Влияние БПЛА на поле боя

m.0.>> ...(ежели это оно)...
Полл> Да, это оно.

Интересно, авторы действительно полагают (или даже отработали в натуре), что кроме ниши КТО или аналогичных, сие изделие (или его развитие) сможет работать и его целесообразно применять и в других, например на поле боя по подвижным целям? Хе.

m.0.> кроме ниши КТО или аналогичных, сие изделие ...

Чем оно плохо против того же ИГИЛ?

m.0.> Интересно, авторы действительно полагают (или даже отработали в натуре), что кроме ниши КТО
Этот БЛА создавался противодействовать АТО.

Полл> Этот БЛА создавался противодействовать АТО.
Т.е. муджахед мужнах-арба? (крылатая)

m.0.> Хе.
А вы всегда скорлупу на яйцах кувалдой разбиваете?

m.0.>> Интересно, авторы действительно полагают (или даже отработали в натуре), что кроме ниши КТО
Полл> Этот БЛА создавался противодействовать АТО.

Ну так они опоздали - после появления у ВСУ наземных амеровских радаров засечки артпозиций, судьбина таких игрушек будет печальной. Бо никто не даст им теперь возможности спокойно разгуливать в небе над украинской БТ. И повторюсь, имхо остается только как бы одна ниша - спецоперации.

m.0.>> Хе.
s.t.> А вы всегда скорлупу на яйцах кувалдой разбиваете?

Не пробовал, а вот в цехе № ... у нас раньше были два кузнеца на старых 5 т прессах, так те любили старый кузнечный трюк в обед показывать - закрывать прессом открытую спичечную коробку. Полагаю, могли и яйца аккуратно раздавить.

m.0.> повторюсь, имхо остается только как бы одна ниша - спецоперации.
Чтобы стало понятней: это направление началось с квадрокоптеров, сбрасывающих на противника гранаты в стеклянном стакане.

m.0.> Ну так они опоздали - после появления у ВСУ наземных амеровских радаров засечки артпозиций, судьбина таких игрушек будет печальной.
С какой стати радары засечки артпозиций как то могут повлиять на судьбину таких игрушек? Они их в принципе видеть не могут вообще. Доплера не той системы. Собственно эти игрушки и Панцирь видит с трудом - только на фоне неба.

на 3-40
пс
Скорее эти игрушки повлияют на судьбину радаров и артпозиций..

Полл>> Этот БЛА создавался противодействовать АТО.
m.0.> Ну так они опоздали -
А давай устроим анализ, разберём неторопливо, без скакания?
m.0.> после появления у ВСУ наземных амеровских радаров засечки артпозиций,
1. Сколько таких станций поставлено?
1.1 Сколько таких станций осталось в живых?
2. Укры научились выжимать из станций даже то, чего амеры не могут? А именно доплеровской станцией засечки арты - засечь медленный БПЛА?!
m.0.> судьбина таких игрушек будет печальной.
Мы все умрём! Но потом. А сейчас ... ©
3. Ну положим по пп2 - ответ "да" и скакуны таки обнаружат игрушку ... Дальше то что?! Погрозят в его сторону пальцем и "судьбина таких игрушек будет печальной"? Ибо "а чего они ейные пальцы нам в харю тычуть?!" и операторы впадут в хандру?
m.0.> Бо никто не даст им теперь возможности спокойно разгуливать в небе над украинской БТ.
4. ... космические корабли бороздят просторы .... ©
m.0.> И повторюсь, имхо остается только как бы одна ниша - спецоперации.
5. одна из, безусловно, но только одна из.

Впрочем, в том что та сторона над этим теперь тоже черепит - согласен. Полной халявы не будет, но на это и рассчитывать глупо.


Как то так!©

S.I.> Собственно эти игрушки и Панцирь видит с трудом - только на фоне неба.

Справедливости ради, мы говорили о коптере с примонстряченной кажись Мухой, о микро-вертолётике с двумя трубами по-бортно и т.п. Этих будет видно лучше.
Но то целый Панцирь! А АТО-шнеги ... ну у бинокли у них будут. Дальше что? Так что тема верная.
Нам надо срочно думать как наши коробочки защищать от этого. У бабаев оно тоже появится. Помогут 100%!

Unix> о микро-вертолётике с двумя трубами по-бортно и т.п.
"Микро-вертолетик" более 2 метров длинной и взлетной массой около 200 кг.

Полл> "Микро-вертолетик" более 2 метров длинной и взлетной массой около 200 кг.

Да? Не знал. Ну ок, этого пожалуй стрельнут. По крайней мере 30 лет назад для ДШК на зенитном станке давали мишень "вертолёт" - где то такого же размера ... правда неподвижную и только днём.

Unix> Да? Не знал. Ну ок, этого пожалуй стрельнут. По крайней мере 30 лет назад для ДШК на зенитном станке давали мишень "вертолёт" - где то такого же размера ... правда неподвижную и только днём.
Поскольку для поиска целей у него только оптика, причем не размером с ОЛС ударного вертолета - то искать цели он сможет только днем.
Поскольку из вооружения у него только две реактивные гранаты - вести огонь он сможет только практически с висения.
Как я уже сказал, наши "разработки" ударных БПЛА за единичными исключениями надо сразу по завершению сдавать в Кунсткамеру. Желательно вместе с разработчиками и заказчиками.

m.0.>> Ну так они опоздали - после появления у ВСУ наземных амеровских радаров засечки артпозиций, судьбина таких игрушек будет печальной.
S.I.> С какой стати радары засечки артпозиций как то могут повлиять на судьбину таких игрушек? Они их в принципе видеть не могут вообще. Доплера не той системы.

С этим в какой то мере могу согласится, хотя видимо системы той же, тока под другие скорости. В данный момент, имхо бо после замены блоков фильтров или софта - уже смогут. Впрочем, это был простейший пример из уже поставленного.
Основное - не надо думать, что сирых из ВСУ нато оставит один на один с РФ - наверняка поставит и мобильные РЛС поля боя типа наших, а те под БЛА уже заточены.

Полл> Поскольку для поиска целей у него только оптика, причем не размером с ОЛС ударного вертолета - то искать цели он сможет только днем.
Полл> Поскольку из вооружения у него только две реактивные гранаты - вести огонь он сможет только практически с висения.

При этом по неподвижной цели типа ОБТ и с небольшой высоты. Нет, конечно ежели вражеский танк будет медленно, долго и прямолинейно ползти, ветра не будет, а этот агрегат с высоты ста метров сделает пуск, то может и по моторному попасть и писец железяке. В кино, бо кто же ему это даст в реале на поле боя сделать.

Полл> Как я уже сказал, наши "разработки" ударных БПЛА за единичными исключениями надо сразу по завершению сдавать в Кунсткамеру.

Что поделаешь, бандвагон пока продолжается. Тем не менее, полагаю в 924-ом эту конструкцию достаточно плотно погоняют и сделают квалифицированное заключение. Будем подождать.

Полл>...Желательно вместе с разработчиками и заказчиками.

Как сказал один исторический деятель: "... иди работай, других писателей у меня для тебя нет!". Поэтому и приходится работать с существующим ... уровнем "писателей".

Unix>> о микро-вертолётике с двумя трубами по-бортно и т.п.
Полл> "Микро-вертолетик" более 2 метров длинной и взлетной массой около 200 кг.

И очень, очень дешевый! Правда хотелось бы, что бы кто либо озвучил цифры моделирования уничтожения одного вражеского ОБТ в типичной тактической ситуэйшен такими игрушками. И сколько их (+ их цену) надо для уничтожения одного танка. И сколько операторов нам надо на поле боя для управления каждым таким ... для уничтожения вражеского одного танка и танкового батальона в атаке. Ну и другие детские вопросы типа где они будуть сидеть / размещаться и др.

m.0.> В данный момент, имхо бо после замены блоков фильтров или софта - уже смогут.
Нет- это в принципе невозможно. Разница на пару порядков. И в ЭПР и в скорости.
m.0.> Основное - не надо думать, что сирых из ВСУ нато оставит один на один с РФ - наверняка поставит и мобильные РЛС поля боя типа наших, а те под БЛА уже заточены.
Нет на сегодня РЛС заточенных под БЛА. Т.е. вообще нет. И уж поставлять новинки ВСУ (читай прямо в РФ на изучение) точно никто не будет.

Полл>>> Этот БЛА создавался противодействовать АТО.
m.0.>> Ну так они опоздали -
Unix> А давай устроим анализ, разберём неторопливо, без скакания?

Давайте, не возражаю.

m.0.>> после появления у ВСУ наземных амеровских радаров засечки артпозиций,
Unix> 1. Сколько таких станций поставлено?
Unix> 1.1 Сколько таких станций осталось в живых?
Unix> 2. Укры научились выжимать из станций даже то, чего амеры не могут? А именно доплеровской станцией засечки арты - засечь медленный БПЛА?!

Выше уже ответил - это простейший пример уже поставленной техники, которую вполне имхо можно доработать и для работы по БЛА. Ежели Вы думаете, что ВСУ в перспективе не получит более современные РЛС работающие на поле боя, заточенные в том числе под БЛА (типа нашей 1Л122-Е), то имхо полагаю Вы жестоко ошибаетесь. Бо нет никаких принципиальных ограничений для этого, а на западе есть даже тренд официальной поставки нелетального оружия. Не говоря уже про неофициальную, типа западного военторга.

m.0.>> судьбина таких игрушек будет печальной.
Unix> Мы все умрём! Но потом. А сейчас ... ©

Эмоции вместо фактов.

Unix> 3. Ну положим по пп2 - ответ "да" и скакуны таки обнаружат игрушку ... Дальше то что?!

Не догадываетесь? Да просто будут стараться его уничтожить всеми доступными способами.

Unix> 3...Погрозят в его сторону пальцем и "судьбина таких игрушек будет печальной"? Ибо "а чего они ейные пальцы нам в харю тычуть?!" и операторы впадут в хандру?

Расскажите это тем из них, которые уже потеряли несколько своих объектов в небе Донбасса. Может это их морально утешит, хотя и сомневаюсь.

m.0.>> Бо никто не даст им теперь возможности спокойно разгуливать в небе над украинской БТ.
Unix> 4. ... космические корабли бороздят просторы .... ©

Еще раз - ситуэйшен в небе Донбасса (в случае почти 100 % продолжения военного конфликта) будет наверняка уже другой, чем год-два назад. Бо глупо предполагать, что противник тупой (что часто преподноситься в сми) и не учится на своих ошибках. Учится, и учителя у них далеко не тупые.
Что же касается кос. кораблей, то сомневаюсь что повторение этой мантры поможет нашим БЛА в Донбассе и несколько южнее.

Unix> Впрочем, в том что та сторона над этим теперь тоже черепит - согласен. Полной халявы не будет, но на это и рассчитывать глупо.

А значит и готовится к будущим военным действиям надо по максимуму и создавать полноценные БЛА-ударники для работы на поле боя (ежели такую задачу поставить), а не это у...

m.0.>> В данный момент, имхо бо после замены блоков фильтров или софта - уже смогут.
S.I.> Нет- это в принципе невозможно. Разница на пару порядков. И в ЭПР и в скорости.

Спорить не буду. Хотя насчет принципа некоторые сомнения, бо раз РЛС выполняет завязку трасс более мелких объектов, то почему не сможет (как сказал - после доработки) более крупных с большим ЭПР?

m.0.>> Основное - не надо думать, что сирых из ВСУ нато оставит один на один с РФ - наверняка поставит и мобильные РЛС поля боя типа наших, а те под БЛА уже заточены.
S.I.> Нет на сегодня РЛС заточенных под БЛА. Т.е. вообще нет.

У нас то есть: 1Л122-Е дм д.в., изготавливают нижегородцы, есть мобильные варианты размещения, в том числе на базе МТ-ЛБ. Следовательно, появятся неизбежно вскорости и аналогичные у НАТО, бо тема борьбы с БЛА на поле боя есть горячая как пирожок.

S.I.>...И уж поставлять новинки ВСУ (читай прямо в РФ на изучение) точно никто не будет.

Мона узнать почему?

m.0.> Мона узнать почему?
С тем же успехом можно эти новинки сразу подарить МО РФ.
"Пробник - бесплатно!"

m.0.> Хотя насчет принципа некоторые сомнения, бо раз РЛС выполняет завязку трасс более мелких объектов, то почему не сможет (как сказал - после доработки) более крупных с большим ЭПР?
У мелкокоптера ЭПР меньше на порядок чем у снаряда среднего калибра. А скорость сравнима со скоростями фоновых объектов.
m.0.> У нас то есть: 1Л122-Е дм д.в.,
Ну и кто сказал, что она может обнаружить квадрокоптер?
С чего ты это взял-то? Только на визуальной дистанции.
S.I.>>...И уж поставлять новинки ВСУ (читай прямо в РФ на изучение) точно никто не будет.
m.0.> Мона узнать почему?
Москалям продадут и не поморщатся.
Ну и смысл - в ответ будут соответствующие поставки ополченцам.
Пример в Сирии ни чему не научил ещё?

m.0.> Еще раз - ситуэйшен в небе Донбасса (в случае почти 100 % продолжения военного конфликта) будет наверняка уже другой, чем год-два назад.

Естественно совершенно другая. Ибо при прямом нарушении минских соглашений Киевом - РФ как их гарант будет вынуждена использовать силу для принуждения к миру.
И НАТО поможет не более чем помогло Грузии.

m.0.>> Мона узнать почему?
Полл> С тем же успехом можно эти новинки сразу подарить МО РФ.
Полл> "Пробник - бесплатно!"

Вопрос детский мона? Спасиба - а что мы, т.е. промышленность (не отрицая самой по себе ценности получения такого подарка), с пробником то делать в реале будем? Повесим на стенку и получим до кучи несколько диссеров из твери и смоленска? А что получат РЭБы зеленых? Литеры частот и алгоритмы обработки? Хе, диапазоны частоты известны, а алгоритмы при цифровой обработке усе можно легко сменить при новой заливке вычислительного блока (в еще не захваченных пробниках). Так что польза получения пробника есть, но относительна.

m.0.>> Хотя насчет принципа некоторые сомнения, бо раз РЛС выполняет завязку трасс более мелких объектов, то почему не сможет (как сказал - после доработки) более крупных с большим ЭПР?
S.I.> У мелкокоптера ЭПР меньше на порядок чем у снаряда среднего калибра. А скорость сравнима со скоростями фоновых объектов.

Т.е. Вы полагаете, что нельзя будет реализовать допплер по квадрику со скоростью 50 км/ч и выше на фоне допустим зеленки?

m.0.>> У нас то есть: 1Л122-Е дм д.в.,
S.I.> Ну и кто сказал, что она может обнаружить квадрокоптер?

В рекламе просто указан тип - БЛА. Но ... в дм д.в. по раскоряченному малогабаритному объекту (при работе в худшем случае по фюзеляжу из смеси пластика с люминием) с несколькими винтами, дающими дополнительно некоторую модуляцию отраженного? Полагаю что сможет, вопрос в дальности и реальном времени.

S.I.> С чего ты это взял-то?

Внутренний голос.

S.I.> ...Только на визуальной дистанции.

А сколько это в км?

S.I.> S.I.>>...И уж поставлять новинки ВСУ (читай прямо в РФ на изучение) точно никто не будет.
m.0.>> Мона узнать почему?
S.I.> Москалям продадут и не поморщатся.

Вполне могут, только усе комплекты не продадут, значительная часть все равно попадет на фронт и сделает свое черное дело. А поставлять запад все равно будет, бо цена проигрыша в Донбассе гораздо более значима, чем попадание в руки нашего мо ихних образцов наземных РЛС.

S.I.> Ну и смысл - в ответ будут соответствующие поставки ополченцам.

Мы обсуждаем проблемы своих БЛА, не ВСУ.

S.I.> Пример в Сирии ни чему не научил ещё?

Это не понял.