Фрегаты проекта 22350

Andy6012> А что туда, собственно, еще можно впихнуть?

А бес его знает , что там на уме у флотоводцев ?
Я например мрию о гравицапе , вот только кудой саму цапу прислюнить , не имею понятия
Так же и как , где взять столько чатлов на оное преобразование

Andy6012> ЗЫ. Пару "Панцырей"? Коли на "Нахимова" ставить собрались, значит идеологически совместимы с "Полимент- Редутом".
Да, именно это просится для защиты от массового ВТО, ну и по дронам и танкам пострелять.
Но для этого до 7 тыр водоизмещение поднимать не нужно, так, одну секцию добавить.

johnkey68> Уверен (а может просто душа лежит) COGAG будет более приемлемым решением перед CODAG
На 22350 разве не CODOG?

johnkey68>> Уверен (а может просто душа лежит) COGAG будет более приемлемым решением перед CODAG
Shoehanger> На 22350 разве не CODOG?

Дружище , ты неверно меня понял .
Я говорю о том , что на гипотетическом 22350М мне больше импонирует COGAG

johnkey68> Я говорю о том , что на гипотетическом 22350М мне больше импонирует COGAG
Эх, аргументы бы. Мне опять интересны подробности, и вроде тута нету секретов?

johnkey68> Вот хоть убей , убежден от 22350 , "М" - версия будет не сильно отличаться , акромя бОльшего кол-ва ячеек для всяческих ракеток и соответственно ВИ
Ага, уж два десятка лет прошло от начала работ по проекту 22350. А после слов про 8000т у меня ушли всякие сомнения, что 22350М это не кое увеличение водоизмещения на основе 22350. На него захотят поставить все и сразу. И вместо того, что бы создать платформу, которую можно будет потом развивать и модернизировать, появятся очередные бесконечные ОКРы.

brazil> А после слов про 8000т у меня ушли всякие сомнения, что 22350М это не кое увеличение водоизмещения на основе 22350.

Как дети.
Написали 8000т и пошли охать-ахать.
Где силовую возмете на 8000т?
Еще на обычшый 22350 не сделали.

Первоисточник о ВИ , говорил до (!) 8000т.

Поэтому судомоделисты, берите силовую 22350 и считайте до скольки можно увеличить ВИ.
Будут установлены ПУ под Циркон, установят Панцирь по штуке на борт и увеличат автономность
Получится искомый 22350М.

johnkey68>>> Уверен (а может просто душа лежит) COGAG будет более приемлемым решением перед CODAG
Shoehanger>> На 22350 разве не CODOG?
johnkey68> Дружище , ты неверно меня понял .
johnkey68> Я говорю о том , что на гипотетическом 22350М мне больше импонирует COGAG



больше всех бы импонировал вариант а-ля гипотетический 20386 либо полное электродвижение ..

Traveler> Поэтому судомоделисты, берите силовую 22350 и считайте до скольки можно увеличить ВИ.
В любом случаи будет новая ГЭУ, рост водоизмещения в полтора раза и старой уже не достаточно.

с.т.> ну, можно , Д500 новый в него запихнуть
Сначала необходимо этот Д500 поставить на серийное производство. Но это минимум 5 лет.

Traveler> Как дети.

Traveler> Где силовую возмете на 8000т?
Traveler> Еще на обычшый 22350 не сделали.
Так как 22350м нет, то и ЭУ нет--поэтому эу можно набрать из 4 девяностых движков(проблема за редуктором)
или берем два девяностых и два семидесятых
Traveler> Поэтому судомоделисты, берите силовую 22350 и считайте до скольки можно увеличить ВИ.
берем силовую эу от 22350 и выбрасываем ее, если вы не согласны на скорости узлов на 5 ниже, чем у 22350
Traveler> Будут установлены ПУ под Циркон, установят Панцирь по штуке на борт и увеличат автономность
Traveler> Получится искомый 22350М.
сколько будет установлено укск?3-4, как будут установлены?
как усилится ПВО?
32 ракеты это даже для фрегата мало
добавить 2 ПУ--это будет48 как у 956--как их установят? по три вдоль или по три поперек
а если увеличат до 8 пу?
генераторы на большую мощность, помещения для лишнего оборудования, топливо на большую мощность и большее водоизмещение
сколько будет вертолетов 1 или два, ЗРАКии как установят?
поэтому гораздо проще обратить внимание на 11551 где как раз водоизмещение до 8000т а не пихать все вооружение в носовую часть, мечтая что простая вставка решит все проблемы---субьективный взгляд говорит, что никто этим заморачиваться не будет.
Пока сделают паузу, а потом,когда появятся бабки и мозги, поступят как в случае с 1164--если корпус 22350 удачный ,простым масштабированием его увеличат по длине метров на 30-35,что позволит запихать новую ЭУ, раскидать вооружение по всему кораблю, а не запихать все в нос
что, если повезет , позволит установить 4 укск, 8 модулей ПУ ЗРК, одну 130, два ЗРАКа, два вертолета, и разместить дополнительно пару десятков голодных ртов

Traveler>> Поэтому судомоделисты, берите силовую 22350 и считайте до скольки можно увеличить ВИ.
serg1610> берем силовую эу от 22350 и выбрасываем ее, если вы не согласны на скорости узлов на 5 ниже, чем у 22350
Сударь где траву брали??? Габариты хоть прикидывали под такую схему?

serg1610> Так как 22350м нет, то и ЭУ нет--поэтому эу можно набрать из 4 девяностых движков(проблема за редуктором)
serg1610> или берем два девяностых и два семидесятых
Кстати в плане создания редукторов COGAG с 4-мя редукторами возможно будет проще, чем CODOG с 2-мя и точно проще чем CODAG с 2-мя.

р.1.> Сударь где траву брали??? Габариты хоть прикидывали под такую схему?
где вы схему видели? или кто то писал про схему 22350?

LtRum> Кстати в плане создания редукторов COGAG с 4-мя редукторами возможно будет проще, чем CODOG с 2-мя и точно проще чем CODAG с 2-мя.
я как раз за четыре девяностых---америкашки всю жизнь бегают и не парятся--для российского флота это самый надежный способ вылезть из задницы---один тип двигателя и редуктора под них позволит делать массово ,а не эксклюзивно--когда производитель будет знать, что ему работа без дерганий и извращений обеспечена на десятилетия, то он сам модернизирует производство под это

serg1610> я как раз за четыре девяностых---америкашки всю жизнь бегают и не парятся--для российского флота это самый надежный способ вылезть из задницы---один тип двигателя и редуктора под них позволит делать массово ,а не эксклюзивно--когда производитель будет знать, что ему работа без дерганий и извращений обеспечена на десятилетия, то он сам модернизирует производство под это

70-е все равно нужны будут, так что на производительности завода это никак не скажется. Было принято выпускать 2 типа установок и из них компоновать нужную мощность, значит будут их выпускать. А вот то, что в одном корпусе будет все однотипное, это конечно же большой плюс, т.к. проще с ЗИПом решать вопрос.
Но я уверен, что когда будут выбирать силовую установку, то просто рассчитают мощность и примут решение независимо от того однотипные получились ГЭУ или разнотипные. Принято уже решение компоновать из 2-х типов в зависимости от потребностей. А раз принято, то так и будут действовать.

serg1610>один тип двигателя и редуктора под них позволит делать массово ,а не эксклюзивно--когда производитель будет знать, что ему работа без дерганий и извращений обеспечена на десятилетия, то он сам модернизирует производство под это
И совсем замечательно, если бы эти два типа газотурбинных двигателей были родственными современным авиационным ТРД, что давало бы еще больший объем производства базовых компонентов, а за счет большого оборота и конкуренции в авиации, еще бы и подпитку в плане совершенствования всего семейства ГТД, внедрения новых технологий.

Traveler>> Как дети.
Traveler>> Где силовую возмете на 8000т?
Traveler>> Еще на обычшый 22350 не сделали.
serg1610> Так как 22350м нет, то и ЭУ нет--
8000т это новый корабль , новая ЭУ. Следовательно раньше начала 30-х годов не увидим принятия головного.

Поэтому не надо меня агитировать за советскаю власть.
На самом деле выбор не велик.
или продолжать строить 22350 с доводками в рамках ЭУ.
или ждать начала 30=х годов.


С проектом 20380 хватило ума продолжать массово строить вокруг существующей ЭУ. пораллелько где-то в одном место возится с 20386 на новой силовой.

Пока же от руководства одни слова где фразу в ближайшем будущем каждый волен понимать в силу своего жизненого опыта.
По словам Тряпичникова, планируется, что в ближайшем будущем основу группировок кораблей в океанской зоне составят многофункциональные суда нового поколения, которые обладают повышенными ударными и оборонительными возможностями.

serg1610> как усилится ПВО?
serg1610> 32 ракеты это даже для фрегата мало

А разве нельзя на исходном 22350 заменить Палаши на ЗРАКи? Это ведь проще и дешевле, чем городить новый с литерой "М". И строить, и строить. А тот, что на 8000 тонн, пусть ваяют потихоньку...

Хотя наше "потихоньку" черепаха обгоняет!

ВСЕХ с НАСТУПАЮЩИМ НГ!!!

Muholov> 70-е все равно нужны будут.
я только за, но обьективности ради--пусть лучше для крупных кораблей гонят один тип движка, чем создавать очередь из пустых кораблей в надежде, что когда нибудь начнут выпускать по 10 семидесятых движков в месяц

B.1.> А разве нельзя на исходном 22350 заменить Палаши на ЗРАКи? Это ведь проще и дешевле, чем городить новый с литерой "М". И строить, и строить. А тот, что на 8000 тонн, пусть ваяют потихоньку...
если без системы перезарядки то можно с небольшими переделками, но и то это будет уже проект с другой буквой

serg1610> если без системы перезарядки то можно с небольшими переделками, но и то это будет уже проект с другой буквой

Конечно без перезарядки. Если взять фотку морского "Панциря" там 8 единиц ракетного оружия. 16 единиц малой дальности + 32 ячейки средней на фрегате... Ну если это плохо - я тогда не знаю что хорошо.
Это в том лишь случае если без глобальной переделки.
Почему всем так важны лишние буквы? Ну 22350/2. Нормально?

СамПоСебе> Конечно без перезарядки. Если взять фотку морского "Панциря" там 8 единиц ракетного оружия. 16 единиц малой дальности + 32 ячейки средней на фрегате... Ну если это плохо - я тогда не знаю что хорошо.
А не кажется ли вам господа (перекрестившись), что в связи с появлением зур 9м100, в 4-х зарядной кассете, с габаритами кассеты 600х600х3600 мм., мы в скором времени увидим "мини" увп (МУВП) зрк? Можно предположить, что с ее появлением не будут разбавлять увп 3с97 с зур СД 9м96 - соткой? Зачем возить лишний воздух в ячейках? А так, устроив ячейку с размерами где-то 1300х1300х4000 мм и заняв такой увп 4 м2 палубы, мы получим дополнительно 16 зур МД 9м100. На корветы пр.20380 установить 2 таких МУВП, на фрегаты 4...

СамПоСебе> Конечно без перезарядки. Если взять фотку морского "Панциря" там 8 единиц ракетного оружия. 16 единиц малой дальности + 32 ячейки средней на фрегате... Ну если это плохо - я тогда не знаю что хорошо.
СамПоСебе> Это в том лишь случае если без глобальной переделки.
СамПоСебе> Почему всем так важны лишние буквы? Ну 22350/2. Нормально?
16 дополнительных ракет погоды мало сделают, при том, что Зрак это самооборона--это тупо на отражение одной атаки ракетами--если брать по 2 ракеты на цель, то это 8 целей на два борта,а дальше?
хотя это больше, чем у 22350)))))
Буквы или цифры означают, что корабль похожий но другой:ЗАК легче, чем ЗРАК--это значит надо усиливать надстройку, что опять влечет увеличение верхнего веса(не придираться--я в курсе, что это определение не соответствует госту))))) потом надо обеспечить сектора стрельбы--это может потребовать провести изменения формы надстройки--ну и если делать погреб это опять лишний вес, перепланировка, тащить новые кабеля и тд
плюс надо смотреть, каков запас мощности генераторов--более тяжелые комплексы с собственным РЭО

Zorro> А не кажется ли вам господа (перекрестившись)...

По правде сказать не верится.
Мало того. Если уж взгромоздились на фантастику (большие серии кораблей, работоспособные морские зенитные системы) то ИМХО надо отрабатывать серийность морского "Панциря".

serg1610> ...при том, что Зрак это самооборона...
Вот с этим спорить вообще бесперспективно.

serg1610> 16 дополнительных ракет погоды мало сделают...
Сделают и не мало 16 в самообороне.

serg1610> ...это тупо на отражение одной атаки ракетами...
А Вы предполагаете всё таки, выпустить 22350 в одиночку против АУГ?

serg1610> Буквы или цифры означают, что корабль похожий но другой...
Но вот 20380 одинаковых вообще вроде не существует и вроде как ни кто не париться. Только по фоткам на форумах отличия выискивают.