[image]

Кальциевая карамель

 
1 2 3 4 5
RU SashaMaks #16.12.2018 01:31  @Mihail66#16.12.2018 01:13
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Зачем движок взорвался?
Mihail66> Давай все же говорить о работающих (не бабахающих) двигателях.

:D
Дело в том, что в жизни все часто бывает несколько сложнее, чем нам хочется. И тут с порохоподобными составами вмешивается еще один фактор, который оказывает влияние на УИ не на прямую, а косвенно.

Mihail66> Какое отношение это имеет к УИ?

Бабах ограничивает в рабочем давлении. Горение в порах - это бабах. Тут не о чем говорить уже, там Кн во много раз больше получается, особенно локальный.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
Mihail66> Давай все же говорить о работающих (не бабахающих) двигателях. Например с маленькими и большими порами. У одного давление выхлопа большое, у другого поменьше из-за разности скорости горения. Разница лишь во времени работы. Но как это отражается на УИ?
Давай. Теперь чтобы разобраться представь абсолютно плотный Чп идеальной плотности.Есть маза что УИ у такого можно"снять" около 140 сек. Поднять давление до небес и он будет гореть очень быстро и не бабахать если держит корпус РАБОЧЕЕ давление. Но из-за пор хрен снимешь с этого топлива и половину "теории" так как давление живо подскочит выше РАБОЧЕГО! Нетрудно представить что чем меньше поры тем больше можно "снять" а можно и не снять ,делай критику больше и все равно получишь меньший УИ на маленьких порах
   50.0.2661.8950.0.2661.89
RU Mihail66 #16.12.2018 01:55  @SashaMaks#16.12.2018 01:31
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> :D
SashaMaks> Дело в том, что в жизни все часто бывает несколько сложнее, чем нам хочется. И тут с порохоподобными составами вмешивается еще один фактор, который оказывает влияние на УИ не на прямую, а косвенно.
Ну жизнь это вообще очень сложная штука. И как ее в смеси с порохообразными составами померить я без понятия.
Mihail66>> Какое отношение это имеет к УИ?
SashaMaks> Бабах ограничивает в рабочем давлении. Горение в порах - это бабах. Тут не о чем говорить уже, там Кн во много раз больше получается, особенно локальный.
Ну а УИ то тут причем? Движок взорвался, значит не сделал своей работы.
А если отработал, то как величина, или форма этих пор может повлиять на величину УИ при равной выброшенной массе?
Я уже тупить начинаю, ну ты хоть как-то обоснуй. Если дымный порох выдает 250-270 литров газу с одного килограмма, то как выхлоп может измениться в 2 раза из-за этих сраных пор (30-50 и 60-80)?
Давай так, я соглашусь что УИ порохового движка примерно 50-60с. А вот про ZnS мне просто очень интересно. Если кто-то измерит этот УИ, буду очень благодарен. Просто очень заинтересовало.
   71.0.3578.8071.0.3578.80
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

tatarin> Давай. Теперь чтобы разобраться представь абсолютно плотный Чп идеальной плотности.Есть маза что УИ у такого можно"снять" около 140 сек. Поднять давление до небес и он будет гореть очень быстро и не бабахать если держит корпус РАБОЧЕЕ давление. Но из-за пор хрен снимешь с этого топлива и половину "теории" так как давление живо подскочит выше РАБОЧЕГО! Нетрудно представить что чем меньше поры тем больше можно "снять" а можно и не снять ,делай критику больше и все равно получишь меньший УИ на маленьких порах
Вот все равно не понимаю. Почему из-за пор хрен снимешь, если не бабахнет. И что такое рабочее давление, которое может подскочить выше. При этом порох перестанет гореть что-ли? Чем меньше поры, то можно лишь представить что топливо будет гореть медленнее, и все! А если поры больше, то куда денется выхлоп?
   71.0.3578.8071.0.3578.80
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
Вчера попробовал сделать топливо: НКа65,Сорб30,Ацетат натрия 5.
Все инградиенты засыпал сразу и варил частичным ратворением с добавкой части воды.
После прекращения попробовал на отверждение(застывает быстро)и горение(горит практически без дыма как БП.
Пробник(шашка в пластиковой бронировке 12,5*55мм) сгорела со скоростью 6,2мм/с

Сегодня постараюсь испытать в движке со стендом.
   1818

irfps

опытный

tatarin> Вчера попробовал сделать топливо: НКа65,Сорб30,Ацетат натрия 5.

Добрый день.
Здорово!
Почему то, немного медленно горит. НКа прокаливал, или у тебя реактив? Ты делал по рецептуре ув. Пашка? Может не вся вода выпарилась? Все равно, результат отличный! Да, горит почти без дыма.



130% 50%-го р-ра нитрата кальция + 15% 33%-го р-ра ацетата натрия + 10% сорбита, все это упаривается, проходя фазу кристаллизации и далее как карамель. После добавляется еще 5% сорбита и далее упаривается по максимуму, все при перемешивании. Далее нагрев уменьшается и добавляются оставшиеся 15% сорбита.


Если не так, то гореть будет медленно, так как, из полного раствора, всю воду не удалить, да и опасно. При малом содержании сорбита, не горит. Так, что технологию дробного внесения, соблюдать обязательно.

Возможно так, 65% безводного НКа, смешать с 5% безводного ацетата, добавить 10% сорбита, за тем, 100г воды, ну и далее по процедуре. Выпаривай до исчезновения пузырей(или постоянной массы) Дробное внесение обязательно, иначе результата не будет.
С уважением, irfps.

Успешного испытания!
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 20.12.2018 в 01:00
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Вот кстати , ацетат лучше добавлять в смесь в сухом помоле , уже после того , как проведена нитрат-сорбитовая выпарка.
   1818
+
-
edit
 

irfps

опытный

Maksimys> Вот кстати , ацетат лучше добавлять в смесь в сухом помоле , уже после того , как проведена нитрат-сорбитовая выпарка.

Нет, Это не так. Смотри первый пост, последний абзац.
   64.0.3282.14064.0.3282.140

irfps

опытный

tatarin> Вчера попробовал сделать топливо: НКа65,Сорб30,Ацетат натрия 5

Добрый вечер.
6,2мм\с, в принципе нормальная скорость, но явно, остатки воды есть. Должна немного быстрее гореть и злее, так сказать.

Еще раз хотел предупредить.
Упаривать, все вместе, нехорошо. И, в большой массе, не выйдет. Да и есть риск перегрева, опасно. Делай по технологии, ув Пашка, так намного безопасней и результат стабильнее, и лучше.
Первый мотор, для стендовых испытаний, не делай с Кн более 100.

Помни про гигроскопичность, двигатель надо изолировать, или хранить в герметичном боксе(вакуумный контейнер для бутербродов), или, хотя бы заткнуть\заклеить сопло.
Воспламенять возможно, просто, спиралькой из нихрома, без обмазки, вставленной до упора в канал. Шашка должна быть вкладной, ТЗП не надо, достаточно бронировки, из 2 витков писчей бумаги. Шашку возможно отлить, прямо в корпусе двигателя, вложив и расправив бронировку.
С уважением, irfps.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 20.12.2018 в 17:41

tatarin

втянувшийся
irfps> Упаривать, все вместе, нехорошо.
Это я понял, но почему нельзя просто сварить безводные компоненты?
irfps> Первый мотор, для стендовых испытаний, не делай с Кн более 100.
Я уже делал вчера с Кн 156 (25*60 топливо,Критика 2мм)в железном сгоне с заглушками чтобы узнать УИ топлива. Но,неудача
1.был прорыв газов через заглушки
2.Стенд ничего не записал.

irfps> Помни про гигроскопичность.
В холодильнике миска с топливом в 2-ом пакете за сутки ни капельки воды не натянула. жаль не догадался взвесить перед хранением.Наверное так и буду хранить.
irfps> Воспламенять возможно, просто, спиралькой из нихрома, без обмазки, вставленной до упора в канал. Шашка должна быть вкладной, ТЗП не надо, достаточно бронировки, из 2 витков писчей бумаги. Шашку возможно отлить, прямо в корпусе двигателя, вложив и расправив бронировку.
Да видимо зря я вчера сделал скрепленник.
   1818

irfps

опытный

tatarin> Это я понял, но почему нельзя просто сварить безводные компоненты?

Возможно так, 65% безводного НКа, смешать с 5%, безводного ацетата, добавить 10% сорбита, за тем, 100г воды. Выпаривай до исчезновения пузырей(или постоянной массы), за тем, добавить 5% сорбита, вскипит, выпарить, снять с нагрева, добавить оставшиеся 15% сорбита, хорошо размешать и залить в мотор. Дробное внесение обязательно, иначе результата не будет. Растворение в воде с последующим упариванием, позволят получить очень однородную смесь. Просто плавлением, так не получиться, должно быть совестное растворение и упаривание, при этом происходит кристаллизация в вязкой среде, с образованием очень мелких однородных кристаллов, или нет, если это твердый раствор. Короче говоря, повторяемость свойств топлива, будет очень хорошей.

Поздравляю!!
Это первый результат, хорошо, что не хлопнуло. Разгар сопла был?
Использовать стальной тестовый двигатель крайне опасно. Могут быть осколки, при неудачном стечении обстоятельств.
Испытывал торцевик? Для торцевика бронировка всех сторон, кроме фронтальной, обязательна, иначе не понять, по каким поверхностям горит и какой в итоге КН.
Похоже, топливо, сделано не по технологии, при таком Кн, должно все быстрее происходить.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 20.12.2018 в 20:13

tatarin

втянувшийся
irfps> Поздравляю!!
Спасибо но пока не с чем.
irfps> Это первый результат, хорошо, что не хлопнуло.
Разгар сопла был?
Я надеялся на то что у топлива низкий показатель в законе горения
Разгара нет. Сопло- 2 монеты.
irfps> Использовать стальной тестовый двигатель крайне опасно. Могут быть осколки, при неудачном стечении обстоятельств.
Оттого и испытывал в печке.
И сам был в другом помещении.Рисковал только телефоном.
irfps> Испытывал торцевик? Для торцевика бронировка всех сторон, кроме фронтальной, обязательна, иначе не понять, по каким поверхностям горит и какой в итоге КН.
Да торцевик и все поверхности бронирования кроме фронта.
irfps> Похоже, топливо, сделано не по технологии, при таком Кн, должно все быстрее происходить.
Посмотрим... Теперь сделаю варку по фен-шую)
   50.0.2661.8950.0.2661.89

irfps

опытный

моделизм ракетомоделизм
tatarin> Посмотрим... Теперь сделаю варку по фен-шую)

Фен-шуй наше все!
Более низкий коэф. у цитратной карамели.
Зачем 2 монеты?
Очень интересен результат, я свои тесты планирую на НГ.
   64.0.3282.14064.0.3282.140

tatarin

втянувшийся
irfps> Более низкий коэф. у цитратной карамели.
Тут тоже не большая степень. Несмотря на то что давление зашкалило топливо не стало гореть быстрее и не бабахало.
irfps> Зачем 2 монеты?
Для неразгораемого сопла
irfps> Очень интересен результат, я свои тесты планирую на НГ.
Мне тоже . Надо со стендом разобраться.
   50.0.2661.8950.0.2661.89

irfps

опытный

irfps>> Зачем 2 монеты?
tatarin> Для неразгораемого сопла

Оно, и от тонкой шайбочки, не разгорится, проверено.
У 2 -х монет, большая теплоемкость, критика может зарасти оксидом кальция, посмотри пож. на нее.


Вот и у меня, ни один двигатель на кальциевке не бахнул.


tatarin> Мне тоже . Надо со стендом разобраться.

Пожелаем себе в этом успехов, стенд, так и не восстановил, после последней аварии.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 20.12.2018 в 20:07

tatarin

втянувшийся
irfps> Оно, и от тонкой шайбочки, не разгорится, проверено.
Шайб с диаметром отверстия в 2 мм еще не видел.
irfps> У 2 -х монет, большая теплоемкость, критика может зарасти оксидом кальция, посмотри пож. на нее.
Не заросло. Легкий налет.
irfps> Вот и у меня, ни один двигатель на кальциевке не бахнул.
У тебя нет такого впечатления от этого топлива что все горение в нем идет исключительно в твердой фазе?! Даже когда поджигаешь кусочек топлива. Горит быстр о но без хвоста с пламенем. В газовой фазе огня практически нет!
Может быть в этом и кроется секрет того что не уносит сопла и не жжет тзп. И еще в том что отбрасываемый оксид кальция пушистый и прилипучий.
   50.0.2661.8950.0.2661.89
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

irfps

опытный

tatarin> Шайб с диаметром отверстия в 2 мм еще не видел.
Кусок жести никто не отменял.

tatarin> Не заросло. Легкий налет.
Бывает зарастает, по этому лучше брать тонкую железную шайбу, у железа теплопроводность низкая.


tatarin> У тебя нет такого впечатления от этого топлива что все горение в нем идет исключительно в твердой фазе?! Даже когда поджигаешь кусочек топлива. Горит быстр о но без хвоста с пламенем. В газовой фазе огня практически нет!
Не хватает знаний, не скажу, скорее всего, реакция не может идти в твердой фазе, только в газообразной, но интересный факт, если обмакнуть спичку в топливо, или спалить его на дощечке, то дерево не горит, даже спичка останется целой. Проверь, интересно. С калиевой карамелью, это не так.

tatarin> Может быть в этом и кроется секрет того что не уносит сопла и не жжет тзп. И еще в том что отбрасываемый оксид кальция пушистый и прилипучий.

Да, схожие мысли посещают, окись кальция, очень рыхлая, с сильно развитой поверхностью, хорошо липнет, отражает ИК излучение и обладает крайне низкой теплопроводностью. Вот и думаю, что она покрывает, все поверхности, в том числе критику и защищает от действия тепла. Ну и вторая гипотеза, сами реакции, по чему то низкотемпературные, хотя это вряд ли, тогда, бы был низкий УИ, а это не так. По этому, склоняюсь к первой версии.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru