Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

 
RU Mihail66 #05.09.2018 13:48  @SashaMaks#02.09.2018 19:01
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Очередные пробы натриевой карамели с алюминием:
SashaMaks> Натриевая карамель с алюминием - 1,2[мм/с] - YouTube
Привет, Саш!
Попробуй ПАМ-4, совсем другие ощущения и события.
И алюминий начнет играть на более низких (~35-40Атм) давлениях.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU SashaMaks #06.09.2018 08:05  @Mihail66#05.09.2018 13:48
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Попробуй ПАМ-4, совсем другие ощущения и события.

Слишком опасно для пожаробезопасности при хранении.

Mihail66> И алюминий начнет играть на более низких (~35-40Атм) давлениях.

Он и так играет уже на 1[атм] в этом и состояла основная цель пробного прожига этих образцов.
RU Mihail66 #06.09.2018 14:14  @SashaMaks#06.09.2018 08:05
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Он и так играет уже на 1[атм] в этом и состояла основная цель пробного прожига этих образцов.

Это заблуждение. Алюминию нужно не меньше 50 очков чтобы завестись. ПАМ сумеет играть уже на 15-20 Атм. Проверено!
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU SashaMaks #06.09.2018 14:58  @Mihail66#06.09.2018 14:14
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Он и так играет уже на 1[атм] в этом и состояла основная цель пробного прожига этих образцов.
Mihail66> Это заблуждение. Алюминию нужно не меньше 50 очков чтобы завестись.

Очень хорошо, что моё "заблуждение" полученный результат с практики не совпадает с твоим мнением!

Mihail66> ПАМ сумеет играть уже на 15-20 Атм. Проверено!

Ну вот в моих двигателях уже при 1[атм] всё "играет", есть большая статистика на примере тех же воспламенительных составах...
RU Mihail66 #06.09.2018 15:02  @Maksimys#02.09.2018 19:13
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Maksimys> .....

От меня сообщение на мейле.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Mihail66 #06.09.2018 15:05  @SashaMaks#06.09.2018 14:58
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Ну вот в моих двигателях уже при 1[атм] всё "играет", есть большая статистика на примере тех же воспламенительных составах...

Добавь давления, и вдруг увидишь что вся игра закончится.
*Это с практики.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU SashaMaks #06.09.2018 15:29  @Mihail66#06.09.2018 15:05
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Добавь давления, и вдруг увидишь что вся игра закончится.
Mihail66> *Это с практики.

И где данные этой практики?
RU Mihail66 #06.09.2018 19:23  @SashaMaks#06.09.2018 15:29
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> И где данные этой практики?

А тут нужно вот так крикнуть -
"Эй, ракетчики, откликнитесь те кто сумел алюминий в карамели зажечь при давлении меньше 100 очков?"
И не будет ответа, хотя пробовали многие.
А у меня есть пара задокументированных (видео) опытов, где алюминий в карамельном двигателе не горит.
Сейчас нахожусь примерно там, где ты любишь отдыхать. Приеду домой покажу, ОК?
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Skyangel #06.09.2018 20:51  @Mihail66#06.09.2018 19:23
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

Mihail66> "Эй, ракетчики...
Я жег карамель с алюминием.. 100Атм показал манометр.. И это при расчетных - 30Атм для просто карамели..
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU SashaMaks #06.09.2018 20:55  @Mihail66#06.09.2018 19:23
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А у меня есть пара задокументированных (видео) опытов, где алюминий в карамельном двигателе не горит.

Сожалею.

У меня план как раз на этот состав да ещё и как альтернатива ПХА.
Вполне возможно, что после завершения испытания двигателя РДМ-60-11 и подготовке стенда и тех. оснастки под двигатель РДМ-60-16, будет промежуточно испытан двигатель РДМ-60-6 на натриевой карамели с алюминием.
RU lincoln #07.09.2018 00:57  @SashaMaks#02.09.2018 19:01
+
-
edit
 

lincoln

опытный

SashaMaks> Для сравнения сделал состав и на ПХА с силиконом и алюминием:
SashaMaks> ПХА-Силикон-Al - 2,25[мм/с] - YouTube
Какой-то у тебя пха г**няный. Горит с кучей шлака.
Вот так горит нормальный ПХА/Ал/Силикон. Жег в шприце.
См. вложение.
Прикреплённые файлы:
 
 61.061.0
RU SashaMaks #07.09.2018 08:25  @lincoln#07.09.2018 00:57
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

lincoln> Какой-то у тебя пха г**няный. Горит с кучей шлака.

А с чего ты решил, что это ПХА "г**няный"?

lincoln> Вот так горит нормальный ПХА/Ал/Силикон. Жег в шприце.

Свой состав делал на глаз, компоненты не взвешивал. Более того силикон-компаунд двухкомпонентный был использован. Технология ещё не отработана, пока просто не успеваю за всем по времени.

А ПХА - чистейший из РусХима. :D
RU lincoln #07.09.2018 08:57  @SashaMaks#07.09.2018 08:25
+
-
edit
 

lincoln

опытный

SashaMaks> А с чего ты решил, что это ПХА "г**няный"?
Потому, что шлака не должно быть.
SashaMaks> Свой состав делал на глаз, компоненты не взвешивал. Более того силикон-компаунд двухкомпонентный был использован. Технология ещё не отработана, пока просто не успеваю за всем по времени.
Напиши более менее точное соотношение компонентов и марку алюминия. А так, хоть с закрытыми глазами смешивай, с ПХА любая связка сгорит.
SashaMaks> А ПХА - чистейший из РусХима. :D
У этих барыг еще тот ПХА..))
 61.061.0
RU SashaMaks #07.09.2018 10:42  @lincoln#07.09.2018 08:57
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

lincoln> Потому, что шлака не должно быть.

Может быть дело в ПХА, а в AL?

lincoln> Напиши более менее точное соотношение компонентов и марку алюминия.

Лучше напиши свой состав, а я повторю.
RU Nil admirari #07.09.2018 11:33
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Революция продолжается :D

Будешь состав ПХА+силикон+АСД поджигать закрывай лицо маской. Кусок такого топлива может начать самопроизвольно летать.
В РусХиме вместо ПХА легко могут отправить ПХН. И наоборот тоже могут. Было такое у меня пару раз.
 52.052.0
RU SashaMaks #07.09.2018 12:00  @Nil admirari#07.09.2018 11:33
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Революция продолжается :D

Как я вижу любителей, использующих ПХА в топливе:

Supreme - денежный пистолет ( event86.ru )
Аренда пистолетов стреляющих деньгами ! Обзор по ссылке: https://event86.ru/supreme

:D:D:D
+
+1
-
edit
 

CRC

втянувшийся

Провел эксперимент с топливом на основе ПХЛ-сорбит-ЖКС в двигателе торцевого горения с дыркой-соплом. Результат немного лучше, чем для ПХН. Впервые удалось получить настоящую "резиновую карамель" с эластичностью более 300% на разрыв. Хорошая адгезия к картону, пластику и металлу. Но, гигроскопичность на порядок ниже чем у тех же рецептур на основе ПХН.

диаметр КС - 12 мм
толщина стенки -2 мм
диаметр критический 2 мм
масса топлива - 6,91 грамм
длина топливной шашки - 33,8 мм

максимальное давление в КС 144 атм
оценочное давление в КС среднее 53,3 атм
время горения 0,64 сек
скорость горения топлива в в норм.усл. в бронировке 4,8 мм/с
скорость горения топлива в КС 52,8 мм/с
суммарный импульс 10,52 Н*с
оценочная скорость истечения 1522 м/с

импульс топлива оказался близким к теоретическому: 155с. против 165с. по Пропелланту.

Средняя тяга оказалась в 3-4- раза больше, чем у рецептур на основе ПХК, видимо из за большего барического коэффициента и большей скорости истечения.

Еще раз мои благодарности Б.Г., без стенда которого не удалось бы испытать за 3 месяца более сотни разных составов.И конечно особая благодарность SashaMax за программу PropeLant, которая помогает будущим Глушко и Челомеям ориентироваться в этом огромном химическом разнообразии топливных компонентов :D
Прикреплённые файлы:
phoenix.png (скачать) [1246x865, 13,3 кБ]
 
 
1865 год - первый полет человека в Космос!  33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 07.09.2018 в 15:12
RU Mihail66 #09.09.2018 10:10  @Skyangel#06.09.2018 20:51
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Skyangel> Я жег карамель с алюминием.. 100Атм показал манометр.. И это при расчетных - 30Атм для просто карамели..
Да, видел твой замечательный прожиг. Собственно он дал мне некоторое понимание происходящего.
Я возможно не совсем правильно выразился относительно давления. Но мне не удавалось завести алюминий в карамели на 20-40Атм. Топливо в двигателе или горело медленно с маленьким язычком пламени, оставляя много шлака, или достигнув некоторого порога давления, разносило корпус в лохмотья.
Использование ПАМ-4, вместо ПА-4, позволяет более гибко подобрать Кн без "неожиданностей", связанных с резким (и внезапным) увеличением скорости горения.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 09.09.2018 в 10:30
RU Mihail66 #09.09.2018 10:16  @SashaMaks#06.09.2018 20:55
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> ..... будет промежуточно испытан двигатель РДМ-60-6 на натриевой карамели с алюминием.

Вот это будет очень интересно.
Может быть натриевая карамель с Ал. поведет себя совсем иначе.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Nil admirari #09.09.2018 12:22  @Mihail66#09.09.2018 10:10
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Mihail66> ПА-4

У него слишком крупный размер частиц. Вот и не горит.
 52.052.0
RU Mihail66 #09.09.2018 13:01  @Nil admirari#09.09.2018 12:22
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

N.a.> У него слишком крупный размер частиц. Вот и не горит.
Сначала пробовали ПАП, тоже не горело толком. Решили что ПАП хреновый (как это обычно с ним бывает).
Испытывался так-же АСД-4 (но его у нас было немного), с тем-же "безрезультатным результатом".
И только на диком давлении могли на мгновение (до разрушения корпуса) увидеть факел, вот примерно так -

Эксперименты с Ал (Kn-150 и Kn-250)
Эксперименты с Ал (Kn-150 и Kn-250)

В первой части ролика Кн около 150 и почти нет ни факела ни тяги.
Во второй части Кн ~250, есть факел и есть разрушение корпуса от чрезмерного давления.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 09.09.2018 в 15:43
RU SashaMaks #09.09.2018 18:05  @Mihail66#09.09.2018 13:01
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Сначала пробовали ПАП, тоже не горело толком.

ПАП горит со всем и при любом давлении. Ни разу ещё не видел, чтобы ПАП с чем-то не горел.

Mihail66> Решили что ПАП хреновый (как это обычно с ним бывает).

"ПАП хреновый" -это не ПАП, а АПВ - алюминий пассивированный или просто его оксид.
Его часто подменяют серебрянкой или ПАП. :D Ну так лохотрон работает лучше, так как с виду вроде бы одно и то же, но себестоимость АПВ меньше!

Mihail66> Испытывался так-же АСД-4 (но его у нас было немного), с тем-же "безрезультатным результатом".

А вот тут может быть такое при низких давлениях. Но это проблема не алюминия, а двигателя уже:

Mihail66> Во второй части Кн ~250, есть факел и есть разрушение корпуса от чрезмерного давления.

Например, в моих двигателях сейчас средний Кн находится на уровне 500-600!
RU Mihail66 #09.09.2018 18:46  @SashaMaks#09.09.2018 18:05
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> "ПАП хреновый" -это не ПАП, а АПВ - алюминий пассивированный или просто его оксид.
SashaMaks> Его часто подменяют серебрянкой или ПАП. :D Ну так лохотрон работает лучше, так как с виду вроде бы одно и то же, но себестоимость АПВ меньше!
Да вот этот ПАП на фотке, но содержимое внутри очень светлого оттенка. Хотя если кучку попытаться спичкой подпалить, то можно добиться того, что вся кучка раскалится в огненный шар.

SashaMaks> Например, в моих двигателях сейчас средний Кн находится на уровне 500-600!
Вот именно это и интересно, т.к. я про калийную карамель толкую, а с натриевой может и правда другое поведение алюминия начнется.
И стоит еще отметить аналогичные эксперименты Сержа77, у которого при давлении 10-20атм, алюминий тоже отказывался работать.
Прикреплённые файлы:
DSCF3901.JPG (скачать) [3122x2432, 899 кБ]
 
 
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Mihail66 #09.09.2018 19:06  @SashaMaks#09.09.2018 18:05
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> "ПАП хреновый" -это не ПАП....
Что касается алюминия ПАП, то в насыпной куче он должен выглядеть примерно вот так, иметь матовый оттенок и не блестеть.
Мой же ПАП явное "дермицо" любовно расфасованное "Вектоном" уже в куче блестит своей чешуей, а это явно какой-то подмес.
Прикреплённые файлы:
ПАП-1.jpg (скачать) [400x266, 25 кБ]
 
Мой ПАП-1.jpeg (скачать) [676x454, 109 кБ]
 
 
 68.0.3440.10668.0.3440.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU SashaMaks #10.09.2018 09:42  @Mihail66#09.09.2018 19:06
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Мой же ПАП явное "дермицо" любовно расфасованное "Вектоном" уже в куче блестит своей чешуей, а это явно какой-то подмес.

А ещё попробуй добавить для лучшего сгорания алюминия серы S от 3% до 5%.

Полноту сгорание и качество алюминиевого порошка можно определить уверенно только на стенде в двигателе при прочих равных условиях. Всё остальное - это только мнения и подозрения в различных оценках.

Вот там Lincoln сжёг ПХА-Силикон-Al шлак там тоже есть и в таком же количестве, просто он улетает и на видео это не попадает в кадр. :D Хуже, если образуется монолитный спёк из шлака, такой уже не будет улетать и из двигателя, что приведёт к потерям по УИ и перегреву корпуса. Рыхлая структура шлака вполне допустима, так как под давлением её полностью вынесет, да и не будет его при больших P и T.

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru