Фрегаты проекта 22350

B.1.> Да ладно вам за деньги. Пилить новый 22350М значит найдут, а на этот нет?
Не доходит до безэполетного ума, что в реальной жизни именно так и происходит?

B.1.> Да ладно вам за деньги. Пилить новый 22350М значит найдут, а на этот нет?

С учетом того, что многое по 22350 уже сделано, то ОКРов на самом деле по 22350М будет не так и много.
Думаю обойдутся "до 7".

Причем подавляющая их часть будет во многом "формальностью".

Основная проблема ГЭУ.
И еще большая проблема - постановка той ГЭУ в производство.
Но ... Постановка в производство "пойдет" НЕ по "графе" Бюджета ВМФ.

Т.ч. чисто формально - этот Проект, проект 22350М, будет стоить никак не дороже 2-х серийных 22160.
И то, если аппетиты "проэктантов" будут удовлетворять беспрекословно.
А если нет, то в цену и 1 уложиться можно.

Ну и постройка "головного" + ОКР потянут за 50+.

На эти деньги даже 2-х 22350 построить нельзя.

Все это, безусловно, 3 Пэ (пол, палец, потолок), но не думаю, что сильно ошибаюсь.

B.1.>> Экс-главком ВМФ: Флоту нужны не менее 18 фрегатов типа "Адмирал Горшков"
liv444.1> Если мне не изменяет память, то наш LtRum говорил о 17 ОКРах.
liv444.1> Т.е. пока счет "-1".
liv444.1> Значит ОКР по П-Р еще не закрыт, а по БИУС "Сигма-22350" таки Да.
Или "дедушка старый" мог и обсчитаться.

...
liv444.1>> Значит ОКР по П-Р еще не закрыт, а по БИУС "Сигма-22350" таки Да.
LtRum> Или "дедушка старый" мог и обсчитаться.
Если мне память не изменяет (дедушка тоже не молодой), нет никакой Сигмы-22350, есть некое поделие Линкор имени товарища Анцева, кривоработоспособность которого в том числе способствовало переносу сроков вправо.

liv444.1>> Если мне не изменяет память, то наш LtRum говорил о 17 ОКРах.
liv444.1>> Т.е. пока счет "-1".
liv444.1>> Значит ОКР по П-Р еще не закрыт, а по БИУС "Сигма-22350" таки Да.

LtRum> Или "дедушка старый" мог и обсчитаться.

Если "дедушка" - это экс-главком ВМФ Виктор Чирков, то ...

Разрешите кричать "УРА!" ???

liv444.1> Если "дедушка" - это экс-главком ВМФ Виктор Чирков, то ...
liv444.1> Разрешите кричать "УРА!" ???

а что ура...где заказ на суммарное количество 18 штук
(ну тоесть ещё 14 как он сказал)

fnk24> Несколько фото с моего посещения фрегата "Адмирал Горшков"
Классное фото у вас получилось

B.1.> Да ладно вам за деньги. Пилить новый 22350М значит найдут, а на этот нет?
Вот шаз как подпишут с индусами на контракт на 4 мулиарда (11356), деньги так и потекут рекой
Смогут 22350 и 22350М построить или опять денег не будет

fnk24>> Несколько фото с моего посещения фрегата "Адмирал Горшков"
brazil> Классное фото у вас получилось
Табуретка директора vs поджопник рулевого

Snake> Табуретка директора vs поджопник рулевого
У рулевого под пятой точкой ничего нет. Он стоять должен.

Snake> Табуретка директора vs поджопник рулевого
Рулевому только поддержка под локти и спину

Snake>> Табуретка директора vs поджопник рулевого
brazil> Рулевому только поддержка под локти и спину

Неточно выразился.

Полл> Для нормального вертолетоносца нужна вместимость не менее 12-14 вертушек

Игор>> Спасибо...а вертолетоносцы нам зачем?
Полл> Для обеспечения работы разведки и сил специальных операций.
Полл> Возможно, и их, и силы их эскорта пришлось бы вводить в отдельную структуру, фактически не зависящую от флота, вроде ГУГИ, чтобы уберечь от военно-морского маразма.

 

Возможно, в этом варианте допустимо меньшее количество вертолётов

Полл>> Для нормального вертолетоносца нужна вместимость не менее 12-14 вертушек
A.P.> Возможно, в этом варианте допустимо меньшее количество вертолётов

Вертолетоносец - это не обязательно чистый носитель вертолетов. Это может быть по сути плавучий штаб. Вертолетоносец типа Мистраля - это корабль с огромной надстройкой, в которой есть тьма разных помещений. Там можно расположить и склады (там есть огромные ангары под это), и штаб, и госпиталь, и многое другое. А вертолетов должно быть просто достаточно для эвакуации раненых с поля боя, экстренной переброски каких-то грузов, а также обеспечения работы этой плавучей базы. В отличии от базы типа Хмеймим, там не надобности беспокоиться что бармалеи, например, прорвут оборону и выйдут к границам базы. Достаточно будет просто отойти чуть дальше от берега (на функционировании базы это практически никак не отразится) - чтобы ствольная артилерия не доставала. А беспилотники могут сбиваться кораблями сопровождения еще на пол пути или чем-то типа панциря на самой базе в крайнем случае.
Да, наземная база в итоге обходится дешевле, но преимущество такого варианта в мобильности - ее можно по свистку развернуть в нужном месте (я условно - понятное дело, что какие-то подготовления надо, но их проще произвести скрытно), а при необходимости так же быстро свернуть и переместить в другое место.
Т.е. даже если вертолетов будет не 12, а только, скажем, 8 или даже 6, то для функционирования базы этого может оказаться достаточно, учитывая, что какие-то вертолеты будут и на кораблях сопровождения.

A.P.>> Возможно, в этом варианте допустимо меньшее количество вертолётов
Muholov> Вертолетоносец - это не обязательно чистый носитель вертолетов. Это может быть по сути плавучий штаб.

целиком и полностью согласен про функционал вертолетоносца, но на хрена?? где мы еще будем воевать?! по-моему Сирии нам за глаза и за уши. и да, кстати, это посты надо уже в другую тему переносить.

Muholov>> Вертолетоносец - это не обязательно чистый носитель вертолетов. Это может быть по сути плавучий штаб.
Retvizan> целиком и полностью согласен про функционал вертолетоносца, но на хрена?? где мы еще будем воевать?! по-моему Сирии нам за глаза и за уши.

Если Сирии хватает за глаза и уши, то зачем нужен вертолетоносец вообще? Это же не оборонительное вооружение, а чисто наступательное. Мне сложно представить для каких задач нужен чистый носитель вертолетов, но не нужна мобильная плавучая база. На мой взгляд, они решают одни и те же задачи, просто разными способами.

Muholov> Там можно расположить и склады (там есть огромные ангары под это),
Чушь.
Склады это вот - USNS Lewis and Clark (T-AKE-1) - Wikipedia
А на Мистрале складов едва хватает на снаряжение (НЕ снабжение) 2 рот МП.

LtRum> Чушь.
LtRum> Склады это вот - USNS Lewis and Clark (T-AKE-1) - Wikipedia
LtRum> А на Мистрале складов едва хватает на снаряжение (НЕ снабжение) 2 рот МП.

Это еще лучше склады, с этим никто не спорит, но я писал пр то, что если будет корабль типа Мистраля, но с МЕНЬШИМ количеством вертолетов чем у Мистраля, т.е. будет нечто среднее между Мистралем и тем, на что Вы кинули ссылку.

LtRum> А на Мистрале складов едва хватает на снаряжение (НЕ снабжение) 2 рот МП.
Ты бы сразу пояснил людям насчет потребного количества вертушек.
Чтобы два раза не вставать.

Muholov> но с МЕНЬШИМ количеством вертолетов чем у Мистраля,
Для спасения экипажей сбитых или просто севших на вынужденную посадку на территории противника летательных аппаратов нужна Поисково-Спасательная Служба. Поскольку вертолетов у нас много, будет очень обидно, что операции вести нельзя из-за вышедшего из строя единственного вертолета ПСС.
Соответственно, вертолетов ПСС на борту нужно иметь минимум 2.
Для управления ЛА на большом удалении от своего корабля и своих сил нужен летающий командный пункт, желательно чтобы он имел РЛС освещения воздушной, совсем хорошо - еще и наземной обстановки. Так же, чтобы полеты не были вынужденно отменены - таких ЛА нужно минимум 2.
Для проведения десантных операций на территории противника нужно хотя бы пару ударных вертушек, которые пройдут по коридору бортов с десантом перед ними и подавят возможные очаги ПВО.
И еще минимум одну пару, которая будет прикрывать непосредственно колонну бортов с десантом.
Итого ударных вертушек для обеспечения десанта потребуется минимум 4. Крайне желательно иметь хотя бы одну запасную.
Для высадки взвода пехоты требуется минимум 2 десантные вертушки.
Если мы собираемся высаживать десант, то требуется как минимум рота. Итого десантных вертушек требуется минимум 6. Так же желательно иметь минимум 1 запасную.

Суммируем: 2 вертолета ПСС, 2 вертолета ДРЛОиУ, 4 ударных, 6 десантных. Всего - 14 вертолетов. Крайне желательно еще хотя бы пару запасных.
Смотрим на авиагруппу "Мистраля".

На корабле могут одновременно располагаться: 16 многоцелевых вертолётов класса NHI NH90 или ударных вертолётов класса Eurocopter Tiger;
___________________________________________
Понимаем, что сделать корабль меньше можно, но функцию "вертолетоносца для локальных конфликтов" он выполнять не сможет.

Полл> Ты бы сразу пояснил людям насчет потребного количества вертушек.
Полл> Чтобы два раза не вставать.
Полл> Суммируем: 2 вертолета ПСС, 2 вертолета ДРЛОиУ, 4 ударных, 6 десантных. Всего - 14 вертолетов. Крайне желательно еще хотя бы пару запасных.
___________________________________________
Полл> Понимаем, что сделать корабль меньше можно, но функцию "вертолетоносца для локальных конфликтов" он выполнять не сможет.

Я писал не про классический вертолетоносец, а про плавучую базу, в задачи которой не входит база для размещения ударных вертолетов. Госпиталь, склады, штаб, возможно разведка, может еще что-то по мелочи.

И сразу, предвидя вопрос на счет ВИ такого корабля, отмечу, что у американцев не только корабли снабжения больше российских, но и Иван Грен тогда тоже совсем не БДК - в сравнении с американскими десантными кораблями. Может предложите тоже строить вместо корабликов по 5 тыс т корабли по 40 тыс? Да, это круче конечно же, но цена вопроса...

Полл> сделать корабль меньше можно, но функцию "вертолетоносца для локальных конфликтов" он выполнять не сможет.
БНК обеспечения деятельности сил специальных операций и вертолетоносец для локальных конфликтов, вероятно, корабли разной величины; при наличии для него двигателей - 1123 "light" c Ka-52K.

Учитывая, что задачи 22350М на сегодняшний день есть кому взять на себя; относительно БНК экспедиционного направления - вопрос открыт.

Muholov> Я писал не про классический вертолетоносец, а про плавучую базу, в задачи которой не входит база для размещения ударных вертолетов. Госпиталь, склады, штаб, возможно разведка, может еще что-то по мелочи.
Именно таким кораблем и является "Мистраль".
Именно такое количество вертолетов необходимо для обеспечения работы подразделений оперативно-тактической разведки на ТВД.

То, что попутно этот корабль и его авиагруппа смогут поддерживать, снабжать и обеспечивать союзные войска на ТВД в конфликте интенсивности Сирийского - приятный бонус.

Полл> Именно таким кораблем и является "Мистраль".

Может и так. Во всяком случае я имел в виду, что не обязательно стремиться к как можно большей мощи вертолетоносца. У него, возможно, будут совсем иные сильные стороны и основные функции.

Полл>> Именно таким кораблем и является "Мистраль".
Muholov> Может и так. Во всяком случае я имел в виду, что не обязательно стремиться к как можно большей мощи вертолетоносца. У него, возможно, будут совсем иные сильные стороны и основные функции.



P.S. 1123, кстати, тоже выступал в этой роли.