Подводные лодки проекта 629

Cat-2018> Неа))) Аналитика на этом и держится. И логика тоже. Собрать ВСЕ версии. Рассмотреть каждую. Выявить вероятность.

Ну как это неа? Аналитика держится прежде всего на выделении главного и отсечении ненужного. Все эти "провалы" отсекаются при ответе на вопрос, почему первая шахта не взорвалась. При внезапном провале они должны были взорваться все три. Так же, как и все остальные, кроме аварийной, на К-219 взорвались при ее затоплении.

Cat-2018> Со временем открывают архивы. Снимают гриф.
Cat-2018> Михайлов, в прошлом флаг штурман ТОФ. С которым плавал у Кобзаря и мой родственник из экипажа К-129.Считал, что "провалили".

Тогда никто из них не знал, что осталась одна невзорвавшаяся шахта, которая в случае провала должна была взорваться, как и остальные две взорвались. Значит, это не провал. Причина явно другая.
Кстати, офицера по фамилии Михайлов в составе экипажа при Кобзаре не встречал в архиве.

Cat-2018> Я не озвучиваю свое мнение. Просто опираюсь на вероятности и мне кажется версия-"провал" наиболее убедительна.

Вероятность исходя из каких расчетов? Из количества явно неверных предположений? Приведите численные значения, из которых вы считали вероятность "провала", проверим.
"Провал" можно смело помножать на ноль, если заниматься аналитикой, а не собиранием слухов и домыслов. Кстати "провал" никак не объясняет, почему она "провалилась", когда ее уже искала авиация, на расчетном маршруте, причем в 600 милях от той точки, где она фактически затонула.

Илия> Ну как это неа? Аналитика держится прежде всего на выделении главного и отсечении ненужного.

Чтобы отсечь, нужно собрать сначала , что отсекать.)))

У статьи название-"Просто версии". Никак не "Версия".
Есть свои варианты- напишите комментарий,или свою статью. В чем проблема?
Написано было в годовщину гибели лодки и смерти моего дяди,ком.группы на фото в конце статьи на фоне Рыбачьего.
А окончательный итог?Время все решит.

Cat-2018>> Михайлов, в прошлом флаг штурман ТОФ. С которым плавал у Кобзаря и мой родственник из экипажа К-129.Считал, что "провалили".
Илия> Тогда никто из них не знал, что осталась одна невзорвавшаяся шахта,

Забыл дописать(((
Разговор об этом был в ноябре 1980. Когда я после выпуска прибыл в Штаб Авиации за назначением. Ну и потом со Второй речки поперся к нему в штаб ТОФ. Передать привет, ну и гостинцы. Вспоминал о лодке.
Я не знаю почему он про ракеты сказал. Может у него другие источники были. Лодку то уже амеры подняли.
Мне тогда это не важно было, а важно как в Николаевку добраться.
Потом уже вспоминал, что и как он рассказывал.

Cat-2018> Чтобы отсечь, нужно собрать сначала , что отсекать.)))

Так они давно собраны. Целые книги написаны с цитированием многих участников событий, таких как Дыгало, Бец или Штыров. Но все они до недавнего времени не рассматривали вопрос, почему одна шахта осталась целой. Если его рассмотреть, множество версий можно смело опускать и не тратить на них время.

Cat-2018> У статьи название-"Просто версии". Никак не "Версия".

Смысл этой статьи, повторять 100 раз повторенное и растиражированное?

Cat-2018> Есть свои варианты- напишите комментарий,или свою статью. В чем проблема?

Так ведь написал же. И она целыми абзацами была скопипастена. Но вопрос, почему не взорвалась и третья шахта, был опущен. Точнее, проигнорирован.

Cat-2018> А окончательный итог? Время все решит.

Время само не решает. Решают люди своими действиями или бездействиями.

Cat-2018> Я не знаю почему он про ракеты сказал. Может у него другие источники были. Лодку то уже амеры подняли.

Поднять-то подняли, но материалы были рассекречены и опубликованы сравнительно недавно.

Я вообще к чему весь этот разговор... Найти бы оппонента, кто бы мог грамотно и с аргументами оппонировать тому, что я на счет разбора причин гибели публиковал. Но что-то пока увы. Или полностью соглашаются, или повторяют байку про злых американцев, которые все скрывают и врут.

Cat-2018>> Я не знаю почему он про ракеты сказал. Может у него другие источники были. Лодку то уже амеры подняли.
Илия> Поднять-то подняли, но материалы были рассекречены и опубликованы сравнительно недавно.
Илия> Я вообще к чему весь этот разговор... Найти бы оппонента, кто бы мог грамотно и с аргументами оппонировать тому, что я на счет разбора причин гибели публиковал. Но что-то пока увы. Или полностью соглашаются, или повторяют байку про злых американцев, которые все скрывают и врут.

Значит что-то знают.
...В конце сентября минувшего года в Санкт-Петербурге произошло необычное событие. В Морском Никольском Богоявленском соборе была отслужена панихида по погибшим в годы «холодной войны» морякам К-129, американских подводных лодок «Трешер» и «Скорпион». На поминальную траурную церемонию собрались их родственники, российские и американские ветераны-подводники. Был в их числе и Кларенс Мур. После панихиды с ним разговаривала Ирина Георгиевна Журавина – вдова старпома К-129 капитана 2-го ранга Александра Журавина. (Во многом благодаря ее мужеству и настойчивости в нашей стране сдвинулось с мертвой точки дело восстановления доброй памяти об экипаже К-129.) Конечно, ее прежде всего интересовали подробности, содержащиеся в фотоматериалах, добытых «Хэлибат». Бывший командир американской субмарины сначала делал вид, что не понимает вопросов, а потом сказал: «Извините меня, мэм, но я связан присягой. Мой рот – на замке».

Cat-2018> После панихиды с ним разговаривала Ирина Георгиевна Журавина – вдова старпома К-129 капитана 2-го ранга Александра Журавина. (Во многом благодаря ее мужеству и настойчивости в нашей стране сдвинулось с мертвой точки дело восстановления доброй памяти об экипаже К-129.)

Если речь про прошлогоднюю панихиду, то я там был (есть фото всего мероприятия) и общался с Журавиной. Командира американской субмарины там не было. Я и с ней общался и до и после мероприятия. Описанного события там не было. Она сразу же после уехала.

Cat-2018> Конечно, ее прежде всего интересовали подробности, содержащиеся в фотоматериалах, добытых «Хэлибат». Бывший командир американской субмарины сначала делал вид, что не понимает вопросов, а потом сказал: «Извините меня, мэм, но я связан присягой. Мой рот – на замке».

Возможно, что скорее всего, с командиром "Хелибат" кто-то разговаривал на сию тему. Ответ вполне логичен. Только что из этого?

Я с автором книги про "Хэлибат" связывался. Он тоже сказал, что все что знал, я описал. Остального не знаю. Только что это доказывает или опровергает?

По поводу вырезки из Рыжикова... Ну собрана у меня подборка описаний, когда они проваливались по глубине и затапливали отсеки. Опять же, что это доказывает? Как это объясняет оставшуюся одну шахту?

Bilial> Вот это стисало РО К-99(разрушило заднюю часть рубки да так что стали видны все коммуникации спрятанные внутри её ).

Вот сегодня получил сканы в большем размере.

Илия> Если речь про прошлогоднюю панихиду, то я там был (есть фото всего мероприятия) и общался с Журавиной.
Илия> Я с автором книги про "Хэлибат" связывался. Он тоже сказал, что все что знал, я описал. Остального не знаю. Только что это доказывает или опровергает?
Илия> По поводу вырезки из Рыжикова... Ну собрана у меня подборка описаний, когда они проваливались по глубине и затапливали отсеки. Опять же, что это доказывает? Как это объясняет оставшуюся одну шахту?

Нет не прошлогодняя. Книге,где это описано лет 5 минимум.
Сам факт(один) конечно не доказывает. Он имеется в виду. На будущее,до появления дополнительной информации.
А никто не прикидывал,что там ракеты вообще не было. Кобзарь успел ее сбросить при аварии.Вывалилась при взрыве первых двух. Ее на было изначально. Пошли с двумя. Некоторые говорят,что и К-219 пошла с 15-ю. В аварийную шахту не грузили.Может одну все таки вытащили амеры. А снимки это уже после падения из клещей. Или не все фото показали.И зачем они якобы собирались поднять всю,хотя бассейн менее длины ВСЕЙ лодки?
Делать нужно по человечески. Объявить о пропаже и обозначить как место захоронения.Одна ложь родила массу проблем.
Время...Откроют архивы.

Cat-2018> А никто не прикидывал,что там ракеты вообще не было.
Была. Грузили три.

Cat-2018> Кобзарь успел ее сбросить при аварии.
Значит, причина - авария ракеты. О чем, собственно и речь.

Cat-2018> Вывалилась при взрыве первых двух.
Крышка закрыта. Вывалиться даже теоретически не могла. Только в мультиках в докфильме Киселева.

Cat-2018> Ее на было изначально. Пошли с двумя.
Была. Грузили три.

Cat-2018> Некоторые говорят,что и К-219 пошла с 15-ю. В аварийную шахту не грузили.
Так там никто не возражает. У К-129 аварийных шахт не было. Она недавно после ремонта была. И была бы авария, было бы известно, что шахта неисправна. Как минимум, от сарафанного радио.

Cat-2018> Может одну все таки вытащили амеры.
Так они подняли ее чтобы вытащить и поднимали только потому, что зафиксировали одну закрытую крышку. Что означало, что боеголовка внутри.

Cat-2018> А снимки это уже после падения из клещей.
Ну так если бы ее там не было, они не стали бы вообще поднимать.

Cat-2018> Или не все фото показали.
Что показали, тех достаточно.

Cat-2018> И зачем они якобы собирались поднять всю,хотя бассейн менее длины ВСЕЙ лодки?
Потому как всю они не поднимали. Она лежала с отломленной кормой. По 5 отсеку разлом шел.

Cat-2018> Делать нужно по человечески. Объявить о пропаже и обозначить как место захоронения.Одна ложь родила массу проблем.
Это к советскому политическому руководству.

Cat-2018> Время...Откроют архивы.
Наши ничего не дадут. Тем более, что я там был и работал. Кстати, документы, которые я смотрел, до меня никто не получал и не ознакамливался с ними с момента доставки их в Гатчину.
Из наших интересно было бы получить лишь задание на БС и точный маршрут с контрольными точками.

Cat-2018>> А никто не прикидывал,что там ракеты вообще не было.
Илия> Была. Грузили три.

Я поэтому так,осторожно и вскользь писал. Понятно,должен спец писать.
Диплом то у меня другой.))) Много с подводниками контачил. Нормальные ребята.
Было правда одно чудо, Аркаша Ч...Старпом РТМки.. Потом его сбагрили в штаб ТОФ в ПЛБ.
Ну молдаванин, они своеобразные)))

kazbek>>> БН-212 СФ
Bilial>> Судя по б/н это К-142.

И тут на фото у тебя она пр.629Б

Bilial>> Вот это стисало РО К-99(разрушило заднюю часть рубки да так что стали видны все коммуникации спрятанные внутри её ).

Сегодня скинули К-99 со стисанной сзади рубкой.