[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 110 111 112 113 114 188
MD Serg Ivanov #20.09.2018 21:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Бракованная игрушка. Почему самый дорогой истребитель не летает. Фото | Бизнес | Forbes.ru

Проблемы истребителя F-35 давно изучаются как отдельными мировыми экспертами, так и целыми институтами. Машина, полная стоимость создания которой еще в 2014 году превысила отметку в $1,3 трлн, по-прежнему не способна полноценно воевать. Фото //  www.forbes.ru
 
..Нельзя не отметить, что F-35 в условиях свободного рынка, когда на покупателя не оказывают давления и не пытаются запугать санкциями, мягко говоря, не самое выгодное приобретение. Под видом малозаметного истребителя своим союзникам Соединенные Штаты предлагают так называемый «базовый пакет» — готовы корпуса с минимальным набором оборудования в версиях для ВВС, морской пехоты и флота. Стоимость таких машин варьируется от $95 млн до $117 млн. Однако «базовость» в представлении американских производителей предусматривает передачу в строевые части машины, которая пока не может летать. За озвученную сумму потенциальный покупатель приобретает истребитель без вооружения, подсистем и, главное, двигателя — все равно что предлагать арабскому шейху купить гиперкар Bugatti за $1 млн без двигателя, колес, руля и с садовой мебелью вместо эргономичного кокпита.

Полная стоимость истребителей пятого поколения F-35, включая расходы на эксплуатацию, плановый, срочный ремонт и многое другое, может заметно отличаться от того, что пишут в прайс-листах на международных авиасалонах представители американских компаний. Лучшим доказательством такой маркетинговой махинации является поставка американских истребителей в Норвегию. В общей сложности для ВВС северного союзника США будут построены 52 истребителя. Полная стоимость контракта при этом составила $10 млрд. Путем нехитрых вычислений можно прийти к выводу, что протестированный, исправный и оснащенный оружием самолет обходится зарубежным заказчикам США почти в $193 млн.

В то же время ценники на авиацию от прямых конкурентов — российских истребителей Су-35, поставляемых на экспорт, — едва дотягивает до отметки в $83 млн. Такую стоимость официально озвучил глава «Ростеха» Сергей Чемезов, комментируя заключение российско-китайского контракта на поставку Су-35.

При этом о полноценном и оперативном боевом применении F-35 как США, так и союзниками, например в Сирии, не идет и речи. В конце августа 2018 года американская организация по надзору за деятельностью правительства США (POGO) опубликовала документы, свидетельствующие о намеренном сокрытии критических недостатков F-35. По состоянию на 2018 год в конструкции самолета инспекторами ВВС и другим военным персоналом было выявлено не менее 966 критических уязвимостей, которые, согласно отчету американской НКО, в случае чрезвычайной ситуации приведут не только к смерти летчика, но и могут стать причиной гибели гражданского населения.

111 неисправностей относят к так называемой «категории повышенного риска», в этот список вошли неисправности элементов механизации крыла, бортовые системы, двигатели, а также средства управления вооружением. При этом эксперты POGO обвинили Пентагон в намеренном искажении и подтасовке фактов, занижении количества неисправностей, а также отсутствии плана по устранению критических недостатков.
 

Концептуально F-35 действительно представляет собой уникальную машину, задумав которую, Lockheed Martin, ВВС США, Морская пехота и ВМС могли совершить технологический прорыв, обогнав любых потенциальных противников на 15-20 лет. Но серьезных конкурентных преимуществ у нового американского истребителя перед машинами поколения 4++ нет и скорее всего не будет. Это обстоятельство заставляет задуматься, как уникальную машину смогли превратить в чудовищно проблемный самолет. Клиентам, официально оформившим контрактные обязательства с США, в этом случае остается только посочувствовать — оплачивать дальнейшие научные и опытно-конструкторские работы по истребителю F-35 Соединенные Штаты будут за их счет.
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 20.09.2018 в 21:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

☠☠
S.I.> Бракованная игрушка. Почему самый дорогой истребитель не летает. Фото | Бизнес | Forbes.ru

Вы не видите внутренних противоречий в данном опусе?
"...ценники на авиацию от прямых конкурентов — российских истребителей Су-35, поставляемых на экспорт, — едва дотягивает до отметки в $83 млн..."
- А как-же тогда:
"...Полная стоимость истребителей пятого поколения F-35, включая расходы на эксплуатацию, плановый, срочный ремонт и многое другое, может заметно отличаться от того, что пишут в прайс-листах на международных авиасалонах..." - к истребителям четвёртого поколения, включая Су-35, это так-же относится, смею вас заверить. Легко видеть на примере любого контракта.
"...При этом о полноценном и оперативном боевом применении F-35 как США, так и союзниками, например в Сирии, не идет и речи..."
- а Израиль заявил прямо противоположное, заявил что применил.

Как летает "не летающий" - можно узнать по ссылке, на предыдущей странице, по словам летающих на нём пилотов. Говорят - лучше чем Ф-15 и Ф-16. Врут, конечно. /сарказм/
   16.016.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
hsm> "...При этом о полноценном и оперативном боевом применении F-35 как США, так и союзниками, например в Сирии, не идет и речи..."
hsm> - а Израиль заявил прямо противоположное, заявил что применил.
Ну вот скоро и наступит момент истины в этом деле:

Россия передаст Сирии комплекс С-300

Россия в течение двух недель передаст Сирии современный комплекс ПВО С-300, заявил министр обороны Сергей Шойгу. "Он способен перехватывать средства воздушного нападения на... РИА Новости, 24.09.2018 //  ria.ru
 

Что будет полезно для всех сторон.
   52.052.0
RU Гость Мк3 #24.09.2018 14:53  @Serg Ivanov#20.09.2018 21:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

S.I.> Бракованная игрушка. Почему самый дорогой истребитель не летает. Фото | Бизнес | Forbes.ru

Мне особо вот это понравилось:
Машина, полная стоимость создания которой еще в 2014 году превысила отметку в $1,3 трлн, по-прежнему не способна полноценно воевать
 


"$1,3 трлн! В 2014 году!"... :)
   52.052.0
RU drsvyat #24.09.2018 15:17  @Гость Мк3#24.09.2018 14:53
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Г.М.> "$1,3 трлн! В 2014 году!"... :)

А сколько по факту потратили на эту программу к 2014г.?
   53.0.2785.12453.0.2785.124
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hsm

опытный

☠☠
S.I.> Ну вот скоро и наступит момент истины в этом деле:

Как будто комплексы поставленные ранее туда-же (и в другие места) были не способны "Осуществлять перехват средств воздушного нападения..."
Скажу что будет - будет заявлено что:
во первых - коплекс-то хоть и С-300, но совсем не тот что "наш собственный" С-300.
во вторых - что вы хотите, комплекс С-300 давно устарел, актуален С-500, вот его поставим, тогда и посмотрим.
в третьих - "этим обезьянам" что не дай - со всем обделаются, вот если-б "наши спецы"...

И эта песня будет вечной.
   16.016.0
+
+2
-
edit
 
hsm> Вы не видите внутренних противоречий в данном опусе?
а это не противоречие. Это тот же пакет услуг.
Но цена более чем вдвое ниже.
   69.0.3497.469.0.3497.4
LT Bredonosec #24.09.2018 16:30  @drsvyat#24.09.2018 15:17
+
-
edit
 
Г.М.>> "$1,3 трлн! В 2014 году!"... :)
drsvyat> А сколько по факту потратили на эту программу к 2014г.?
вроде не столь давно хвалились, что вся программа всего-де 406 млрд, но неясно, что входит в эту цифру..
   69.0.3497.469.0.3497.4
RU Гость Мк3 #24.09.2018 16:47  @drsvyat#24.09.2018 15:17
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> "$1,3 трлн! В 2014 году!"... :)
drsvyat> А сколько по факту потратили на эту программу к 2014г.?

Без понятия, искать надо. Но приведенная в статье сумма абсолютно несуразная. Это видно невооруженным глазом. Без гарантии, но вроде что-то такое (1,3 трлн) кем-то рассчитывалось как общая стоимость программы (НИОКР + планируемый объем закупки F-35 для всех видов ВС США + эксплуатационные расходы в течение всего жизненного цикла парка этих самолетов в ВС США, до хренкакого-то года).
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

tarasv

аксакал

Г.М.>> "$1,3 трлн! В 2014 году!"... :)
drsvyat> А сколько по факту потратили на эту программу к 2014г.?

Точно не скажу но примерно в двадцать раз меньше: ~55 ярдов на НИОКР и 3-5 на закупки, создание инфраструктуры и эксплуатацию. Плановая стоимость программы с закупками 2400 машин ~380млрд.

1.5 трлн это проектная стоимость всего жизненного цикла до 2070 года, во многом взятая с потолка.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 25.09.2018 в 03:44
RU mico_03 #25.09.2018 07:18  @Serg Ivanov#24.09.2018 13:37
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> Ну вот скоро и наступит момент истины в этом деле:
S.I.> https://...

Нескоро он наступит. Бо прикроют в лучшем случае побережье Латакии и введут там запрет на полеты сирийских ВВС. Израильтяне сразу туда не сунутся, станут в эту зону подбираться (обязательно будут!) медленно и осторожно.

S.I.> Что будет полезно для всех сторон.

Поживем - увидим.
   55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

hsm> ... И эта песня будет вечной.

Потому что некоторые слова в ней тоже почти вечные. Увы.
   55
LT Bredonosec #26.09.2018 17:42  @tarasv#25.09.2018 02:42
+
+1
-
edit
 
tarasv> Точно не скажу но примерно в двадцать раз меньше: ~55 ярдов на НИОКР и 3-5 на закупки, создание инфраструктуры и эксплуатацию. Плановая стоимость программы с закупками 2400 машин ~380млрд.
хм..
3-5 млрд на закупки? Это максимум 50 машин по 100 млн, а они стоят дороже и их уже накуплено сотни три.
В общем, точно не то.

тут что-то пытаются подсчитать по отчетам конгресса -

Сколько стоит F-35, или Особенности военного ценообразования

Общеизвестно, что программа оснащения ВВС, ВМС и КМП (корпуса морской пехоты) США истребителям-бомбардировщиками 5-го поколения вызывает множество вопросов. Это касается как боевых качеств самолетов семейства F-35, так и стоимости их разработки, приобретения и эксплуатации, при этом вопросы //  topwar.ru
 

тут - Самому дорогому истребителю в мире снова нужны миллиарды - ЯПлакалъ говорят о 406 млрд

тут - F-35 и Еврофайтер «Тайфун»: – крах западного военного самолётостроения – Новости РуАН - тоже

РТ тоже говорит о 406 «Сырая и дорогая машина»: как Пентагон скрывает недостатки самолёта пятого поколения F-35 — РТ на русском
"По состоянию на декабрь 2017 года на реализацию проекта F-35 было потрачено $406 млрд."

ну и т.д.
   71.0.3541.9671.0.3541.96
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
tarasv> Точно не скажу но примерно в двадцать раз меньше: ~55 ярдов на НИОКР и 3-5 на закупки, создание инфраструктуры и эксплуатацию. Плановая стоимость программы с закупками 2400 машин ~380млрд.
tarasv> 1.5 трлн это проектная стоимость всего жизненного цикла до 2070 года, во многом взятая с потолка.

Спасибо. А то 1,5 трлн. - это дань расходы на закупку вооружения и НИОКР за сэм лэт.
   62.062.0
CA tarasv #27.09.2018 02:32  @Bredonosec#26.09.2018 17:42
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Bredonosec> В общем, точно не то.

Спросили про 14год я и ответил, примерно прикинув, лезть в бюджеты было лень. К текущему моменту расходу на закупки конечно гораздо больше.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
UA Divergence #27.09.2018 09:21  @drsvyat#24.09.2018 15:17
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
drsvyat> А сколько по факту потратили на эту программу к 2014г.?
По факту F-35 самый дешевый пепелац поколения-5.
Все остальное лирика для "угарнойсилы"
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU drsvyat #27.09.2018 09:49  @Divergence#27.09.2018 09:21
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Divergence> По факту F-35 самый дешевый пепелац поколения-5.
Divergence> Все остальное лирика для "угарнойсилы"

Уверен, что дешевле Су-57 и китайца?
Хорошо подумай прежде чем ответить.
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Divergence>> По факту F-35 самый дешевый пепелац поколения-5.
Divergence>> Все остальное лирика для "угарнойсилы"
drsvyat> Уверен, что дешевле Су-57 и китайца?
drsvyat> Хорошо подумай прежде чем ответить.
на до было бы сначала спросить уверен ли что пятого ... потому как еще не так давно из-за бугра разносились вопли про без форсажный СЗ
   62.062.0
UA Divergence #27.09.2018 10:29  @drsvyat#27.09.2018 09:49
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
drsvyat> Уверен, что дешевле Су-57 и китайца?
У тебя есть какие либо финансовые показатели по Су-57?
drsvyat> Хорошо подумай прежде чем ответить.
На живом примере сопоставимой по тематике работы (Ангара vs Фалкон) прекрасно видно насколько дороже обходится разработка новых изделий в технологически отстающих странах.
В 2012 году глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин оценил произведённые затраты на разработку «Ангары» в 160 млрд р. (5.33 млрд долларов США по курсу 30 р. за доллар)
 

И в то же время
прошлом году SpaceX обнародовала окончательную стоимость проекта Falcon 9: $396 млн со стороны НАСА и $450 млн собственных средств компании
 

Нет никаких оснований предполагать, что в авиастроении картина будет чем-то отличатся.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 27.09.2018 в 10:44
MD Serg Ivanov #27.09.2018 14:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

США впервые применят F-35 в бою

Американский истребитель пятого поколения вертикального взлета и посадки F-35B Lightning II провел разведку в небе над Сомали, а в ближайшие время должен впервые принять участия в нанесении авиаударов по позициям боевиков в Афганистане, сообщили телеканалу CNN в Пентагоне. //  lenta.ru
 
Американский истребитель пятого поколения вертикального взлета и посадки F-35B Lightning II провел разведку в небе над Сомали, а в ближайшие время должен впервые принять участия в нанесении авиаударов по позициям боевиков в Афганистане, сообщили CNN в Пентагоне.

В настоящее время самолеты участвуют в поддержке американской миссии в Сомали, будучи готовыми нанести удары по позициям противника.

К операциям в Афганистане истребители должны приступить в ближайшие несколько дней. Для этого амфибийный штурмовой корабль ВМС США USS Essex, несущий шесть единиц F-35B Lightning II, которые принимали участие в миссии в Сомали, отправился из Аденского залива в северную часть Аравийского моря.

Телеканал отмечает, что миссия в Афганистане может стать первым боевым применением F-35 Lightning II для американских военных. Таким образом Корпус морской пехоты станет первым видом вооруженных сил США,
 
   52.052.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU drsvyat #27.09.2018 16:22  @Divergence#27.09.2018 10:29
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Divergence> У тебя есть какие либо финансовые показатели по Су-57?
? Эти цифры нужны тебе.
Поэтому еще одно подобное категорическое сомнительное заявление или продолжение обсуждения "ангары" в данной теме и будешь оштрафован.
   62.062.0

  • drsvyat [27.09.2018 16:22]: Административное предупреждение: drsvyat#27.09.18 16:22
UA Divergence #27.09.2018 16:29  @drsvyat#27.09.2018 16:22
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
drsvyat> Поэтому еще одно подобное категорическое сомнительное заявление или продолжение обсуждения "ангары" в данной теме и будешь оштрафован.
Тю... Так и штрафуй, чё ломаешся как целка на Привозе :D
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
LT Bredonosec #27.09.2018 17:08  @tarasv#27.09.2018 02:32
+
-
edit
 
tarasv> Спросили про 14год я и ответил, примерно прикинув, лезть в бюджеты было лень. К текущему моменту расходу на закупки конечно гораздо больше.
в смысле, расходы только за 14й год?
Бо даже тогда с начала программы было намного больше израсходовано..
   69.0.3497.369.0.3497.3
CA tarasv #27.09.2018 21:50  @Bredonosec#27.09.2018 17:08
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Bredonosec> в смысле, расходы только за 14й год?

Все расходы до 14год.

Bredonosec> Бо даже тогда с начала программы было намного больше израсходовано..

Полез пересмотрел, недооценил я темпы производства по LRIP. К 2014 могло быть поставлено машин на 10-15 млрд, и заказано перед еще на 15.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #27.09.2018 22:09  @Divergence#27.09.2018 10:29
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Divergence> На живом примере сопоставимой по тематике работы (Ангара vs Фалкон) прекрасно видно насколько дороже обходится разработка новых изделий в технологически отстающих странах.
Подал голос из под флажка технически передовой страны.
Любят шумеры с клятыми москалями американцами воевать, сами то не могут.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Mishka: предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»
1 110 111 112 113 114 188

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru