устойчивее, чем одиночный фрегат с парой-тройкой МРК. При сопоставимых ударных возможностях, пара фрегатов может равномерно перераспределить между собой задачи ПЛО и ПВО, а не гоняться в одиночку за тремя зайцами.

З.Ы.
КМК возможность применения трех типов ЗУР в Редуте, привел к тому, что на 22350 установлен именно ЗАК Палаш, а не скажем ЗРАК Пальма.

Peredel>Если предполагается что он будет основной рабочей лошадкой на всех флотах то 2 увп недостаточно. Даже как любитель думаю что со временем даже в заштатных странах важные цели будут плотно прикрывать пво, не говоря уже о развитых.
объясните тогда пожалуйста, как проект 1135 оставался рабочими лошадками в СССР со своими 4-мя Раструбами?

Peredel> Ну вот МО нашло еще
МО не нашло денег на финансирование строительства серии этих фрегатов. Все мриющие об новых вундерваффлях направляются в МО с личными пожертвованиями на них.