Фрегаты проекта 22350

Kostya-Vet> объясните тогда пожалуйста, как проект 1135 оставался рабочими лошадками в СССР со своими 4-мя Раструбами?
Думаю на тот момент это был оптимальный баланс по обьему вооружения на корабле плюс численность этих кораблей на службе. Может еще рассчитывали сколько во время боя он сможет применить оружия прежде чем его поразят, или сколько вооружения способно навести на цель электроника корабля.

Полл> МО не нашло денег на финансирование строительства серии этих фрегатов. Все мриющие об новых вундерваффлях направляются в МО с личными пожертвованиями на них.
КМК тут уже дело даже не в деньгах, хотя еще пару 22350 при наличии денег могли бы заказать.
А вот перспектива получить корабль водоизмещением в 8000т куда привлекательнее для наших адмиралов

brazil> КМК тут уже дело даже не в деньгах, хотя еще пару 22350 при наличии денег могли бы заказать.
Они не смогли оплатить вторую тройку 11356.
Ты же мриешь о заказе двух 22350, каждый из которых как бы не вдвое дороже 11356.

brazil> А вот перспектива получить корабль водоизмещением в 8000т куда привлекательнее для наших адмиралов
Особенно их в ней привлекает то, что этот корабль войдет в состав флота в лучшем случае через 20 лет.

Peredel> Думается при примерно 30 ячейках фрегат все еще будет оставаться фрегатом, хоть и подойдя вплотную к границе за которой начинается эсминец
ПМСМ ракеты - очень, очень дорогое удовольствие и "пачки томогавков" пока только американский военный бюджет может вытянуть.
В вышеуказанном сюжете "укрощения бантустана" залпа КР должно хватить не на длительную бомбардировку, а на уничтожение ПВО, дальше же должен работать Кузнецов с обычным чугунием.

Полл> МО не нашло денег на финансирование строительства серии этих фрегатов. Все мриющие об новых вундерваффлях направляются в МО с личными пожертвованиями на них.
Если магазин АК увеличить с 30 до 45 патронов станет ли он вундервафлей кардинально усложняющей его производство и стоимость? Наверное нет. Тут уже высказывали мнения по 22350м - как особо не усложняя того что есть его создать, и я согласен с ними.

Peredel> Если магазин АК увеличить с 30 до 45 патронов станет ли он вундервафлей кардинально усложняющей его производство и стоимость?
Если от нехватки денег бойцам выдают трехлинейки, то рассуждения о небольшом усложнения при переходе от 30-зарядных магазинов автоматов к 45-зарядным - пустая болтовня.

Полл> Если от нехватки денег бойцам выдают трехлинейки, то рассуждения о небольшом усложнения при переходе от 30-зарядных магазинов автоматов к 45-зарядным - пустая болтовня.

и таки навалить "сколько надо" может и авиация.
суть корабля с КР в том что он может быть в готовности оперативно отгрузить из "литторала" месяцами - и лучше иметь эту возможность с 16ю ПКР или 8ю уже сейчас чем ждать пока она появится на 32 или 64 но когда-нибудь

Полл> Они не смогли оплатить вторую тройку 11356.
С 11356 сложнее из-за отсутствия родной ГЭУ, свою ГЭУ пришлось бы не один год "пилить", а тут появилась возможность их продать...
Полл> Ты же мриешь о заказе двух 22350, каждый из которых как бы не вдвое дороже 11356.
Это не то, что мои мрии, МО еще весной 2017 планировала получить 6 ед. 22350 до 2025г, а потом когда верстали ГПВ, прослезились и порезали все планы на фрегаты в пользу МРК, которые судя по всему для Генштаба выглядят как батареи КРСД. Иначе зачем нужно было рисковать и перегонять Буяны на Балтику, где с их водометами не лучшее место. Фактически 6 ед. МРК для каждого флота выглядит как ракетная бригада КРСД, которая на ряду с ракетными бригадами Искандеров, являются важными рычагами сдерживания наших "партнеров". Я еще удивлялся, как так быстро Панцирь пропихнули на МРК (я конечно за, но это все ущерб фрегатам ) А это в свою очередь батареи Панцирей установленные на МРК. А ведь могли просто обойтись Дуэтом с Гибкой. Но Генштаб себе в привычном ему понимании "пробил" близкие к нему в ракетных терминах системы вооружений. Ну а флотские не сумели доказать, что фрегат это непросто 8-16 КРСД, а основа боевой устойчивости корабельных группировок для тех же МРК, которые тоже иногда выходят в море, где события происходят не в двух средах как на суше, а в трех. Где под водой идет также бурная жизнь. По итогу заказывают голые МРК без противолодочников.

Полл> Если от нехватки денег бойцам выдают трехлинейки, то рассуждения о небольшом усложнения при переходе от 30-зарядных магазинов автоматов к 45-зарядным - пустая болтовня.
справедливости ради сказать, трехлинейка очень хороший аппарат!

brazil> С 11356 сложнее из-за отсутствия родной ГЭУ, свою ГЭУ пришлось бы не один год "пилить", а
Прошло 4 года.
Турбина готова. Редуктор строгают и вроде как уже испытывают.
Корабли где?
В которые эту ГЭУ можно вставить, и они пойдут служить.

brazil> Это не то, что мои мрии, МО еще весной 2017 планировала получить 6 ед. 22350 до 2025г, а потом когда верстали ГПВ, прослезились и порезали все планы на фрегаты в пользу МРК, которые судя по всему для Генштаба выглядят как батареи КРСД. Иначе
Если МО и Генштабу приходится решать, какой тип кораблей нужен для выполнения задач Флота, то напомни мне, когда у нас произошло массовое самоубийство офицеров Флота?

brazil> Я еще удивлялся, как так быстро Панцирь пропихнули на МРК (я конечно за, но это все ущерб фрегатам ) А это
"Панцирь-М" в серийном исполнении должен был встать на вторую серию 20380 в районе 2010 г.
К сожалению, ради мифических фрегатов был нанесен огромный ущерб обороноспособности страны пропихиванием на 20380 "Редута".

brazil> Ну а флотские не сумели доказать, что
Перечислять, чего флотские не сумели, можно долго. Но, к сожалению, других флотских у нас нет.

brazil> По итогу заказывают голые МРК без противолодочников.
А перед этим заказывали голых противолодочников, проект 20380, без ПВО и ударного потенциала.
А после будут заказывать голых пвошников, проект 20386, опять же без ПЛО и УКСК.
Это называется продуманная и сбалансированная концепция строительства флота, а вовсе не судорожное латание тришкиного кафтана.

Полл> Ты же мриешь о заказе двух 22350, каждый из которых как бы не вдвое дороже 11356.

Справедливости ради надо заметить, что заказывать их нужды нет - они заказаны еще в 2011 или 2012 г.

Полл> А перед этим заказывали голых противолодочников, проект 20380, без ПВО и ударного потенциала.

Миф, родившийся в форумной среде, и ею же подпитываемый.

Вот интересно, как дом строить, так инженером у тебя нужно быть, а как кораблестроение - так совершенно не обязательно.

brazil>> С 11356 сложнее из-за отсутствия родной ГЭУ, свою ГЭУ пришлось бы не один год "пилить", а
Полл> Прошло 4 года.
Полл> Турбина готова. Редуктор строгают и вроде как уже испытывают.
Полл> Корабли где?
Выполняется стыковка блоков корпуса.
UPD. Я сначала подумал, что ты про 22350.
А для 11356 редуктор пока не испытывают ни разу. Вопросы к Звезде. Правда придется записаться в очередь, после Пеллы.


Полл> В которые эту ГЭУ можно вставить, и они пойдут служить.
Если ты думаешь, что это как видеокарту в компьютер воткнуть, то ты ошибаешься.

Полл> "Панцирь-М" в серийном исполнении должен был встать на вторую серию 20380 в районе 2010 г.
Решение о его установке на 22800 было принято где-то в 2015 г, а он до сих пор не то что несерийный, а вообще не готов, но в 2010 он конечно был бы!

Полл> К сожалению, ради мифических фрегатов был нанесен огромный ущерб обороноспособности страны пропихиванием на 20380 "Редута".
См. первое предложение, по поводу опыта и разбирательства.

brazil>> Ну а флотские не сумели доказать, что
Полл> Перечислять, чего флотские не сумели, можно долго. Но, к сожалению, других флотских у нас нет.
А еще дольше перечислять залеты СВ, ВВС и особенно ССО.

Полл> Это называется продуманная и сбалансированная концепция строительства флота, а вовсе не судорожное латание тришкиного кафтана.
Это называется "рассуждения интернет-блоггира" в стиле "я так вижу" и ничем другим это не является.

Полл> Турбина готова. Редуктор строгают и вроде как уже испытывают.
Т.е. вы хотите сказать, что для 11356 уже испытывают редуктор???
Полл> Корабли где?
Полл> В которые эту ГЭУ можно вставить, и они пойдут служить.
Как где? У достроечной набережной Янтаря вся вторая тройка 11356 стоит.


Полл> Если МО и Генштабу приходится решать, какой тип кораблей нужен для выполнения задач Флота, то напомни мне, когда у нас произошло массовое самоубийство офицеров Флота?
А кто является заказчиком кораблей МО или Флот?


Полл> К сожалению, ради мифических фрегатов был нанесен огромный ущерб обороноспособности страны пропихиванием на 20380 "Редута".
Т.е. это 22350 виноват, что на 20380 пропихнули Редут, а не Панцирь-М?


Полл> Это называется продуманная и сбалансированная концепция строительства флота, а вовсе не судорожное латание тришкиного кафтана.
Тут я с вами согласен, что судорожное латание приводит к шатанию из крайности в крайность. И отсутствие деньги не повод ломать все об колено. Ситуация как с 20380/5 и 22350 зашла в тупик и привела к отказу от дальнейшего строительства. 20380 стал по цене как фрегат, а фрегат нужен с большим кол-во УРО

Полл> А перед этим заказывали голых противолодочников, проект 20380, без ПВО и ударного потенциала.
Херасе голый В каком же виде тогда 1124?
Уран уже не считается? 100мм АУ? Редут? Его неэффективность -только в форумной болтовне...

Gorjatschew> Между тем, сегодня подписали приёмный акт головного заказа, и в субботу на нём будет подъём флага.
Ура, товарищи, ура!!!
Наверное не покажут подписанного акта со стоимостью корабля (Как было с Эссеном)

Gorjatschew> Между тем, сегодня подписали приёмный акт головного заказа, и в субботу на нём будет подъём флага.

Пора-пора включать конвейер.

"Корабли маяки нужны и нужен нам локатор, а ещё нам верные нужны ребята..." — всё это вместе и поболее! Надо. Ох как надо, федя, надо

brazil> Наверное не покажут подписанного акта со стоимостью корабля (Как было с Эссеном)

Неприятность эту, мы переживем.

LtRum> А для 11356 редуктор пока не испытывают ни разу. Вопросы к Звезде. Правда придется записаться в очередь, после Пеллы.
По моей информации "Звезде" не заказывали редуктор для 11356, если конечно они не думают засунуть туда ГЭУ от 20386. На "Звезде-Редуктор" идёт сборка Р055 и в ближайших планах 6РП для 20386

Степан> в ближайших планах 6РП для 20386

А сколько заказано?

Степан>> в ближайших планах 6РП для 20386
Вованыч> А сколько заказано?
Не знаю. "Звезду" сейчас лихорадит, сменился собственник и почти всё руководство. Если будет как с Р055 то ждать долго

brazil>> С 11356 сложнее из-за отсутствия родной ГЭУ, свою ГЭУ пришлось бы не один год "пилить", а
Полл> Прошло 4 года.
Полл> Турбина готова. Редуктор строгают и вроде как уже испытывают.
Полл> Корабли где?
Полл> В которые эту ГЭУ можно вставить, и они пойдут служить.

Для 11356 не готова ни "турбина" (вернее - "турбины", у 11356 и форсажная и маршевая - ГТУ, в отличии от 22350), ни редуктор. Более того, ими никто не занимался и не занимается. Потому что это лет 7-10 и вышли бы они золотыми.

Для 22350 "турбина" готова давно, более того, на Горшкове и Касатонове уже стоят наши ГТУ, у Зори был редуктор, стенд, финишная сборка и приличное количество мелочевки. И даже на то, чтобы это "заместить" потребовалось (тьфу-тьфу-тьфу) 4 года. Причем это довольно сжатые сроки.

Корабли для "этой ГЭУ" - Головко и Исаков.

Полл> К сожалению, ради мифических фрегатов был нанесен огромный ущерб обороноспособности страны пропихиванием на 20380 "Редута".

Проблемма ПР, насколько я могу судить - скорее чисто административная. Руководство флота особенно по ней не "парилось", резонно считая что ПВО - не самая слабая наша сторона, сделают, а ответственные за комплекс организации работали по нему по "остаточному принципу" (по русски говоря "на от....сь"), товар штучный, это не полковые комплекты ПВО клепать, пока "жареный петух не клюнул".

Доведут, куда денутся.

Зато когда доведут - это будет вещь.