-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sc/science-education/i/2014/6/10979/128x128-crop/img18.png)
Российского летчика наказали штрафом в 27 миллионов за жесткую посадку
Они там совсем офигели?Теги:
wolff1975
Userg> За пролюбленные патроны и автомат наказывать однозначно, а за самолет сквозь пальцы? Где та граница?
А речь и не идёт о "понять и простить". Речь идёт о неадекватности наказания в виде выплаты заведомо нереальной суммы. Впрочем, тут выше DustyFox уже написал грамотно и толково
А речь и не идёт о "понять и простить". Речь идёт о неадекватности наказания в виде выплаты заведомо нереальной суммы. Впрочем, тут выше DustyFox уже написал грамотно и толково
инфо
инструменты
Userg
wolff1975> ..., тут выше DustyFox уже написал грамотно и толково
Хорошо, если так
Хорошо, если так
O.O.>> Этим людям грудью на пули может быть идти придется,так можно бы и по аккуратнее с защитниками отечества,где то и сквозь пальцы посмотреть
Userg> За пролюбленные патроны и автомат наказывать однозначно, а за самолет сквозь пальцы? Где та граница?
И за самолет наказать раз попадос случился,но смотря как наказывать,27 лямов это же варварство,да и не выплатит он столько,значит не доучили,в отношении защитников отечества,лично я склонен разбираться до тонкости и упаси господь не приписать лишнего,им,иногда еще совсем мальчишкам,жизни то толком не видевшим,возможно завтра голову под пули подставлять,за нас с тобой,может и дурень я старый,но жалко мне мальчишек до невозможности,а железка она и есть железка ,еще купим или починим
.
Userg> За пролюбленные патроны и автомат наказывать однозначно, а за самолет сквозь пальцы? Где та граница?
И за самолет наказать раз попадос случился,но смотря как наказывать,27 лямов это же варварство,да и не выплатит он столько,значит не доучили,в отношении защитников отечества,лично я склонен разбираться до тонкости и упаси господь не приписать лишнего,им,иногда еще совсем мальчишкам,жизни то толком не видевшим,возможно завтра голову под пули подставлять,за нас с тобой,может и дурень я старый,но жалко мне мальчишек до невозможности,а железка она и есть железка ,еще купим или починим
.
Monya> Упс, Роман, немного не согласен. Присягу дал - знал на что подписался. Воен - значит должен, иначе нефиг присягать. Плюшек соответственно - хата, выслуга, ранняя пенсия, паек, обмундирование.
В принципе материальная ответственность имеет право быть. Но тут один нюанс... Когда человек отвечает своим доходом - доход должен быть сопоставим с суммой ответствености. Это вроде бы один из принципов формирования зарплат. Ну, должен быть в идеальном случая 🤔. Вон в Америке врачи перед пациентами часто отвечают финансово... Так у них и цены на обслуживание Овер дофига выставленные, и страховая этот риск покрывает.
Кроме того, полет был учебный. Пилота допустили до полета. За действияствия пилота отвечает командир, за его - его командир. Все эти люди тогда тоже должны пострадать материально... А то привыкли находить козла отпущения...
В принципе материальная ответственность имеет право быть. Но тут один нюанс... Когда человек отвечает своим доходом - доход должен быть сопоставим с суммой ответствености. Это вроде бы один из принципов формирования зарплат. Ну, должен быть в идеальном случая 🤔. Вон в Америке врачи перед пациентами часто отвечают финансово... Так у них и цены на обслуживание Овер дофига выставленные, и страховая этот риск покрывает.
Кроме того, полет был учебный. Пилота допустили до полета. За действияствия пилота отвечает командир, за его - его командир. Все эти люди тогда тоже должны пострадать материально... А то привыкли находить козла отпущения...
Balancer
Monya> Кнут и пряник, однако. Со времён существования государства никто не отменял. Другое дело, что баланс в этом деле очень важен.
Так о чём и речь. Я ж не говорю, что совсем должно быть без наказаний. Но заставлять выплачивать полную стоимость техники — это не просто перекос, это полная жопа.
Так о чём и речь. Я ж не говорю, что совсем должно быть без наказаний. Но заставлять выплачивать полную стоимость техники — это не просто перекос, это полная жопа.
Userg> За пролюбленные патроны и автомат наказывать однозначно, а за самолет сквозь пальцы? Где та граница?
Наказывать во всех случаях. Но учитывая специфику отношений государство-солдат, а не корпорация-работник.
Наказывать во всех случаях. Но учитывая специфику отношений государство-солдат, а не корпорация-работник.
DustyFox> Присудили эти 27 млн, потом решение отменили.
Это в данном конкретном случае. А флейм о наказаниях в целом. Такие наказания — безумие для государства, которое заботится о своих защитниках.
Это в данном конкретном случае. А флейм о наказаниях в целом. Такие наказания — безумие для государства, которое заботится о своих защитниках.
Balancer> Наказывать во всех случаях. Но учитывая специфику отношений государство-солдат, а не корпорация-работник.
Гражданский снабженец от прапорщика, толкнувшие цистерну бензина налево, отличается по ответственности?
Гражданский снабженец от прапорщика, толкнувшие цистерну бензина налево, отличается по ответственности?
Userg> Гражданский снабженец от прапорщика, толкнувшие цистерну бензина налево, отличается по ответственности?
Imago. У нас речь об ошибках, косяках, а не о сознательном преступлении.
Imago. У нас речь об ошибках, косяках, а не о сознательном преступлении.
Balancer> Imago. У нас речь об ошибках, косяках, а не о сознательном преступлении.
Ок. Вентиль не закрыли или он сломался в результате неправильных манипуляций, бензин вытек.
Ок. Вентиль не закрыли или он сломался в результате неправильных манипуляций, бензин вытек.
Userg> Ок. Вентиль не закрыли или он сломался в результате неправильных манипуляций, бензин вытек.
Так как-то:
А ты сейчас пытаешься общую идею опровергать мелкими несущественными придирками к пуговицам. К которым, как раз, претензий может и не быть. Это не способ вести дискуссию, а способ сорвать дискуссию, чтобы не признавать свою неправоту.
Так как-то:
А ты сейчас пытаешься общую идею опровергать мелкими несущественными придирками к пуговицам. К которым, как раз, претензий может и не быть. Это не способ вести дискуссию, а способ сорвать дискуссию, чтобы не признавать свою неправоту.
Balancer> А ты сейчас пытаешься общую идею опровергать мелкими несущественными придирками к пуговицам.
Извини, но придирки к пуговицам у тебя. Вот была цистерна и сейчас ее нет, точнее пуста. Виновные есть, причина на втором месте, вопрос в компенсации. Сейчас со скрипом по всей стране судебные пытаются в приговорах кроме наказания еще и компенсацию ущерба учесть, замечу что без привязки к доходам. Военная юстиция не исключение. И ты сразу предлагаешь какие то исключения в ненастроенный механизм.
Извини, но придирки к пуговицам у тебя. Вот была цистерна и сейчас ее нет, точнее пуста. Виновные есть, причина на втором месте, вопрос в компенсации. Сейчас со скрипом по всей стране судебные пытаются в приговорах кроме наказания еще и компенсацию ущерба учесть, замечу что без привязки к доходам. Военная юстиция не исключение. И ты сразу предлагаешь какие то исключения в ненастроенный механизм.
Invar
Balancer>> А ты сейчас пытаешься общую идею опровергать мелкими несущественными придирками к пуговицам.
Userg> .... Военная юстиция не исключение. И ты сразу предлагаешь какие то исключения в ненастроенный механизм.
У нас таки появились сословия? Общая идея уж сколько лет заключается как раз в равенстве граждан.
Т.е в погонах иль без - должно быть безразлично по большому счету.
Понятно, што дефакто это еще большевики похерили но вводить официально - совсем уж некомильфо.
Userg> .... Военная юстиция не исключение. И ты сразу предлагаешь какие то исключения в ненастроенный механизм.
У нас таки появились сословия? Общая идея уж сколько лет заключается как раз в равенстве граждан.
Т.е в погонах иль без - должно быть безразлично по большому счету.
Понятно, што дефакто это еще большевики похерили но вводить официально - совсем уж некомильфо.
Invar> У нас таки появились сословия? Общая идея уж сколько лет заключается как раз в равенстве граждан.
I
Это ты Роме говори, у него идея об особом отношении к служивым.
I
Это ты Роме говори, у него идея об особом отношении к служивым.
Userg> Это ты Роме говори, у него идея об особом отношении к служивым.
Именно так. У них особое отношение с государством.
Вроде, никого не удивляет, что, например, часовой на посту может застрелить нарушителя, а охранник в магазине — нет. Ни у кого не свербит от разных последствий одного поступка?
Именно так. У них особое отношение с государством.
Вроде, никого не удивляет, что, например, часовой на посту может застрелить нарушителя, а охранник в магазине — нет. Ни у кого не свербит от разных последствий одного поступка?
Balancer> Именно так. У них особое отношение с государством.
Материальная ответственность с понижающими коэффициентами?
Balancer> Вроде, никого не удивляет, что, например, часовой на посту может застрелить нарушителя, а охранник в магазине — нет.
Уровень охраняемого объекта. Охранник нефтебазы или тэц может.
Материальная ответственность с понижающими коэффициентами?
Balancer> Вроде, никого не удивляет, что, например, часовой на посту может застрелить нарушителя, а охранник в магазине — нет.
Уровень охраняемого объекта. Охранник нефтебазы или тэц может.
Balancer>> Именно так. У них особое отношение с государством.
Userg> Материальная ответственность с понижающими коэффициентами?
Ты непробиваем. Государство требует от солдата готовности отдать свою жизнь. Это тебе понятно?
Userg> Материальная ответственность с понижающими коэффициентами?
Ты непробиваем. Государство требует от солдата готовности отдать свою жизнь. Это тебе понятно?
Balancer> Ты непробиваем. Государство требует от солдата готовности отдать свою жизнь. Это тебе понятно?
Оно требует того-же от любого гражданина только с меньшей? вероятностью ну и в зависимости от возраста , пола и специальности.
И не обязательно в войне-Чернобыль примером.
Призыв и мобилизацию уже отменили?
Оно требует того-же от любого гражданина только с меньшей? вероятностью ну и в зависимости от возраста , пола и специальности.
И не обязательно в войне-Чернобыль примером.
Призыв и мобилизацию уже отменили?
Balancer> Ты непробиваем. Государство требует от солдата готовности отдать свою жизнь. Это тебе понятно?
А почему оно тогда за сломанный штыкнож высчитывает, и ни как не стоимость гражданского аналога?
Добавлю. Нет ни какого особого отношения. В армии та же бухгалтерия и учет. Числится на части 1000 портянок, 500 сапог, тонна солярки и 30 танков. Их списать можно только на основании каких то документов, выслужили срок, израсходовали на учениях проехав столько то км и пр. Случаев, когда на любое ЧП списывается все, что можно в сети предостаточно. Если же для списания утраченного любым способом вверенного имущества нет законных оснований и об этом стало известно контролирующим органом, назначается виновный. Да, суммы пошли заоблачные, вот и волна про особое отношение пошла.
А почему оно тогда за сломанный штыкнож высчитывает, и ни как не стоимость гражданского аналога?
Добавлю. Нет ни какого особого отношения. В армии та же бухгалтерия и учет. Числится на части 1000 портянок, 500 сапог, тонна солярки и 30 танков. Их списать можно только на основании каких то документов, выслужили срок, израсходовали на учениях проехав столько то км и пр. Случаев, когда на любое ЧП списывается все, что можно в сети предостаточно. Если же для списания утраченного любым способом вверенного имущества нет законных оснований и об этом стало известно контролирующим органом, назначается виновный. Да, суммы пошли заоблачные, вот и волна про особое отношение пошла.
Это сообщение редактировалось 01.12.2018 в 12:13
Цитата от американской военщины:
Изначально ущерб оценивался в 10 000 долларов; впоследствии эта цифра выросла до 100 000. Аварийная комиссия решила, что причиной стали условия исключительной запыленности.
Они позволили мне соскочить с крючка.
Обычным вердиктом была «ошибка пилота». В смысле, если лопасти отлетят в полете, то пилоту посмертно предъявляется обвинение в небрежном предполетном осмотре.
Однажды я видел, как винт стоящего на земле «Хьюи» прорубил кабину и обезглавил двух пилотов. Они были виновны в том, что не обратили внимания на «красный крест», поставленный техником, работавшим над поводками винта. Ошибка пилота.
Если вы на «Хьюи» напоролись на острый пень в ходе штурма, это ошибка пилота. Если вы покатились с холма, пытаясь сесть на вершину под огнем, это ошибка пилота.
Других выводов обычно не было.
Так что комиссия и впрямь проявила щедрость, объявив, что причиной аварии стали условия исключительной запыленности.
Но угадайте, что думал я…
Это была ошибка пилота.
Balancer> Наказывать во всех случаях. Но учитывая специфику отношений государство-солдат, а не корпорация-работник.
Так у нас тенденция корпоратизации государства и прослеживается.
Так у нас тенденция корпоратизации государства и прослеживается.
Invar> Оно требует того-же от любого гражданина только с меньшей? вероятностью
Нет.
Invar> Призыв и мобилизацию уже отменили?
Так после призыва цивильные и становятся военными. От гражданских государство самопожертвования не требует.
Нет.
Invar> Призыв и мобилизацию уже отменили?
Так после призыва цивильные и становятся военными. От гражданских государство самопожертвования не требует.
Userg> А почему оно тогда за сломанный штыкнож высчитывает, и ни как не стоимость гражданского аналога?
Пошёл второй круг.
Пошёл второй круг.
drsvyat> Так у нас тенденция корпоратизации государства и прослеживается.
Так я как раз и показываю на косяки в организации отношения государства к военным.
Так я как раз и показываю на косяки в организации отношения государства к военным.
Invar>> Призыв и мобилизацию уже отменили?
Balancer> Так после призыва цивильные и становятся военными. От гражданских государство самопожертвования не требует.
Не лукавь.
Это военные "второго сорта". Не имевшие плюшек и поимевшие обязанности.
А потом и плюшек на всех не хватит - см., например, отмену платы за ордена после войны.
Balancer> Так после призыва цивильные и становятся военными. От гражданских государство самопожертвования не требует.
Не лукавь.
Это военные "второго сорта". Не имевшие плюшек и поимевшие обязанности.
А потом и плюшек на всех не хватит - см., например, отмену платы за ордена после войны.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
