Авианосец для России

LtRum> Я имел ввиду, что на представленной модели нет газоходов размером даже соответствующим котлотурбинной установке.
Для КТУ газоходы поменьше чем для ГТУ или ДУ?

тащторанга-01> Для КТУ газоходы поменьше чем для ГТУ или ДУ?

По поводу ДУ не скажу, но объем шахт газоходов на 1155 где-то на 30-40% больше чем на 956, я так понимаю это связано с большим размером камеры смешения из-за большей температуры уходящих газов...
Может причины и другие, я не уверен на 100%

LtRum> Я имел ввиду, что на представленной модели нет газоходов размером даже соответствующим котлотурбинной установке.

А где нибудь мелькала информация, по составу и схеме размещения гэу для этого "лёгкого многоцелевого авианосца"?
Было бы интересно посмотреть...

тащторанга-01> Богатая идея. В Севастополе можно остаться надолго, если в один прекрасный день Турляндия закроет проливы.
"Закрытие проливов Турцией" лежит на одной полке с ядерной войной.
Которая, как известно, случается у нас по десять раз на дню. Но крепкие и заботливые санитары успевают применить специальные меры.

тащторанга-01> Про Тартус даже комментировать не буду, так как очень плотно знаком с проблемами базирования там, чего бы лишнего не написать.
"Хорошая работа - в армии служить! Но как война - хоть увольняйся!"

LtRum> Нимиц туда не лезет и не проектировался таким.
Больше 420 метров в длину, шире 60 м по корпусу, более 18 м осадка?

LtRum> Конструкции возле бортового подъемника непрерывны,
Конструкция возле бортового подъемника - консоль. И сам подъемник - консоль на подвижном основании. А портал ангара у бортового подъемника это ворота в борту корабля. И несущая коробка, компенсирующая этот проем.
И все это должно выдерживать удары волн.
В отличии от обычного люка в палубе и обычного же подъемника в нем для палубного подъемника.

LtRum> Конструкции возле бортового подъемника непрерывны, а у палубуного - часть исключены из конструкции.
Я тебя не понимаю. Можешь схему нарисовать, о чем речь?

LtRum> Ты можешь это подтвердить расчетами...?
Любишь сопромат? Можно. У нас расчет грузоподъемной машины. В одном случае крепление платформы консольное, платформа должна выдерживать дополнительную нагрузку от волн. В другом случае крепление платформы центральное или в нескольких точках, разнесенных по площади, дополнительные нагрузки платформа выдерживать не должна.

LtRum> Ну так там и авиагруппа была извините совсем неприличная.
Оружие не делится на приличное и неприличное: "В однобортном нынче не воюют!" Оружие делится на применяемое и бесполезное.

LtRum> БЗ и ГСМ помещаются там, где ангар разместить нельзя.
Объем корпуса у любого БНК - дефицит. Сокращаем размер ангара - размещаем в корабле больше необходимого для службы.

Полл> "Закрытие проливов Турцией" лежит на одной полке с ядерной войной.
Не, поближе, где-то рядом со сбитым над Сирией нашим самолетом

Полл>> "Закрытие проливов Турцией" лежит на одной полке с ядерной войной.
тащторанга-01> Не, поближе, где-то рядом со сбитым над Сирией нашим самолетом
Мы потеряли над Сирией два самолета сбитыми. Еще один потеряли при выполнении боевого вылета с экипажем из-за отказа техники.
Из-за какого из них, по-твоему, могла начаться ядерная война?

Ты в курсе, что в Афганистане пакистанцы наколотили солидную пачку советских самолетов? И ничего.
В реальной войне потери реальные.

brazil> А если вы намерены держать ЛА постоянно на полетной палубе, значит ограничиваете летную смену.
А если делаем большой ангар - уменьшаем количество боевых вылетов, которые сможет сделать авиагруппа.
Выбирай, что важнее: сила одного удара или количество ударов.
В локальной войне в большинстве случаев явно важнее количество ударов.

Bredonosec>> Это же почти размеры нимитцев, и крупнее кузи.
Полл> Очень сильно зависит от полноты обводов. "Нимицы" - зажаты габаритом Панамского канала, поэтому достаточно "чумоданные".
Так габарит - это ж по ширине, а не длине. По длине вопросы к верфям, докам, т.д.
Но сделать 300+ метров на 35 килотонн - это явно какая-то нездоровая фанатзия.

Полл> Севастополь, Тартус.
Севас - проливы. Турецкие. Запираются по доброй или недоброй воле турок. А потом выход через средиземку под прицелом натовских баз и 6 флота сша. Словом, это не место базирования для АВ. Это разве что место почетной стоянки музея.
Тартус - тем более. К тому же это за рубежом, в почти убитой стране, в которой неизвестно что будет через 10 лет.
Забиваться на такие расходы под такие риски - это даж несерьезно.

Полл> Здесь имелась в виду достаточно сложная траектория движения самолета по трамплину. .. На данной модели это не так - соответственно, трамплин придется делать несимметричным относительно диаметральной плоскости корабля, "кривым".
честно говоря, не вижу несимметричности здесь.
Про сложную траекторию - тоже не вижу такого.

Полл> Зато БК и запас ГСМ для авиагруппы нормальный поместится.
здесь забились на 200т БЛ и 2000 тонн топлива.
Учитывая одну заправку в грубо 8 тонн (у су-33 9400, но всё же не вырабатывают), это 125 самолетовылетов. При группе в 30 истребителей - это грубо 4 вылета группы, и всё, сидим сосём.

Ненормально.

>Выбирай, что важнее: сила одного удара или количество ударов.
здесь ни того ни другого.
Потому что ВИ зажали.

Bredonosec> Севас - проливы. Турецкие. Запираются по доброй или недоброй воле турок. А потом
Костя, Россия может либо готовится к виртуальной войне с НАТО, либо к тем войнам, которые ведет уже 30 лет.

Bredonosec> честно говоря, не вижу несимметричности здесь.
Bredonosec> Про сложную траекторию - тоже не вижу такого.
Найди материал, прочитай.

Bredonosec> здесь забились на 200т БЛ и 2000 тонн топлива.
600 тон АСП.

Bredonosec> Учитывая одну заправку в грубо 8 тонн (у су-33 9400, но всё же не вырабатывают), это 125 самолетовылетов. При группе в 30 истребителей - это грубо 4 вылета группы, и всё, сидим сосём.
Тяжелых истребителей в авиагруппе предлагаемого проекта - 12-14.
У "Кузнецова" запас авиатоплива - 2500 тонн.

Bredonosec> Потому что ВИ зажали.
Проблемы кораблестроения у нас Sam7 уже проговаривал. Ограничение ВИ вынужденное.

Полл> Из-за какого из них, по-твоему, могла начаться ядерная война?
Хочу заметить, что про ядерную войну говорил не я, а ты.
А "ближе" это к тому, что у нас никто не ожидал, что турки возьмут и собьют наш самолет. Технически и организационно пролив перекрывается на раз, причем под самым благовидным предлогом, не учитывать это, предлагая АВ базироваться в Севастополе, тут даже не знаю, что сказать

Полл> В реальной войне потери реальные.
Ути, господи. Политинформаций бойцам перечитал? Мне не надо азбучные истины рассказывать

Полл> "Хорошая работа - в армии служить! Но как война - хоть увольняйся!"
Это типа юмор? Надо смеяться?
Ты хоть представляешь какие проблемы с обслуживанием кораблей там сейчас? А какие будут с АВ мне даже страшно подумать

Полл> Проблемы кораблестроения у нас Sam7 уже проговаривал. Ограничение ВИ вынужденное.

При таких размерениях, проблема с построечными местами, независимо от ВИ...
тут явно другое, заявленные на стенде данные по размерениях и ВИ плохо соотносятся между собой...
Не говоря уже о соотношении длинны и ширины по ВЛ и по полетной палубе...
какой-то валкий корабль выходит...

тащторанга-01> А "ближе" это к тому, что у нас никто не ожидал, что турки возьмут и собьют наш самолет.
Российские вооруженные силы через сутки начали поражение незаконных вооруженных формирований в том районе тяжелыми огнеметными системами.
У нас тут в кустах случайно стоял рояль.

тащторанга-01> Ты хоть представляешь какие проблемы с обслуживанием кораблей там сейчас? А какие будут с АВ мне даже страшно подумать
Такие?

Givchik11435> тут явно другое, заявленные на стенде данные по размерениях и ВИ плохо соотносятся между собой...
Сырой пока что концепт явно.

Полл> Российские вооруженные силы через сутки начали поражение незаконных вооруженных формирований в том районе тяжелыми огнеметными системами.
По понятным причинам мне трудно даётся понимание армейской логики, но всё таки рискну уточнить - мы этим самым наказали турецкого летчика, ВВС Турции и Эрдогана?

Полл> Такие?
Нет, не такие.

Полл> Сырой пока что концепт явно.

Я бы даже сказал, скроенный на скорую руку, прям накануне...
Поэтому обсуждения не стоит...
Если уж совсем грубо - "лажа полная"...

Shoehanger> Отсюда, минимально и необходимо достаточный облик авианосца тоже предельно ясен: переоборудованный турецкий сухогруз под действия палубной кукурузной штурмовой авиации.
Ну где-то так. Но лучше Ка-52К. И что-то типа Як-141 на всякий случай. А поскольку потенциальные друзья будут всегда рядом - штук 8 Ониксов/Калибров/Цирконов (половина с ЯБЧ) не помешают. На всякий случай и 100-130 мм пушчонка должна быть. Вообщем "Меркурий" получается. 4 корабля по 16,5кт лучше одного 66кт.

Конструкция - в двух вариантах проекта "Дельфин" предполагалось использование архитектуры корабля с малой площадью-ватерлинии с двумя и тремя корпусами. Корабли такого типа теоретически более устойчивы при волнении на море.

Длина:
- "Меркурий" - 225 м (в эскизных проектах)
- "Дельфин" - 140-170 м (в эскизных проектах)
Водоизмещение - 16500 т (согласно ТТЗ)

Вооружение:
100 мм артиллерийская установка АК-100 или одноствольная 130 мм артиллерийская установка А-192М
Вероятно, перспективный ЗРК
Возможно, другие системы вооружений

Авиакрыло: не менее 10 СВВП Як-141 и не менее 4 вертолетов типа Ка-27 (предположительно 14 ЛА).

Оборудование:
Системы РЛС, ГАС, радио-техническое и прочее оборудование.

Корабль оборудован трамплином для обеспечения взлета СВВП в режиме взлета с коротким разбегом (ВКР).

 

.
S.I.> Вообщем "Меркурий" получается. 4 корабля по 16,5кт лучше одного 66кт.
Только явно дороже, за счёт 4-х комплектов систем управления авиацией как минимум...
И с большим ограничением по мореходности и применению авиации...

тащторанга-01> По понятным причинам мне трудно даётся понимание армейской логики, но всё таки рискну уточнить - мы этим самым наказали турецкого летчика, ВВС Турции и Эрдогана?
Вооруженные Силы не занимаются "наказанием" кого-бы то ни было.
Задача, поставленная нашей армии в Сирии, сформулирована как: "Защитить законную власть в стране и уничтожить незаконные вооруженные формирования".

тащторанга-01> Нет, не такие.
Значит, преодолимые.
В отличии от пули в голове.

Givchik11435> Я бы даже сказал, скроенный на скорую руку, прям накануне...
Ну не совсем уж накануне, смотри, какая 3D-печать аккуратная, не то что на "автоматах комплекта Ратник" на известном параде!
Концепт пожевать стоит. Поскольку альтернатив для него на сегодня одна: носитель самолетов укороченного взлета и вертикальной посадки.
Все остальное за горизонтом планирования.

Givchik11435> скроенный на скорую руку, прям накануне... Поэтому обсуждения не стоит...

Ну что Вы! Сейчас набегут "иксперды" и на голубом глазу начнут рассказывать, какой хороший проект "авика" склепали крыловцы и начнут по сотому разу обсуждать, где б его построить и чего б туда впихнуть. Народная забава-с
Иногда здравый смысл - это глас вопиющего в пустыне...

S.I.>> Вообщем "Меркурий" получается. 4 корабля по 16,5кт лучше одного 66кт.
Givchik11435> Только явно дороже, за счёт 4-х комплектов систем управления авиацией как минимум...
А одного всё равно явно мало..
Но поскольку Кузнецов остаётся, то всё что базируется на Меркурии сможет и на нём базироваться. В отличие от наоборот. И треклятые аэрофинишеры не потребуются.
Givchik11435> И с большим ограничением по мореходности и применению авиации...
Да и фиг с ним. Воевать на северах ими не требуется - там папуасы не живут.
А поскольку это явно лёгкий авианесущий крейсер - проход через Босфор должен быть свободный.

Безусловно, это будущее. Для всех типов авианесущих кораблей необходим будет новый парк летательных аппаратов. Именно для этого используются различные технологии, которые позволяют обеспечить укороченные взлет и посадку либо просто вертикальный взлет.

РИА Новости В России разрабатывают самолет с вертикальным взлетом - РИА Новости, 21.08.2018

 

Выбор сделан - числом поболее, ценою подешевле.

S.I.> Да и фиг с ним. Воевать на северах ими не требуется - там папуасы не живут.
Воевать да, а вот тренировать экипажи самолётов/вертолетов?
Очень сомневаюсь, что подобные корабли будут базироваться на ЧФ и БФ...
Но это ИМХО...
Если только корабли эти на экспорт...

Вованыч> Ну что Вы!
Народная забава-с
Вованыч> Иногда здравый смысл - это глас вопиющего в пустыне...

Лично у меня этот "продукт жизнедеятельности крыловцев" вызывает не меньшее отторжение чем "шторм"...
Какое то г...