[01.07.2016] Катастрофа Ил-76 на тушении пожаров в Иркутской области

Bredonosec>> там селекция амплитудная. Зондирующий сигнал должен быть много слабее отраженного - значит отсутствие прямой видимости и максимальное удаление для исключения перетекания заряда по корпусу.
D.2.> Сказанного смысл ускользает от меня
Ну помнишь же классическую проблему любого радара? Как сделать, чтоб зондирующий сигнал не сжег приемник, но при этом слабый отраженный был усилен и распознан?
Здесь, в высотомерах, это делается разнесением антенн. Причем, поскольку в импульсном частота не прыгает, - как системе узнать, какой сигнал отраженный? Остаётся сделать так, чтоб отраженный на антенне приёмника был много сильнее зондирующего. А это значит, антенны не должны быть в зоне прямой видимости (чтоб распространяющийся прямо сигнал не мог достигнуть), и должны быть максимально изолированы, на максимальном расстоянии быть, чтоб по поверхности сигнал не перетек.

D.2.>> Так это GPWS работает от высотомера, вперёд не смотрит.
Bredonosec> не совсем.
Bredonosec> Она указывает наличие препятствия впереди. Расстояние не помню. Варианты индикации различаются, но общий смысл именно в оценке траектории - есть-ли впереди по курсу опасное сближение с землёй, или она вообще упирается в землю.
Костя, я могу уточнить - все правильно сказали - GPWS работает только с радиовысотомера и барометрического высотомера/вариометра.
Карта есть только у EGPWS ( другое название TAWS ).

yacc> Карта есть только у EGPWS
да, верно, спасибо за поправку. По поводу то же самое - как-то запомнил, что TAWS что-то еще по сравнению с ним имеет, но что именно - не запоминал.

Bredonosec> да, верно, спасибо за поправку. По поводу то же самое - как-то запомнил, что TAWS что-то еще по сравнению с ним имеет, но что именно - не запоминал.
Он имеет два дополнительных режима:
- FLTA ( Forward Looking Terrain Avoidance ) - та самая картинка, что ты привел - требует карты
- PDA - ( Premature Descent Alert ) - это работает только в зоне АЭ, когда, грубо говоря, ты снизился ниже допустимого ( типа TPA - Traffic Pattern Altitude ) на удалении более зоны круга, тебе будет предупреждение - там тоже карта нужна, но гораздо более грубая - только координаты АЭ

В обычном GPWS никаких карт нет.
В русских руководствах GPWS - СППЗ ( система предупреждения о приближении к земле ), а TAWS\E-GPWS - СРППЗ ( система раннего предупреждения о приближении к земле )

В.Б.>> Помпаж одного движка - ерунда полная для такого самолета, пустого, сбросившего 42 тонны воды. Он и на 2-х долететь может.
101> По ящику говорили, что сбросить воду не успел.
Тады ой...

Bredonosec> Ну помнишь же классическую проблему любого радара?

Чего только нового классического не узнаешь.

Bredonosec>... Как сделать, чтоб зондирующий сигнал не сжег приемник, но при этом слабый отраженный был усилен ...?

Элементарно. На время излучения прямого (зондирующего) сигнала передатчика вход приемника отключается от антенны (ежели используется одна и та же антенна для приема / передачи) и блокируется, либо просто блокируется если антенны разные. Кстати, второй вариант применяется по всем системам КБО, имеющим влияние друг на друга.

Bredonosec> Ну помнишь же классическую проблему любого радара? Как сделать, чтоб зондирующий сигнал не сжег приемник, но при этом слабый отраженный был усилен и распознан?
Bredonosec> Здесь, в высотомерах, это делается разнесением антенн.
Не туда тебя несет
Чтобы приемник не сожгли - там стоит антенный переключатель - газовый разрядник - он закорачивает вход приемника во время излучения.
Но это для импульсных РЛС. А вот радиовысотомер устроен по-другому - там непрерывное излучение и фазовый метод определения дальности.
Именно поэтому там две антенны - при непрерывном излучении антенна не может работать как на передачу, так и на прием.
И именно поэтому РЛС следования рельефу местности - отдельная, либо это отдельный режим - там требуется высокая частота повторений и малая дальность обнаружения.

yacc> Чтобы приемник не сожгли - там стоит антенный переключатель - газовый разрядник
Это на приборах с общей антенной.

yacc> Но это для импульсных РЛС. А вот радиовысотомер устроен по-другому - там непрерывное излучение и фазовый метод
Речь шла об импульсных РВ. Глянь чуть выше. А там - именно разнесение.
напр, из гугла,

Установка приемной и передающей антенн на значительное расстояние R необходима для обеспечения малого уровня зондирующего сигнала Рз на входе приемника с тем, чтобы мощность Рc отраженного сигнала значительно превосходила мощность наведенного зондирующего сигнала.

 

Bredonosec> для этого должны быть те, кто оперативно может решить возникающие на борту проблемы.
У 747 пожарного трое на борту.

D.2.> Так я и удивляюсь, почему до сих пор не решена.

Потому что это дорого и не экономически не оправдано.

D.2.> В век, когда даже на автомобилях устанавливают радары.

Это в каком веке? А то в начале нашего XXI автомобилей с картографированием рельефа в СМУ пока даже в планах нет.

s.t.> У 747 пожарного трое на борту.

На каких должностях?

Bredonosec> Речь шла об импульсных РВ. Глянь чуть выше. А там - именно разнесение.
Это радиовысотомер больших высот. Там это для упрощения делают. И это крайне редкий зверь на самолетах.

D.2.>> Так я и удивляюсь, почему до сих пор не решена.
Balancer> Потому что это дорого и не экономически не оправдано.

Я не экономист, но разве пожарный Ил-76 - дешевле?
Я уже не говорю про моральную сторону и "стоимость" экипажа.

D.2.>> В век, когда даже на автомобилях устанавливают радары.
Balancer> Это в каком веке? А то в начале нашего XXI автомобилей с картографированием рельефа в СМУ пока даже в планах нет.

Так давно об этом пишут - Автомобильный радар

Ни о каком картографировании речи и не идёт - это действительно дорого.
Но простой-то индикаторный прибор на пять "точек" замера - это очень дорого?
_{(контур рельефа на рисунке - только для пояснения принципа работы)}

D.2.> Я не экономист, но разве пожарный Ил-76 - дешевле?

Ил-76 «с бадьёй» куда дешевле НИОКР и штучного строительства специализированного высокотехнологичного монстра передовых технологий.

D.2.> Я уже не говорю про моральную сторону и "стоимость" экипажа.

А что, такие катастрофы каждый день случаются? На дорогах каждый день под колесами машин и в авариях гибнут десятки и сотни людей только в нашей стране. Где твои предложения по устранению этого печального явления?


D.2.> Но простой-то индикаторный прибор на пять "точек" замера - это очень дорого?

Чём тебе эти «пять точек» помогут? скажут, что «земля близко»? Лётчики это итак знают. А для полноценного избавления от риска столкновения в условиях отсутствия видимости нужна полноценная карта рельефа.

yacc> Это радиовысотомер больших высот. Там это для упрощения делают. И это крайне редкий зверь на самолетах.
да я в курсе. Заметь, я поначалу и писал про обычные рв, но дмб уточнил, что ведет речь о других.

Balancer> Ил-76 «с бадьёй» куда дешевле НИОКР и штучного строительства специализированного высокотехнологичного монстра передовых технологий.

Оказывается все уже есть - Малогабаритная бортовая радиолокационная станция двойного назначения «Когитор» (МФ2) или тут Фазотрон-НИИР. Продукция и услуги

Balancer> Где твои предложения по устранению этого печального явления?

Вот это тут зачем?

Balancer> Чём тебе эти «пять точек» помогут? ... А для полноценного избавления от риска столкновения в условиях отсутствия видимости нужна полноценная карта рельефа.

"Полноценная карта рельефа" нужна для полноценного пилотирования вслепую.
А "пять точек" помогут избежать столкновения в сложных условиях полета.