Отечественные корабли периода РЯВ и ПМВ [2]

«Циклоны» для Дальнего Востока

Pz.beob.wg> Негде печататься. Вообще.
Подскажите пожалуйста, в старом Моделисте были схемы отечественных катеров ПМВ, (абосские не похожи на схему в Вашей статье), а как они, те, что в Морколе, правильно называются и соответствуют ли рисунки действительности?
С уважением!

капитан-123> соответствуют ли рисунки действительности?

Графика А. Логинова

капитан-123>> соответствуют ли рисунки действительности?
Вованыч> Графика А. Логинова
Спасибо!
Это, кажется, из Морколы про "Гринпорты". Рисунок из Моделиста, вроде, похож. Только вопрос, какая серия, их, кажись, не то 2 не то 3 серии строили?

капитан-123> Только вопрос, какая серия, их, кажись, не то 2 не то 3 серии строили?

Насколько помню, автор говорил, что с подписью в номере вышла ошибка.

капитан-123>> Только вопрос, какая серия, их, кажись, не то 2 не то 3 серии строили?
Вованыч> Насколько помню, автор говорил, что с подписью в номере вышла ошибка.
Нашел этот номер, подписано, как СК1-15, без указания серии.

капитан-123> Подскажите пожалуйста.
Сама7 попросите, может насканит инфы или Аландца, может чо скажет. Ах,да.

Золотов - не соответствует действительности. Это другой катер, но такой был. У Золотова было 2 серии сторожевых - СК-1-12 и СК-13-15.
Северного товарищества - это предложение, отвергнутое Морведом.
Абоской судоверфи - в моей статье другой тип описан, но такие тоже были.
Боргосской верфи - не достроены до 1918.

капитан-123> Это, кажется, из Морколы про "Гринпорты".
Да.

капитан-123>Только вопрос, какая серия, их, кажись, не то 2 не то 3 серии строили?
Это не Золотов, см. выше.

Вованыч> Насколько помню, автор говорил, что с подписью в номере вышла ошибка.
Много времени прошло, 7 лет, новая инфа появилась. Тогда были переписаны чужие ошибки.

Pz.beob.wg> Золотов - не соответствует действительности. Это другой катер, но такой был. У Золотова было 2 серии сторожевых - СК-1-12 и СК-13-15.
Спасибо!

Pz.beob.wg> Много времени прошло, 7 лет, новая инфа появилась. Тогда были переписаны чужие ошибки.
Так ведь с учетом того, что все купили номер Морколы с ошибкой, может стоит эту ошибку исправить

капитан-123> может стоит эту ошибку исправить

Думаю, со временем все всё узнают (я так понимаю, будут ещё работы - по крайней мере, заначку под это я уже приготовил).
А на самом деле - хорошо, что авторы не стесняются об этих ошибках говорить. Увы, не все на это способны.

sam7> Миноносцы типа «Сокол» для Черного моря

sam7> Сторожевые суда «Ястреб» и «Гриф»

sam7> Балтийский флот в 1917 г.

Vedi> Статья интересная, о эсминце "Гром" и его команде. Федор Евдокимович Самончук герой Моонзунда (Алексей Николаевич Крылов) / Проза.ру

Такую статью можно сразу на помойку, как и большинство "исторических" авторов с прозы..
Лучше нормальными авторами пользоваться Операция "Альбион". В 2-х книгах - А.О. Александров

Pz.beob.wg> Лучше нормальными авторами пользоваться Операция "Альбион". В 2-х книгах - А.О. Александров

Бывает что новички пишут гораздо интереснее и правдивее "нормальных".
А так мне 3 тыщи жалко за кота в мешке.В магазине книгу увижу,так эпизод с "Громом" прочитаю.
Не укладывается в голове то,что Самончук великим вруном был, вместе с его потомками,как и то что немцы в тех донесениях кристально правдивые и честные.
Интересны обстоятельства пленения Самончука,сохранились ли немецкие донесения. Был он выловлен из воды (где мог оказался либо среди паникеров спустивших шлюпку, либо из тех кто прыгал за борт при подходе "Храброго", либо по известной геройской версии) или захвачен на самом миноносце.

Vedi> Бывает что новички пишут гораздо интереснее и правдивее "нормальных".
Бывает. Но исчезающе редко. Чаще интереснее - может быть, а вот правдивее...
Vedi> А так мне 3 тыщи жалко за кота в мешке.
К сожалению, 3000 р. это действительно много. Но, какой кот в мешке! Если интересуетесь, то примерно надо понимать кто такой А.О.Александров и что это за книга.
Vedi> В магазине книгу увижу.
Вряд ли - она довольно редкая.
Vedi>так эпизод с "Громом" прочитаю.
Устанете читать - там, например навигационный журнал "Грома" полная копия с Бундесархива. Немцы основательно пошарились на корабле и сделали фотографий немало, но дятел с прозы просто этого не знает. Зачем? Он и так всё знает.
Vedi> Не укладывается в голове то,что Самончук великим вруном был, вместе с его потомками.
Был.
Vedi>как и то что немцы в тех донесениях кристально правдивые и честные.
Честны в официозе примерно как остальные стороны конфликта.
Vedi> Интересны обстоятельства пленения Самончука
Нахер не нужны липовые херои и чо там происходило с ним. Обстоятельства боя "Грома" - да, интересны. И эти 2 книги вполне рассказываю что да как.

Pz.beob.wg> Вряд ли - она довольно редкая.
Жаль если так. Видимо останутся в моей памяти не сиганья за борт и не трусость отдельных элементов на Моонзундских островах, а одни геройские подвиги.Спасибо Валентину Саввичу .

Pz.beob.wg> Устанете читать - там, например навигационный журнал "Грома" полная копия с Бундесархива. Немцы основательно пошарились на корабле и сделали фотографий немало, но дятел с прозы просто этого не знает. Зачем? Он и так всё знает.

Если доведется не устану.Я усидчивый.Фото с "Грома" снятые немцами в книге есть ?
Вот мне как то непонятно,как на горящем и тонущем корабле можно основательно шариться и фотографировать. Одни скопом в панике бегут роняя шлюпку,расшибаясь в лепешку перед подходящим "Храбрым", другие высадившись спокойно фоткают, флаг поднимают,даже буксир заводят вместо заведения дополнительного пластыря.Вторым на дым из под палубы по барабану,как истинным арийцам, лихо спрыгнули с борта на парящий борт и понеслась фотосессия и заводка тросов .
Существуют ли в Бундесархиве документы (в современном написании журналы боевых действий) с немецких эсминцев, их донесения по времени,фазы боя,сколько прошло минут при высадке на "Гром", когда он немцами был покинут? Вызывает сомнение даже сам факт швартовки немецкого эсминца к подбитому и стоящему с креном "Грому" в условиях артиллерийского боя, причем при неизвестных тогда немцам навигационных и минных планах того района.Да и журнал тот,не мог ли быть продан немцам теми же эстами мародерившими на потопленном миноносце,в целях так сказать,навигационных. Шифркниг нет,зато есть журнал," с поганой овцы хоть шерсти клок" .

Pz.beob.wg> Был.
Жаль если так.

Pz.beob.wg> Нахер не нужны липовые херои и чо там происходило с ним. Обстоятельства боя "Грома" - да, интересны.

Не соглашусь.Ведь это самое интересное.Из мелочей и складывается истина.Не зная мелочей тех событий грешно обвинять Самончука во лжи.
Весь флот состоит из мелочей.В том числе,в конкретном примере,что и когда делали в бою и после боя Ваксмут,Везденев,Юрченко и прочие славные ребята с того геройского миноносца.Судя по воспоминаниям участников сражались они как и положено, огонь вели даже после выхода из строя орудий к коим были приписаны.Всплески паники были кратковременными.Документы успели уничтожить.И прочее.
Мое личное мнение - Самончук вполне мог выпустить торпеду из аппарата, мог пытаться поджечь погреб эсминца, мог после этой попытки прыгнуть за борт.Разве не так ?

Vedi> Жаль если так. Видимо останутся в моей памяти не сиганья за борт и не трусость отдельных элементов на Моонзундских островах, а одни геройские подвиги.Спасибо Валентину Саввичу .
Ну это уже религиозные элементы, а не про какие-то попытки понять, что было. Пикуль хорош тем, что прочитав его 25 лет назад, я теперь сам иногда пишу. И даже, бывает, публикуют.

Vedi> Фото с "Грома" снятые немцами в книге есть ?
Ну одну фотку с книги я вывесил.

Vedi> Вот мне как то непонятно,как на горящем и тонущем корабле можно основательно шариться и фотографировать. Одни скопом в панике бегут роняя шлюпку,расшибаясь в лепешку перед подходящим "Храбрым", другие высадившись спокойно фоткают, флаг поднимают,даже буксир заводят вместо заведения дополнительного пластыря.Вторым на дым из под палубы по барабану,как истинным арийцам, лихо спрыгнули с борта на парящий борт и понеслась фотосессия и заводка тросов
Бой проиграли и ушли, поле боя за победителями. Ходишь и шаришься сколько хочешь, фоткаешь, собираешь трофеи. Это как бы с шумеров традиция.

Vedi> Вызывает сомнение даже сам факт швартовки немецкого эсминца к подбитому и стоящему с креном "Грому" в условиях артиллерийского боя, причем при неизвестных тогда немцам навигационных и минных планах того района.
Фото же есть что к "Грому" подошли и тащат его на буксире. Уже три. ЧО сомневаться? Вызывает сомнение факт, что какой то луй очнулся побежал к ТА и чота пытался сделать, а потом подорвал корабль факелом. От пукана своего прикурил факел?

Vedi>Да и журнал тот,не мог ли быть продан немцам теми же эстами мародерившими на потопленном миноносце.
Когда? В эпоху ГВ? Вы хоть один документ в воде побываший видели? Там бы кашка осталась, а не вменяемое что-то.

Vedi>Шифркниг нет,зато есть журнал.
Были взяты, но где сейчас непонятно, но у Бундесархива есть и карты и документы с мостика. Немцы довольно неплохо пошарились. В книге это есть.

Vedi> Не соглашусь.Ведь это самое интересное.Из мелочей и складывается истина.Не зная мелочей тех событий грешно обвинять Самончука во лжи.
Да верьте во всё что, угодно. Есть что было, а есть врули.

Vedi> Документы успели уничтожить.И прочее.


Vedi> Мое личное мнение - Самончук вполне мог выпустить торпеду из аппарата.
Но она не до конца выпустилась, и он такой её взял и по лбу Тирпицу стукнул. Пробежав по воде. Как в аниме.

Pz.beob.wg> Бой проиграли и ушли, поле боя за победителями. Ходишь и шаришься сколько хочешь, фоткаешь, собираешь трофеи. Это как бы с шумеров традиция.
Pz.beob.wg> Фото же есть что к "Грому" подошли и тащат его на буксире. Уже три.
Vedi>>Шифркниг нет,зато есть журнал.
Pz.beob.wg> Были взяты, но где сейчас непонятно, но у Бундесархива есть и карты и документы с мостика.
Pz.beob.wg> Да верьте во всё что, угодно. Есть что было, а есть врули.

Спасибо за выложенный документ.Но прочитав его создается ощущение прочитанной сказки, написанной после боя с превеликим желанием получить крестов на мундир.Спорных моментов там множество.С русскими данными полное разногласие по времени.Русские данные я взял у Косинского.
По немецким данным :
1.попадание в эсминец в 13.30.(по русским данным попадание в "Гром"в 13.55).
2.Повреждение немецкого эсминца у немцев по времени между 13.19 и 13.28.По русским данным попадание в немецкий ЭМ аж после 15.20
2. 13.38 подошел "Храбрый", в 13.47 уже отходит от "Грома".За 9 минут успел повоевать,привязаться к "Грому" в условиях боя и сняв команду отойти.Не странно,не так ли ?
3.Затем описано как Б-98 всадил торпеду в "Гром".Была замечена детонация !!! А "Грому" пофиг на германские торпеды.За попадание крест минеру .
4.славные подвиги кайзеровских парней на "Громе" с 14.20 до 14.44.В 15.19 "Гром" затонул По русским данным горящий "Гром" наблюдали еще в 16.20.
Разногласий куча.Главное флаг подняли и даже спустили перед затоплением "Грома".Видимо флаг было жалко,раз спустили.Каждому из абордажной партии по кресту, поднявшему флаг два .По фото все таки не все ясно.Почему то крен на правый борт,у немцев описано,что затонул опрокинувшись на левый.
Интересный момент - пленный.Описано что легкораненный прыгнул на Б-98.Похоже что этот раненный и был Федор Самончук.Вот тут то кое что и сходится.Можно конечно сочинить ,что он остался на "Громе" чтобы сдаться в плен или заслан германцам большевиками для "братания".Мог он сам про торпеду сочинить,а мог и в самом деле выпустить.Горящие бочки с бензином факт подтвержденный немцами.Вполне мог он их поджечь.А что ему было еще поджигать.Погреба залиты водой, подрываться он сам вряд ли хотел.А вот бензин для катера и прочие мелочи на верхней палубе вполне подходили.
Странно что подвиги немцев принято в современной литературе принимать как должное, а вот подвиги русских ,того же Самончука всячески унизить,затереть,не было такого и все тут.Почему не было - да потому что не могло такого быть, ну никак, зассал бы он эсминец поджигать,кишка тонка,в отличии от бесстрашной германской.У нас ведь все Иваны-дураки .Врагов боялись,воевали из под палки,ворье ,мародеры и насильники.Все, кроме Жукова, Ушакова и Петра Великого.

Vedi> Но прочитав его создается ощущение прочитанной сказки, написанной после боя с превеликим желанием получить крестов на мундир.
Официальный отчет, который все немцы из флотилии могли прочитать. Те соседи из немецких сил тоже видели как, скажем, флаг поднимают. Соврать так весьма было бы бобо. Куда они торпеды дели, скажем? Вернулся-то эсминец без них. Но вы предпочитаете верить пенсионерским сказкам. Да как хотите. Я ж говорил, что у Вас - религиозное. Как немцы навигационный журнал и документы взяли? А?

Vedi> Странно что подвиги немцев принято в современной литературе принимать как должное, а вот подвиги русских ,того же Самончука всячески унизить,затереть,не было такого и все тут.Почему не было - да потому что не могло такого быть, ну никак, зассал бы он эсминец поджигать,кишка тонка,в отличии от бесстрашной германской.У нас ведь все Иваны-дураки .Врагов боялись,воевали из под палки,ворье ,мародеры и насильники.Все, кроме Жукова, Ушакова и Петра Великого.

Бла-бла-бла. А про Моонзунд? Только я видел в архиве наших документов про дезертирство и панику с десяток от дивизии траления до минной бригады. Да и на "Славе" что творилось известно.