Naib
инфо
инструменты
Бывший генералиссимус
zaitcev
spam_test
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/t38iiAb.jpg)
SpaceX [01.09.2016]: взрыв Falcon 9 на огневых испытаниях
Теги:
S.I.> ТАСС: Космос - СМИ: SpaceX подозревает конкурентов в причастности к взрыву своей ракеты
S.I.> Как сообщили ранее в SpaceX, собранные данные указывают на возникновение трещины в системе подачи гелия в резервуар с жидким кислородом на второй ступени ракеты. Гелий служит для поддержания давления в баке.
S.I.> Подробнее на ТАСС:
S.I.> http://tass.ru/kosmos/3671266
Как я ждал чего-то подобного. При этом, классическая авария при заправке перед стартом выдаётся за что угодно, кроме внутренних неполадок самой ракеты. И при этом, по Вики, F-9 FT имеет идеальную статистику запусков.
S.I.> Как сообщили ранее в SpaceX, собранные данные указывают на возникновение трещины в системе подачи гелия в резервуар с жидким кислородом на второй ступени ракеты. Гелий служит для поддержания давления в баке.
S.I.> Подробнее на ТАСС:
S.I.> http://tass.ru/kosmos/3671266
Как я ждал чего-то подобного. При этом, классическая авария при заправке перед стартом выдаётся за что угодно, кроме внутренних неполадок самой ракеты. И при этом, по Вики, F-9 FT имеет идеальную статистику запусков.
Б.г.>
А как вообще, утечка гелия через трещину в системе подачи, может привести к взрыву?
А как вообще, утечка гелия через трещину в системе подачи, может привести к взрыву?
Б.г.>>
Naib> А как вообще, утечка гелия через трещину в системе подачи, может привести к взрыву?
Из-за роста давления в баке кислорода сначала проламывается днище - оно совмещённое - между баками кислорода и керосина, обломки рвут и коротят кабель телеметрии, происходит воспламенение керосин-кислородной смеси.
На нагрев гелия при расширении мог сыграть эффект Джоуля-Томсона, он для гелия и водорода положительный при обычных температурах (а для всех остальных газов - отрицательный).
Naib> А как вообще, утечка гелия через трещину в системе подачи, может привести к взрыву?
Из-за роста давления в баке кислорода сначала проламывается днище - оно совмещённое - между баками кислорода и керосина, обломки рвут и коротят кабель телеметрии, происходит воспламенение керосин-кислородной смеси.
На нагрев гелия при расширении мог сыграть эффект Джоуля-Томсона, он для гелия и водорода положительный при обычных температурах (а для всех остальных газов - отрицательный).
Б.г.>>>
Naib>> А как вообще, утечка гелия через трещину в системе подачи, может привести к взрыву?
Б.г.> Из-за роста давления в баке кислорода сначала проламывается днище - оно совмещённое - между баками кислорода и керосина, обломки рвут и коротят кабель телеметрии, происходит воспламенение керосин-кислородной смеси.
И что, в баке не предусмотрен предохранительный клапан для подобных случаев? Или он не успевает сработать?
Кстати, канал подачи кислорода на двигатель у F-9 проложен внутри бака с керосином?
Б.г.> На нагрев гелия при расширении мог сыграть эффект Джоуля-Томсона, он для гелия и водорода положительный при обычных температурах (а для всех остальных газов - отрицательный).
Если я правильно понимаю, то дросселирование шло в бак с переохлаждённым кислородом, и гелий должен был быстро охлаждаться и его давление - падать.
Вообще, странно, что ЧП произошло при окончании заправки и полных баках. При заправке "под горло" может возникнуть гидроудар?
Naib>> А как вообще, утечка гелия через трещину в системе подачи, может привести к взрыву?
Б.г.> Из-за роста давления в баке кислорода сначала проламывается днище - оно совмещённое - между баками кислорода и керосина, обломки рвут и коротят кабель телеметрии, происходит воспламенение керосин-кислородной смеси.
И что, в баке не предусмотрен предохранительный клапан для подобных случаев? Или он не успевает сработать?
Кстати, канал подачи кислорода на двигатель у F-9 проложен внутри бака с керосином?
Б.г.> На нагрев гелия при расширении мог сыграть эффект Джоуля-Томсона, он для гелия и водорода положительный при обычных температурах (а для всех остальных газов - отрицательный).
Если я правильно понимаю, то дросселирование шло в бак с переохлаждённым кислородом, и гелий должен был быстро охлаждаться и его давление - падать.
Вообще, странно, что ЧП произошло при окончании заправки и полных баках. При заправке "под горло" может возникнуть гидроудар?
Naib> И что, в баке не предусмотрен предохранительный клапан для подобных случаев?
Каких - подобных? Разрыва трубопроводов? Нет, конечно. Дренажно-предохранительный клапан там есть, но он рассчитан на определённые режимы, при которых ракета остаётся целой, а разрыв трубопровода гелия, или отрыв трубопровода от баллона предусмотреть нельзя.
Naib> Или он не успевает сработать?
Успевать-то он успевает, но пропускной способности может не хватить - зависит от величины утечки.
Naib> Кстати, канал подачи кислорода на двигатель у F-9 проложен внутри бака с керосином?
А какая разница, прочность трубы всяко больше прочности днища.
Б.г.>> На нагрев гелия при расширении мог сыграть эффект Джоуля-Томсона, он для гелия и водорода положительный при обычных температурах (а для всех остальных газов - отрицательный).
Naib> Если я правильно понимаю, то дросселирование шло в бак с переохлаждённым кислородом, и гелий должен был быстро охлаждаться и его давление - падать.
Нет, с чего бы падать давлению, газа-то становится всё больше (в килограммах). Притом, кислород-то, охлаждая гелий, тоже закипает, поэтому количество газовой фазы (в литрах) тоже растёт.
Naib> Вообще, странно, что ЧП произошло при окончании заправки и полных баках. При заправке "под горло" может возникнуть гидроудар?
Может, конечно, но там конструктивно невозможно заправить "под горло" - вверху оказывается заперт пузырь газа, т.к. отверстие ДПК не точно в вершине купола верхнего днища.
Каких - подобных? Разрыва трубопроводов? Нет, конечно. Дренажно-предохранительный клапан там есть, но он рассчитан на определённые режимы, при которых ракета остаётся целой, а разрыв трубопровода гелия, или отрыв трубопровода от баллона предусмотреть нельзя.
Naib> Или он не успевает сработать?
Успевать-то он успевает, но пропускной способности может не хватить - зависит от величины утечки.
Naib> Кстати, канал подачи кислорода на двигатель у F-9 проложен внутри бака с керосином?
А какая разница, прочность трубы всяко больше прочности днища.
Б.г.>> На нагрев гелия при расширении мог сыграть эффект Джоуля-Томсона, он для гелия и водорода положительный при обычных температурах (а для всех остальных газов - отрицательный).
Naib> Если я правильно понимаю, то дросселирование шло в бак с переохлаждённым кислородом, и гелий должен был быстро охлаждаться и его давление - падать.
Нет, с чего бы падать давлению, газа-то становится всё больше (в килограммах). Притом, кислород-то, охлаждая гелий, тоже закипает, поэтому количество газовой фазы (в литрах) тоже растёт.
Naib> Вообще, странно, что ЧП произошло при окончании заправки и полных баках. При заправке "под горло" может возникнуть гидроудар?
Может, конечно, но там конструктивно невозможно заправить "под горло" - вверху оказывается заперт пузырь газа, т.к. отверстие ДПК не точно в вершине купола верхнего днища.
Naib>> Кстати, канал подачи кислорода на двигатель у F-9 проложен внутри бака с керосином?
Б.г.> А какая разница, прочность трубы всяко больше прочности днища.
Ну да. Но область перехода от большого диаметра к малому - слабое и капризное место в сравнении как с баком так и с трубой. И концентратор напряжений при охлаждении конструкции до криогенных температур.
Б.г.> А какая разница, прочность трубы всяко больше прочности днища.
Ну да. Но область перехода от большого диаметра к малому - слабое и капризное место в сравнении как с баком так и с трубой. И концентратор напряжений при охлаждении конструкции до криогенных температур.
Shotwell: “homing in” on cause of Sept. 1 pad accident; not pointing to a vehicle issue. Hope to fly a couple more times this year.
— Jeff Foust (@jeff_foust) October 9, 2016
Взрыв ракеты Falcon 9 первого сентября – предполагаемая причина.
Сразу подчеркну – никаких официальных заключений об этом нет. И когда они будут (и будут ли) – неизвестно. Так что вся информация, что у меня есть – это то,… // smoliarm.livejournal.com
ED> Взрыв ракеты Falcon 9 первого сентября – предполагаемая причина. - smoliarm
Ну, весь гелий добывают из нескольких месторождений природного газа. Поэтому неона там просто быть не может, а от азота легко очистить даже аргон, не то что гелий. Поэтому версия этих жидких газов (описанная там) мне кажется совершенно невероятной.
Ну, весь гелий добывают из нескольких месторождений природного газа. Поэтому неона там просто быть не может, а от азота легко очистить даже аргон, не то что гелий. Поэтому версия этих жидких газов (описанная там) мне кажется совершенно невероятной.
Naib> Поэтому версия этих жидких газов (описанная там) мне кажется совершенно невероятной.
Почему? Он же указал, что очищенный дороже, так что происхождение из одного места, не гарантия идентичности.
Почему? Он же указал, что очищенный дороже, так что происхождение из одного места, не гарантия идентичности.
Naib>> Поэтому версия этих жидких газов (описанная там) мне кажется совершенно невероятной.
s.t.> Почему? Он же указал, что очищенный дороже, так что происхождение из одного места, не гарантия идентичности.
Дык он с установки сразу и выходит чистым. Дальше - только если специально разбавляют, хоть тем же аргоном, для увеличения товарного количества.
Большую часть гелия ведь на всякую фигню, типа шариков, тратят...
s.t.> Почему? Он же указал, что очищенный дороже, так что происхождение из одного места, не гарантия идентичности.
Дык он с установки сразу и выходит чистым. Дальше - только если специально разбавляют, хоть тем же аргоном, для увеличения товарного количества.
Большую часть гелия ведь на всякую фигню, типа шариков, тратят...
Naib> Большую часть гелия ведь на всякую фигню, типа шариков, тратят...
А для этого его чистить не надо, вот сильно не факт что его всего одинаково прогоняют.
А для этого его чистить не надо, вот сильно не факт что его всего одинаково прогоняют.
Naib>> Большую часть гелия ведь на всякую фигню, типа шариков, тратят...
s.t.> А для этого его чистить не надо, вот сильно не факт что его всего одинаково прогоняют.
Ну, вот например аммиак прямо из установки синтеза ВСЕГДА выходит категории осч. Серная кислота - хч. Иначе травятся катализаторы и продукта вообще нет.
Так и с гелием. Его получают криосорбцией на очень хорошо подобранных материалах. При их нагревании идёт десорбция и получается гелий с примесью метана. Далее их разгоняют, так как метан ну никак не ингаз. Благо и температуры кипения различаются настолько, что метан можно просто вымораживать.
Неон, кстати, как бы не дороже гелия, так как его получают глубокой ректификацией аргона.
s.t.> А для этого его чистить не надо, вот сильно не факт что его всего одинаково прогоняют.
Ну, вот например аммиак прямо из установки синтеза ВСЕГДА выходит категории осч. Серная кислота - хч. Иначе травятся катализаторы и продукта вообще нет.
Так и с гелием. Его получают криосорбцией на очень хорошо подобранных материалах. При их нагревании идёт десорбция и получается гелий с примесью метана. Далее их разгоняют, так как метан ну никак не ингаз. Благо и температуры кипения различаются настолько, что метан можно просто вымораживать.
Неон, кстати, как бы не дороже гелия, так как его получают глубокой ректификацией аргона.
ED> Взрыв ракеты Falcon 9 первого сентября – предполагаемая причина. - smoliarm
(из ЖЖ ув. Apollo_13, котрый решил не транслировать на форум - Баллон: apollo_13)
(из ЖЖ ув. Apollo_13, котрый решил не транслировать на форум - Баллон: apollo_13)
ED>> Взрыв ракеты Falcon 9 первого сентября – предполагаемая причина. - smoliarm
zaitcev> Cimarron Composites Master V1 w music HD - YouTube
zaitcev> (из ЖЖ ув. Apollo_13, котрый решил не транслировать на форум - Баллон: apollo_13)
А где дефектоскопия после каждой криопроцедуры? Там же металлический стакан отклеиться может запросто. И тогда при приложении нагрузки он воспримет её отдельно от углепластиковой намотки и вполне может треснуть, особенно при "ударной заправке". А голый углепластик без металла не работает. И размораживают они это всё - просто брр.
В общем, этот баг может быть системным
zaitcev> Cimarron Composites Master V1 w music HD - YouTube
zaitcev> (из ЖЖ ув. Apollo_13, котрый решил не транслировать на форум - Баллон: apollo_13)
А где дефектоскопия после каждой криопроцедуры? Там же металлический стакан отклеиться может запросто. И тогда при приложении нагрузки он воспримет её отдельно от углепластиковой намотки и вполне может треснуть, особенно при "ударной заправке". А голый углепластик без металла не работает. И размораживают они это всё - просто брр.
В общем, этот баг может быть системным
СМИ: взрыв ракеты SpaceX был связан с заправкой топливом
1 сентября на стартовом столе на мысе Канаверал взорвались ракета с израильским спутником связи Amos-6, в результате инцидента никто не пострадал // tass.ru
Naib> Так и с гелием. Его получают криосорбцией на очень хорошо подобранных материалах.
Ну, интернеты говорят, что на первой стадии получется до 92% гелийсодержащей смеси. Которую потом чистят окончательно.
Ну, интернеты говорят, что на первой стадии получется до 92% гелийсодержащей смеси. Которую потом чистят окончательно.
Таки сосредоточились на температуре и давлении при закачке гелия в баллоны. Смогли на тестах в Техасе повторить бум.
Anomaly Updates
Below are updates regarding the anomaly that occurred in preparation for the AMOS-6 mission:October 28, 4:00pm EDTThe Accident Investigation Team continues to make progress in examining the anomaly on September 1 that led to the loss of a Falcon 9 and its payload at Launch Complex 40 (LC-40), Cape Canaveral Air Force Station, Florida. // www.spacex.com
СМИ: эксперты NASA предупредили Space X об опасности технологии заправки Falcon 9
Специалисты из экспертной комиссии NASA предупредили компанию SpaceX об опасности достартовой заправки ракеты Falcon 9 и потенциальной угрозе безопасности экипажа в будущем. // russian.rt.com
Уже даже гики пишут про затвердевший кислород, со слов Маска 
Илон Маск: запуски SpaceX возобновятся в середине декабря, определена причина взрыва Falcon 9
1 сентября этого года на стартовой площадке взорвалась ракета-носитель Falcon 9. Сразу после этого появилась информация о том, что SpaceX может приостановить... // geektimes.ru
Еще один гигантский проект SpaceX, арифметика и здравый смысл
На прошлой неделе компания SpaceX произвела очередную сенсацию, подав запрос в Федеральную комиссию по связи США (FCC) на разрешение запустить 4425 спутников. Если… // lozga.livejournal.comЯ понимаю марсианские планы - и осел и падишах сдохнуть могут, но вот это то вот что такое? Вроде не клинические идиоты там сидят.
s.P.> Вроде не клинические идиоты там сидят.
Там конечно не идиоты! Идиоты вокруг них, по всему свету. Как говорил великий Мавроди: "Лох не мамонт, лох не вымрет." Достаточно посмотреть на комментарии к статьям про масковы прожекты на том же гиктаймсе - невероятный инфантилизм. Вот некосмический пример космической глупости Солнечная крыша Tesla будет дешевле обычной без учёта электрогенерации / Geektimes
Там конечно не идиоты! Идиоты вокруг них, по всему свету. Как говорил великий Мавроди: "Лох не мамонт, лох не вымрет." Достаточно посмотреть на комментарии к статьям про масковы прожекты на том же гиктаймсе - невероятный инфантилизм. Вот некосмический пример космической глупости Солнечная крыша Tesla будет дешевле обычной без учёта электрогенерации / Geektimes
Update on our anomaly and return to flight path forward https://t.co/15yMaiFMOx
— SpaceX (@SpaceX) December 7, 2016
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Alexandrc> SpaceX в Твиттере: «Update on our anomaly and return to flight path forward https://t.co/15yMaiFMOx»
Думаю, что лучше копировать. Эпи паразиты в один URL засовывают обновления:
"December 7, 10:30am EDT
We are finalizing the investigation into our September 1 anomaly and are working to complete the final steps necessary to safely and reliably return to flight, now in early January with the launch of Iridium-1. This allows for additional time to close-out vehicle preparations and complete extended testing to help ensure the highest possible level of mission assurance prior to launch."
Думаю, что лучше копировать. Эпи паразиты в один URL засовывают обновления:
"December 7, 10:30am EDT
We are finalizing the investigation into our September 1 anomaly and are working to complete the final steps necessary to safely and reliably return to flight, now in early January with the launch of Iridium-1. This allows for additional time to close-out vehicle preparations and complete extended testing to help ensure the highest possible level of mission assurance prior to launch."
- Последние действия над темой
- Balancer [01.09.2016 17:36]: Тема создана из SpaceX
- Balancer [01.09.2016 17:37]: Перенос сообщений из SpaceX Falcon
- Balancer [04.09.2016 21:54]: Предупреждение пользователю: кщееш#03.09.16 11:11
- Balancer [04.09.2016 21:55]: Предупреждение пользователю: Кот_да_Винчи#03.09.16 10:52
- Balancer [04.09.2016 21:55]: Предупреждение пользователю: СФ Mixalich#03.09.16 15:26
- Balancer [04.09.2016 22:01]: Перенос в новую тему Снос политфлейма космической тематики
- Balancer [04.09.2016 22:01]: Перенос сообщений в Снос политфлейма космической тематики
- Balancer [12.09.2016 22:30]: Предупреждение пользователю: Serg Ivanov#12.09.16 21:38
- Balancer [12.09.2016 22:30]: Перенос сообщений в Частная и коммерческая космонавтика
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 01.09.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.09.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
