[image]

Вопрос про танковые пушки.

 
1 2 3 4
RU spam_test #21.11.2018 10:58  @Полл#21.11.2018 10:42
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> Дальность стрельбы примерно равна.
По дальности сомнения.
   70.0.3538.10370.0.3538.103

xab

аксакал


s.t.>> 107 это предвоенные хотелки
Полл> Причем - не обоснованные и не рациональные. Но Хаб это отказывается признавать. :)

Предвоенный тренд развития ПТО был совершенно верным, к нему в итоге и пришли, после ликвидации последствий катастрофы 41-го.
А ты со своим послезнанием пытаешься выставить себя умней людей правильно предугадавших направление развития на пол десятилетия.
Причем хотелки совершенно обоснованные - немцы уже создавали тяжелый танк VK 30.01 (H), англичане клепали Матильду.

А в реале, из-за того, что, как ты пишешь, не обоснованные и не рациональные хотелки не удалось реализовать в силу известных причин мы встретили "Тигр" с голой жопой.

Но ты утверждаешь, что орудие первый опытный образец которого появился в 40-м, не понадобилось бы в 43-м.

xab>> В тяжелые 41-42-й все, что было сделано по 107-мм ПТО/ТО ( так же как и многие другие разработки ) было полностью похеренно,
Полл> Производство - взорвано, конструкторы - расстреляны, чертежи - сожжены?

Производство орудий и боеприпасов "взорванно". Этого оказалось достаточно.
   11.011.0
RU Полл #21.11.2018 11:04  @spam_test#21.11.2018 10:58
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> По дальности сомнения.
Дальность стрельбы ТОУ - 4000 м.
Дальность стрельбы 45-мм М-42 - 4500 м.
Средняя дальность обзора на европейском ТВД - 2000 м.

xab> Производство орудий и боеприпасов "взорванно". Этого оказалось достаточно.
Чтобы вместо восстановления этого производства разработать новую артсистему нового калибра и развернуть новое производство под нее. :)
   63.063.0
RU spam_test #21.11.2018 11:06  @Полл#21.11.2018 11:04
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> Дальность стрельбы 45-мм М-42 - 4500 м.
Оно гораздо массивнее ПТРК. Соответственно, с мобильностью плохо, никакие новые КМ не сделают орудие калибров 37-45 легкими.
А то, что на фото, со станком от ПКМ, на 4500 не выстрелит, даже на 1000 сомнения что возьмет ЛБТ, хотя, конечно, попадет.
   70.0.3538.10370.0.3538.103
RU Полл #21.11.2018 11:20  @spam_test#21.11.2018 11:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> Оно гораздо массивнее ПТРК.
По сравнению с ТОУ - раз в пять.
Однако боеприпасы ТОУ тяжелее на порядок, у нее нет колесного хода и щита, ей нужен генератор или запасные АКБ.

s.t.> Соответственно, с мобильностью плохо, никакие новые КМ не сделают орудие калибров 37-45 легкими.
Орудия ПТО указанного калибра эпохи ВМВ по массе всего необходимого для боевой работы примерно соответствуют современным тяжелым ПТРК.
И перемещаются очень близким по параметрам транспортом.

s.t.> А то, что на фото, со станком от ПКМ,
Это станок от АГС.

30-мм однозарядная станковая пушка СП под боеприпас 30х165 мм (Ижевский оружейный завод).
использует всю номенклатуру снарядов 30х165 к пушке 2А42
скорострельность: 5-6 выстрелов/мин.
расчёт: 3 чел.
пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м
   63.063.0

YYKK

опытный

Полл> Средняя дальность обзора на европейском ТВД - 2000 м.

4000 м
2000 м - дальность опознавания на 50-е гг. ХХ в.
   55

Torin

опытный

xab> Долгая жизнь сорокопятки это результат катострофы 41-го

сорокопятка как ПТО утратила свое значение в 43. А востребованна она была как полевое батальонное орудие - куда, за счет массы и габаритов, она вписывалась идеально.
   63.063.0
+
+2
-
edit
 

Torin

опытный

Полл> Долгая жизнь 45-мм это результат большого количества БТРов и другой легкой бронетехники и автотехники, с которой она вполне успешно борется по сей день.

У Драбкина был сборник интерьвью соракопятчиков - общий смысл "потанкам стрелял лиш раз или 2, зато пулеметов вынес немеренно"
   63.063.0
RU spam_test #23.11.2018 07:43  @Полл#21.11.2018 11:20
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м
Сомнительно насчет скорости и точности, ствол короткий. Ну и вопрос, будет ли сгорать заряд в таком стволе полностью, или каждый выстрел, да еще с ДТ будет феерверком.
   70.0.3538.11370.0.3538.113
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл>> скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м
s.t.> Сомнительно насчет скорости и точности, ствол короткий.
С таким прицелом - от неё особой точности похоже и не требуется. Задача - давить укрытую позицию в застройке в прямой видимости, на сотне-другой метров.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
LT Bredonosec #31.01.2019 14:29
+
-
edit
 

Новая европейская 140-мм пушка танка Leclerc не оставит «Армате» шансов

Производитель военной техники Nexter (Франция) установил на танк Leclerc 140-миллиметровую пушку повышенной мощности. Увеличение огневой мощи по сравнению со стандартной 120-мм пушкой НАТО //  naukatehnika.com
 

Согласно информации, поступившей с проходящей в Лондоне конференции International Armoured Vehicles (IAV) 2019, стало известно, что в рамках совместной франко-немецкой программы MGCS (Franco-German Main Ground Combat System) по разработке перспективного европейского танка, который должен заменить Leopard 2 и Leclerc, французский производитель вооружения и военной техники Nexter установил на танк Leclerc 140-мм пушку повышенной мощности. Nexter возобновил усилия по разработке 140-мм танкового орудия, чтобы определить, какие огневые решения лучше всего подходят для удовлетворения требований MGCS. В рамках испытательной программы пушка установленная 50-тонном основном боевом танке уже произвела более 200 выстрелов. Разработчики утверждают, что она обеспечит увеличение огневой мощи на 70% по сравнению со стандартной 120-мм пушкой НАТО, которой вооружены Leopard 2 и M1 Abrams.

По мнению некоторых экспертов, усилия европейских военных по разработке более мощных пушек для вооружения своих танков в значительной степени обусловлены планами производства в России танка Т-14 на базе платформы «Армата». Танк Leclerc с 140-мм пушкой на испытаниях Схема танка Leclerc и 140-мм пушки Танк Leclerc Танк Leclerc против Арматы Leclerc с 140-мм пушкой на испытаниях Над увеличением огневой мощи своих танков работают и британские военные (см. статью на сайте о Black Knight - вариант модернизации британского танка Challenger 2). А немецкая компания Rheinmetall еще в 2014 году представила прототип гладкоствольной 130-мм пушки для будущего основного боевого танка. По данным компании, увеличение калибра всего на 8% увеличило ее кинетическую энергию более чем на 50 % по сравнению со стандартной 120-мм пушкой Rheinmetall, которой вооружено большинство западных основных танков.
   59.059.0
MD Wyvern-2 #31.01.2019 14:57  @spam_test#21.11.2018 11:06
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> Дальность стрельбы 45-мм М-42 - 4500 м.
s.t.> Оно гораздо массивнее ПТРК. Соответственно, с мобильностью плохо, никакие новые КМ не сделают орудие калибров 37-45 легкими.
 


и
 


По чесноку - хотелось бы быть в расчете 45-тки, а не дуры на снимке выше...
   64.064.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Полл>> Средняя дальность обзора на европейском ТВД - 2000 м.
YYKK> 4000 м
YYKK> 2000 м - дальность опознавания на 50-е гг. ХХ в.

дальность прямого выстрела в 70-х в Европе 1400 м в 90% случаев.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU spam_test #31.01.2019 20:16  @Wyvern-2#31.01.2019 14:57
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Wyvern-2> По чесноку - хотелось бы быть в расчете 45-тки, а не дуры на снимке выше...
только тебе еще на позицию надо выйти, и тут TOW дает больше возможностей. Не говоря о более легких комплексах
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> По чесноку - хотелось бы быть в расчете 45-тки, а не дуры на снимке выше...
"Дура" и на колёсном шасси бывает
 

   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> По чесноку - хотелось бы быть в расчете 45-тки, а не дуры на снимке выше...
Дем> "Дура" и на колёсном шасси бывает
 


45-пятка,а еще точнее - мощнейшая 57 мм противотанковая опять компактней, даже самоходная:
 

   64.064.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> 45-пятка,а еще точнее - мощнейшая 57 мм противотанковая опять компактней, даже самоходная:
А что толку в компактности, если повернуть нельзя?
Лучше так
   7171

Unix

опытный

Wyvern-2>> 45-пятка,а еще точнее - мощнейшая 57 мм противотанковая ...
Дем> А что толку в компактности, если повернуть нельзя?
Дем> Лучше так

[картинко порезана]

- TOW-2 - пусковая 92 кг + самая тяжёлая из ракет 30 кг.
- 45-мм М-42 - 625/1250 кг.
- 57-мм которая "лучше так" - 19300 кг.

Тут и сказочке конец! ©

...

Хотя нет! Тут вот что надо добавить:
- Корнет - 26 кг. тренога + 30 кг. самая тяжёлая ракета.

А вот теперь - "Занавес!" ;)
   60.060.0
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем>> Лучше так
Unix> - TOW-2 - пусковая 92 кг + самая тяжёлая из ракет 30 кг.
Ты с одной ракетой на войну ехать собрался?
Без запасной АКБ и ЗИПа?
   65.065.0
RU Мыш_и_к #07.02.2019 22:03  @Полл#07.02.2019 06:53
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Дем>>> Лучше так
Unix>> - TOW-2 - пусковая 92 кг + самая тяжёлая из ракет 30 кг.
Полл> Ты с одной ракетой на войну ехать собрался?
Полл> Без запасной АКБ и ЗИПа?

Еще можно сравнить боекомплект.
Плюс, что TOW, что 45-ку на своем горбу тащить очень грустно. Так что для любого из девайсов нужен транспорт.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> Все правильно, но я не об том: орудие можно было качественно улучшить уже к концу 30гг
Нужна была соответствующая промышленность, кое-что сделали к 1942 - длинный ствол и усиленный заряд, с лафетом и прочим возились, но лучшим оказалось в сумме версия М-42, остальное по возможности реализовывали как могли, тот же выстрел - это качественная сталь, а ее давали только на снаряды от 152мм и выше, так что комбинировали сталистый чугун и более-менее мощное ВВ.
Полл> Будь это сделано вовремя, эффективность этого массового оружия была бы намного выше.
Да, могли бы не возится сейчас с пушкой для БМП.. Российская 45-мм автоматическая пушка с телескопическим выстрелом | Армейский вестник
   49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл>> Средняя дальность обзора на европейском ТВД - 2000 м.
YYKK> 4000 м
1800 м
YYKK> 2000 м - дальность опознавания на 50-е гг. ХХ в.
700 м в урбанистической местности
плюс погодные условия, 4 км это на солнечных югах..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Unix

опытный

Unix>> TOW-2 - пусковая 92 кг + самая тяжёлая из ракет 30 кг.
Полл> Ты с одной ракетой на войну ехать собрался?
Полл> Без запасной АКБ и ЗИПа?

И без роты охраны. И без штаба. И без госпиталя. И без борделя с поэтессами ©.
Ну кто же так нынче воюет?!?!

Пол я предложил вполне понятный расклад - минимум тащимого чтобы сделать один бабах. Не нравится - предлагай как сравнивать.

И ещё - я всё время хотел вставиться о том, что у TOW и Корнета приход северной лисички для бронекоробок гарантирован на всей дальности применения, а для (Вопрос про танковые пушки. [Полл#21.11.18 09:47]) всё гораздо грустнее ...

Поэтому если такое продавать условному Махмуду (в Азию\Африку) чтоб он жёг тойчанки другого ... Вах! Шайтан трубо! И стоит подъёмных денег. А как только по нормальной БТ работать :(

Поэтому для не самой нищей армии РФ я предпочту пучок Корнетов в кажный взвод. Лежат, жрать не просят, а как надо - так и есть :)
   60.060.0

Полл

координатор
★★★★★
Unix> Не нравится - предлагай как сравнивать.
Один TOW в том виде, в каком он воюет, против одной ПТО в том виде, в каком она воюет.
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Unix> у TOW и Корнета приход северной лисички для бронекоробок гарантирован на всей дальности применения,
НЕ гарантирован. Даже попадание не гарантировано. 2-3 попадания гарантируют.
   65.065.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru