Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Retvizan> я просто специально поинтересовался, и по информации с верфи, правда идущей через третьи руки, но как мне сказали - точная инфа. на предприятии ходят базары о контракте еще на 10 корветов. я специально уточнил: имеется ли ввиду закладка новых, или речь о строительстве нынешних? нет, сказали, о новых.
Правильно, 10 новых корветов проекта 20386. Потому как 20380 уже не будут заказывать. А дата вашей статьи 17.06.2015, что там говорить если еще в прошлом году размышляли о до заказе двух 22380, но стоимость усовершенствованного проекта 20380 приближается к стоимости фрегата. Поэтому нужно строить сразу по цене фрегата корвет-переросток 20386 с более слабой ПЛО, а потом спохватится и еще специально сделать новый проект корабля ПЛО БМЗ

brazil> Правильно, 10 новых корветов проекта 20386.

10 20385 потому как

1) до 21 года они не будут знать выходит ли каменный цветок ...
2) строить изначальный 20380 уже поздновато
3) какраз выходи 2 по 6...
4) надо поднимать серийность изделий которые потом будут использоваться и на 20386

Retvizan> я просто специально поинтересовался, ... точная инфа. на предприятии ходят базары о контракте еще на 10 корветов ...

Почему бы им не ходить?
С, определенной долей вероятности, некоторые цеха и/или участки на СВ близки к завершению своей части работы по ФР и КРВ. Для ритмичности работы нужны новые Конракты и Закладки кораблей.
А по Дерзкому пока "непонятка" с ГЭУ.
В связи с чем ВМФ "тормозит" с этим "делом".
От этого ... у СВ проблемы с ВМФ. Потому и "слухи", рабочий люд ведь тоже нужно успокоить.
Работа будет! Деньги будут!

Сильно подозреваю, что все ровно точно также, как с прошлогодними "слухами" про пару 22350 для АСЗ.
АСЗ с тех пор "подкинули" паромы для Сахалина и Каракурты.

Видимо и СВ чего-нибудь "подкинут" ... А вот чего, вопрос конечно интересный.

liv444.1> Речь, с высокой вероятностью, про 20386 поскольку на Салоне был представлен вот такой 20382 "Тигр".

Вы немного запутались (что в принципе немудрено). Корвет пр.20382 - это по сути "экспортный" 20380. На одном из IMDS его роль выполнял "свеженький" на тот момент "Сообразительный". Даже табличку рядом пставили - "Корвет пр.20382". Ходили на него всякие делегации в чалмах... И да - шифр проекта был "Тигр".
Другой "Тигр" - это как раз пр.20386Э. Именно он и предлагался на последних выставках.
Так что "тигры" бывают разными

Вованыч> Вы немного запутались (что в принципе немудрено). Корвет пр.20382 - это по сути "экспортный" 20380.

Так оно и было до СПМС-2015.

Вованыч> Другой "Тигр" - это как раз пр.20386Э.

Только табличка на той модельке говорит, что этот "Тигр" именно 20382.

Так что я действительно мог запутаться. Не мудрено.

liv444.1> Только табличка на той модельке говорит, что этот "Тигр" именно 20382

Тут либо банальная ошибка (на IMDS были и др. случаи "перепутывания" табличек - тот же "Сарсар", к примеру), либо номер проекту дали "задним числом" (в чём я сомневаюсь).

liv444.1> я действительно мог запутаться. Не мудрено.

Запутать у нас могут

Вованыч> Запутать у нас могут

Как в одном , расстащеном на цитаты фильме
- Мы меняем ландшафты , причём вручную ...
- Иначе все у нас пойдёт через жопу ...
- Отставить ! У нас субординация и выслуга лет !

t.b.> 10 20385 потому как
t.b.> 1) до 21 года они не будут знать выходит ли каменный цветок ...
t.b.> 2) строить изначальный 20380 уже поздновато
t.b.> 3) какраз выходи 2 по 6...
t.b.> 4) надо поднимать серийность изделий которые потом будут использоваться и на 20386
Конечно у нас всякое может быть и развороты в принятых решениях. Но всегда бывают "но". Когда речь идет о до укомплектовании, то заказать пару кораблей можно путем оптимизации сроков размещения других заказов. А вот заказ 10-ти кораблей это уже серьезно и может повлечь за собой отказ в постройке других проектов. Каракурт например. И плюс длительность по времени, это строительство растянется лет 10-15.
Если это был 20385, то их можно было распределить на СВ и АСЗ, что было бы быстрее и проект сохранил свою актуальность.
А вообще смотрится странно, сначала отказались из-за дороговизны, перешли на 20380, а потом несмотря на кризис, снова вернулись к 20385

brazil> А вообще смотрится странно, сначала отказались из-за дороговизны, перешли на 20380, а потом несмотря на кризис, снова вернулись к 20385

Потому что 20385 более универсален и им можно сразу закрыть больше дыр. Используя 20380, потребуется большее количество кораблей, хотя результат при использовании более узкопрофильных кораблей может быть лучше. Но это более дорогой путь.

brazil> Конечно у нас всякое может быть и развороты в принятых решениях. Но всегда бывают "но". Когда речь идет о до укомплектовании, то заказать пару кораблей можно путем оптимизации сроков размещения других заказов.

это здравый смысл...

brazil>А вот заказ 10-ти кораблей это уже серьезно и может повлечь за собой отказ в постройке других проектов. Каракурт например. И плюс длительность по времени, это строительство растянется лет 10-15.

и каким боком оно приведет к отмене ? эти корабли строят разные верфи , они потребители разных комплектующих. ГЭУ и те разные. Единственная точка перечечения УКСК


brazil> Если это был 20385, то их можно было распределить на СВ и АСЗ, что было бы быстрее и проект сохранил свою актуальность.

о да 2 завода с прямо показательной скоростью выполнения заказов ... если бы была уверенннсть в подрядчиках распределять заказа надобно на Янтарь , Пеллу и Залив . А СВ и АСЗ пусть сначала то что они 10 лет на стапелях и достройке гноят достроят.

brazil> А вообще смотрится странно, сначала отказались из-за дороговизны, перешли на 20380, а потом несмотря на кризис, снова вернулись к 20385
а)базовый проект устарел
б) альтернативы не готовы и на выходе будут даже более дорогими
в) серийность хотя бы РЛК


сиречь чтоб уменьшить стенания по выходящим в тираж МПК надо делать заказ именно корветов ,а не 20386 для которого в перспективе и в ДМЗ будут задачи.

t.b.> и каким боком оно приведет к отмене ? эти корабли строят разные верфи , они потребители разных комплектующих. ГЭУ и те разные. Единственная точка перечечения УКСК
А вы посчитайте стоимость десяти кораблей, получается внушительная сумма, а объем средств ограничен программой. Откуда взять лишние деньги? развечто порезать другие заказы

t.b.> о да 2 завода с прямо показательной скоростью выполнения заказов ... если бы была уверенннсть в подрядчиках распределять заказа надобно на Янтарь , Пеллу и Залив . А СВ и АСЗ пусть сначала то что они 10 лет на стапелях и достройке гноят достроят.
СВ так вообще собирается строить 22350М, Лидер и УДК. Но им это не мешает еще просить за корветы


t.b.> а)базовый проект устарел
20380 сейчас строят по усовершенствованному проекту, он даже еще новее 20385

t.b.> сиречь чтоб уменьшить стенания по выходящим в тираж МПК надо делать заказ именно корветов ,а не 20386 для которого в перспективе и в ДМЗ будут задачи.
Возможно, когда внезапно начнутся проблемы с ПЛО, решать заказать как раз МПК, а не корветы.

brazil> А вы посчитайте стоимость десяти кораблей, получается внушительная сумма, а объем средств ограничен программой. Откуда взять лишние деньги? развечто порезать другие заказы
ситуация у вас конечно кризисная но размазать 10 корветов на 3 года постройки сможете ...

brazil> СВ так вообще собирается строить 22350М, Лидер и УДК. Но им это не мешает еще просить за корветы
ну так намекнут что если ктото будет слишком тянуть одеяло то УДК построит Керчь(паралельно с парой корветов ибо слип и док раздельные) ,22350М построит таки Янтарь ,а Лидер могут забубенить на адмиралтейских.Благо ледокол тезка уехал на ДВ

brazil> 20380 сейчас строят по усовершенствованному проекту, он даже еще новее 20385
у который являет собой симбиоз старого 20380 с упрошенной мачтой 20385...

brazil> Возможно, когда внезапно начнутся проблемы с ПЛО, решать заказать как раз МПК, а не корветы.
у вас нет ни вооружения для мпк ( мелкие ПЛУР отсутсвуют как класс) ни ГЭУ (очередь на продукцию Звезды думаю застолблена лет на 10 вперед тральщиками, погранцами и мрк )

t.b.> у вас нет ни вооружения для мпк
Для начала было бы полезно доказать осуществимость МПК сегодня и то, что ОВР с помощью МПК сегодня будет дешевле, чем с помощью корветов.

Полл> Для начала было бы полезно доказать осуществимость МПК сегодня

056А

Полл>> Для начала было бы полезно доказать осуществимость МПК сегодня
Gloire> 056А
056А - дежурное средство освещения подводной обстановки и батарея лёгких ПКР.
Самостоятельно он не способен бороться не с кем.

Подобный корабль сегодня возможен. Только он не соответствует нашей концепции МПК как корабля, способного самостоятельно бороться с ПЛ противника при отсутствии нашего господства в воздухе.

Полл>>> Для начала было бы полезно доказать осуществимость МПК сегодня
Gloire>> 056А
Полл> 056А - дежурное средство освещения подводной обстановки и батарея лёгких ПКР.
Полл> Самостоятельно он не способен бороться не с кем.
Полл> Подобный корабль сегодня возможен. Только он не соответствует нашей концепции МПК как корабля, способного самостоятельно бороться с ПЛ противника при отсутствии нашего господства в воздухе.

во-1х, если нет нашего господства в воздухе в БМЗ - то и МПК в принципе там не нужны, утопит их вражья авиация как котят

во-2х, если уж о нашей, т.е.советской, концепции МПК = она предполагала самостоятельный поиск и уничтожение ПЛ с помощью (!) РБУ и торпед - у нас больше нет РБУ и торпед?

в-3х, ясен пень, для нынешних условий 1124е не катят, ибо РБУ да торпедами много не сделаешь - но зато появился минотавр ("Минотавр" сегодня реально есть лучшее и самое эффективное средство поиска. ГАС Рось-ВМ на фоне "Минотавра" просто "слепой котенок" © mina) + имеются ПЛУР калибровские + есть Пакет для ПТО + есть Панцирь-М для ПВО ===> решение очевидно: надо минотавр + ПЛУР + пакет + панцирь + а-176м разместить на МПК, который при установке УКСК логично вырастает как раз в УНИВЕРСАЛЬНЫЙ корвет размерности 056а, т.е. 1,5ктн ВИ (если без вертушки - но место для ВПП для временного базирования вертушки Ка-27 + запуска БЛА + размещения парочки БЭК надо оставить на корме)

и кстати минотавр не слишком тяжел для того же МПК и тем более корвета:


наконец, на все реплики что мол не влезет всё вышеназванное в корвет 1,5ктн ВИ отвечу ---> в МРК пр.22800 0,8ктн ВИ уже засунули и панцирь, и УКСК, и а-176м - остается лишь разместить минотавр с подкильной ГАС да 2*3 ТА пакета, ну и парочку БЭК с кормовой ВПП - уверен, что для этого вполне хватит прироста ВИ в 700тн

ДимитриUS> уверен, что для этого вполне хватит прироста ВИ в 700тн
Добавим еще немножко ВИ на нормальные условия жизни экипажа, чтобы ему не приходилось сушить выстиранную одежду на леерах, как приходится делать экипажу 22800, и удобный доступ к агрегатам, чтобы их обслуживание и ремонт занимали меньше времени, и внезапно мы увидим что-то смутно знакомое с ВИ чуть больше 2000 т.

ДимитриUS>> уверен, что для этого вполне хватит прироста ВИ в 700тн
Полл> Добавим еще немножко ВИ на нормальные условия жизни экипажа, чтобы ему не приходилось сушить выстиранную одежду на леерах, как приходится делать экипажу 22800, и удобный доступ к агрегатам, чтобы их обслуживание и ремонт занимали меньше времени, и внезапно мы увидим что-то смутно знакомое с ВИ чуть больше 2000 т.
можно и так - урезаем уже готового осетра - допустим берем головной пр.22380, что с кортиком шел, без редута + убираем ангар и вертушку, а вместо них размещаем 4 БЭК с модульной начинкой (либо ПЛО, либо ПМО) + на наклонных ПУ 4 ПЛУР калибровских (придется наклонный старт допилить) и 4 урана + вместо кортика-фуркэ ставим панцирь-позитив

ДимитриUS> можно и так - урезаем уже готового осетра - допустим берем головной пр.22380, что с кортиком шел, без редута + убираем фуркэ ангар и вертушку, а вместо них размещаем 4 БЭК с модульной начинкой (либо ПЛО, либо ПМО) + на наклонных ПУ 4 ПЛУР калибровских (придется наклонный старт допилить) и 4 урана + вместо кортика-фуркэ ставим панцирь-позитив

Можно.
Ну а поскольку корабли нужны сейчас, а БЭКов нет и неизвестно, когда появятся - оставляем ангар с вертушкой, поскольку вертушка служит главным разведывательно-ударным комплексом для борьбы с ПЛ, требования к вооружению корабля как платформы снижаются до самообороны. Для самообороны от ПЛ достаточно "Пакета-НК". Для самообороны от надводных целей ставим "Уран", благо он маленький и легкий, и относительно дешевый. Убираем "Фурке" и А-190, ставим на место "Редута" - "Панцирь", как ЗРАК стоял на исходном 20380. Для самообороны от шахид-моторок остаются АК-630М.
Получаем корабль, способный выполнять все функции МПК и противолодочника, плюс способного постоять за себя в ракетном бою с надводными кораблями противника. При использовании мода Х-35У с навигационной системой - способного наносить удары по наземным целям.
Причем изменения в этом корабле от того, что ранее строилось - минимальные. И цена ниже.

ДимитриUS> во-2х, если уж о нашей, т.е.советской, концепции МПК = она предполагала самостоятельный поиск и уничтожение ПЛ с помощью (!) РБУ и торпед - у нас больше нет РБУ и торпед?

у вас не осталось противников против кого эта концепция будет работать .. да и современных 533 мм торпед противолодочных тоже уже нет

ALEX777> Ракетные корветы превратят в роботов | Статьи | Известия
В статье кроме основного факта-решения ставить новые БИУС на 20380-е не менее интересен ещё один,про место службы "Ретивого" и "Строгого"-СФ. Ну а на "новейшие","роботы" и пр. уже внимания не обращаешь

ДимитриUS> наконец, на все реплики что мол не влезет всё вышеназванное в корвет 1,5ктн ВИ отвечу ---> в МРК пр.22800 0,8ктн ВИ уже засунули и панцирь, и УКСК, и а-176м - остается лишь разместить минотавр с подкильной ГАС да 2*3 ТА пакета, ну и парочку БЭК с кормовой ВПП - уверен, что для этого вполне хватит прироста ВИ в 700тн

Поймите же наконец порочность практики "и панцирь, и УКСК, и а-176м влезло" в 0,8ктн! Это ваше "влезло" хорошо для парадов раз в году, да для трехсуточных отчетных учений на удалении в сотню миль от базы при идеальной погоде... Для реальной круглогодичной и круглосуточной службы в море, как у пограничников, вам никак не обойтись без корветов в 2000-3000 т и фрегатов в 3000-5000 т...

J.F.> Поймите же наконец порочность практики "и панцирь, и УКСК, и а-176м влезло" в 0,8ктн! Это ваше "влезло" хорошо для парадов раз в году, да для трехсуточных отчетных учений на удалении в сотню миль от базы при идеальной погоде... Для реальной круглогодичной и круглосуточной службы в море, как у пограничников, вам никак не обойтись без корветов в 2000-3000 т и фрегатов в 3000-5000 т...

У вас, уважаемый, натуральное помутнение рассудка от устаревших уставов и столетней давности представлений о борьбы на море. У вас в мозгу засело в башке мировозрение, при котором "автономность" и "круглосуточная служба" являются критерием боеспособности.. Что за чушь? Не "автономность" рулит боеспособностью, а наличие дальнобойной ракеты.. И способность её запустить. А вы тут - дредноуты ваяеете в виртуале.. А кому они нужны? Только эстетствующим шипофилам-навалистам.. И больше никому.