[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 17 18 19 20 21 151
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

pkl

аксакал

Sandro> В любом случае, такое оружие должно применяться массово для достижения нужного эффекта. Сделать 20 штук и всё — может не прокатить.
Ну как же, 20 ударов - и Америка остаётся практически без портов.
   55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl> Хм, мне тоже это решение /размещать аппараты на двух атомных подлодках/ кажется странным. При КОН 0,25 наладить их постоянное дежурство невозможно. Да и поразить оба побережья не получится. Я потому и предлагаю рассмотреть вариант с размещением Посейдона на ДЭПЛ.
А зачем? Почему не на береговых установках? На той же Новой Земле к примеру много бухточек.
 

   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 04.01.2019 в 21:43
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> 50 штук Посейдонов хватит.
При КОН 0,25 надо около 80. Чтобы 20 постоянно были в море на соответствующих носителях.
   55
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Пишут/рисуют до 50 т водоизмещения.
Да? Тем лучше, тем больше их влезет в одну подлодку.
   55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> 50 штук Посейдонов хватит.
pkl> При КОН 0,25 надо около 80. Чтобы 20 постоянно были в море на соответствующих носителях.
Да не нужны им носители при такой дальности хода. Сами себя донесут.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> А зачем? Почему не на береговых установках? На той же Новой Земле к примеру много бухточек.
Очень быстро найдут - писал же выше. Это будут весьма характерные по внешнему виду объекты. При этом создание новых гарнизонов у чёрта на куличках - весьма конкретный удар по народному карману, в значительной степени обессмысливающий затею.
   55
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Да не нужны им носители при такой дальности хода. Сами себя донесут.
Носитель им нужен не для выхода на рубеж пуска, а чтобы не уничтожили на базах либо при выходе из них. Для того же БРПЛ размещают на подводных лодках.
   55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А зачем? Почему не на береговых установках? На той же Новой Земле к примеру много бухточек.
pkl> Очень быстро найдут - писал же выше.
Ну и что? Выстрел торпеды в воду занимает меньше времени чем пуск МБР из шахты.
Не говоря уже о том что торпеда в пусковом контейнере может просто лежать на дне бухты и ждать команды.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl> Носитель им нужен не для выхода на рубеж пуска, а чтобы не уничтожили на базах либо при выходе из них. Для того же БРПЛ размещают на подводных лодках.
А зачем им базы? Лежат незнамо где под водой в своих терводах. Типа такой

Погружающаяся ПУ проекта 602 "Скат"/ Подводная лодка проекта 602А (СССР. 1964 год).

В 1964-м году разрабатывался проект 602 (шифр Скат) размещения баллистических ракет УР-100М комплекса Д-8 на погружающейся пусковой установке (ЦКБ-18, главный конструктор С.Н. Ковалёв). Пусковая установка была спроектирована с ПК в виде вертикального циллиндра с расположенными вокруг… //  raigap.livejournal.com
 

Габариты ракет УР-100М (создавалась на базе армейской МБР УР-100 / РС-18 стационарного базирования) : длина - 17 м, диаметр - 2,4 м, стартовый вес около 44 тонн. Топливо жидкое, старт надводный с помощью пороховых стартовых ускорителей, наведение автономное с радиокоррекцией на активном участке траектории. Установка предназначалась для использования во внутренних водных бассейнах и прибрежных районах, в том числе в ледовых условиях и при длительном нахождении на грунте.
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Не говоря уже о том что торпеда в пусковом контейнере может просто лежать на дне бухты и ждать команды.

S.I.> А зачем им базы? Лежат незнамо где под водой в своих терводах. Типа такой
S.I.> Погружающаяся ПУ проекта 602 "Скат"/ Подводная лодка проекта 602А (СССР. 1964 год). - "Оружейная экзотика". (Нереализованные проекты, опытная и малоизвестная серийная военная техника)
S.I.> https://ic.pics.livejournal.com/raigap/.../2388511_original.jpg

Хм... если представить контейнер, соединяющийся с береговым командным пунктом по кабелю... Но остаётся открытым вопрос скрытного размещения таки аппаратов на дне и скрытного же обслуживания. С другой стороны, это объясняет, почему одним из вариантов носителя Посейдона упоминается Белгород - у него опыт с лошариками. Ещё момент - где размещать этот командный пункт. На существующих ВМБ дешевле да и спрятать проще, но он с большой вероятностью будет уничтожен. Строить отдельный специализированный? Надо как следует засекретить и чтобы не догадались.

Ещё при стационарной ПУ упрощается задача выставления ИНС - коррекция аппарату может и не потребоваться.
   55
+
-2
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
ttt>> Никому не навязываю свое мнение, но оружие нацеленное на мирняк это плохо.
энди> очень даже хорошо,нехай "мирные" заставляют проводить осторожную политику.

Конечно хорошо. Поможем врагу создать "образ врага"

 

   64.064.0
08.01.2019 02:36, Заклинач змій: +1
RU Н-12 #04.01.2019 22:36  @Serg Ivanov#04.01.2019 21:55
+
-1
-
edit
 

Н-12

опытный

S.I.> А зачем им базы? Лежат незнамо где под водой в своих терводах.

так в этом и прикол

никто ж не мешает найти какие нить крутые подводные обрывы, аккуратно установить под ними эти самые 100 мегатонн, ну и лежат они себе, ждут где то под водой побережья предполагаемого противника

а зачем тогда Посейдон?

видимо это жжжжж неспроста
   

tramp_

дёгтевозик
★★

ttt> Конечно хорошо. Поможем врагу создать "образ врага"
они этот образ после 500 лет создают, нет значения что у нас есть конкретно в данный момент..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
oldschool> Верхушка от ответного удара не пострадает в любом случае. Она будет на самолете где-нибудь в Кордильерах.

Да, да. Большой же это будет самолет вся администрация, весь конгресс, весь Пентагон.

В относительной безопасности разве президент и то сомнительно успеет ли до самолета добраться.

oldschool> А "мирняк" это ресурс. И если его вдруг не станет, вместе с частью промышленности и инфраструктуры,

У вас часом людоедов в родословной не было? :)

Военный ресурс это армия, промышленность, наука, аэродромы, трубопроводы, их надо уничтожать, а не кучу мирного населения. Мечтателей о России идущей по пути умышленного уничтожения мирного населения нам только не хватало.
   64.064.0

ttt

аксакал

☠☠
Korniko> Для всех, кого заинтересовали выложенные мною схемы зон разрушений...
Korniko> Все оказалось практически норм, зоны расстояниям соответствуют. Косяк просто в опечатке в тексте размерности - забыл 1 добавить...
Korniko> А так - все правильно (с учетом погрешностей).

Топик про Посейдон, соответственно про водный взрыв. Откуда следует что показанные зоны относятся к такому взрыву?
   64.064.0
+
-1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

drsvyat> Т.е. мегатонную бомбу надо тратить не на несколькосоттысячный город на территории США, а на остров с населением в 3 тыс. человек.
Там нестолько 3000 человек, сколько база.

drsvyat> Сингапур? Позвольте, позвольтие тогда требую удара и по пингвинам! Ну на худой конец по Науру!
И японцы, и англичане во ВМВ считали Сингапур одной из ключевых пунктов.

drsvyat> Хрустальный шар? Гадание на внутренностях жертвенных животных? Полет орла напророчил?
Блок для Р-36 в конце 60-х весил порядка 4500 кг. Его мощность была (по разным источникам) 18-25 Мт.
Если в конце 60-х блок (не заряд) в 4500 кг давал 18-25 Мт, то сейчас заряд (не блок) должен мочь в несколько раз больше.
Ну и - 100 Мт упоминалось в СМИ.
А вот всякие там 2 Мт - это перепутали журналисты.
   52.052.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

drsvyat> Странно (хотя на самом деле нет), но много где встречалось, что применение эффективных мер по шумоподавлению на АПЛ возможно начиная с некоторого водоизмещения.
Значит могут использоваться другие меры или собственные шумы могут иметь такую величину, что особых мер не требуется.
И Посейдон не АПЛ, он - НПА.
Вы разницу понимаете?
   52.052.0

ttt

аксакал

☠☠
pkl> Хм, мне тоже это решение /размещать аппараты на двух атомных подлодках/ кажется странным. При КОН 0,25 наладить их постоянное дежурство невозможно. Да и поразить оба побережья не получится. Я потому и предлагаю рассмотреть вариант с размещением Посейдона на ДЭПЛ.

То упорство, с которым вы уперлись в КОН 0,25 вызывает иронию.

То есть построить десятки дороженных Посейдонов страна может, а довести КОН до американского уровня 0,6 не может. Finita..

pkl> Проблема в большей заметности именно атомной подлодки. В силу её шумности, размеров, мощности энергоустановки. Неатомную подлодку найти гораздо труднее. Другое дело, что она для атаки побережья США до появления торпеды с ядерным двигателем была, по сути, бесполезна.

В свете последних заявлений что Посейдон может развивать 100 узлов в воздушной каверне вопрос шумности встает во весь рост. Мощность и соответственно шумность для этого нужна немаленькая. А размеры вообще особо на общую шумность не влияют. Гораздо сильнее шумы от ДУ.
   64.064.0

ttt

аксакал

☠☠
Korniko> Если в конце 60-х блок (не заряд) в 4500 кг давал 18-25 Мт, то сейчас заряд (не блок) должен мочь в несколько раз больше.

Начиная с какого то уровня мощности заряда схема обжатия Улама-Тейлора стремится к коэффициенту 6 (Мт/т) и "в несколько раз больше" не получится.
   64.064.0

Korniko

втянувшийся

ttt> Топик про Посейдон, соответственно про водный взрыв.
С чего это вы взяли?
С такими мощностями при подрыве на глубине 5-10 м это будет по сути уже наземный взрыв (посчитайте радиус огненного шара, размеры воронки и т.д.).
Поскольку всякие волны имеют очень косвенное значение, главная цель Посейдона в такой конфигурации это поражение сухопутных объектов. Следовательно, схема корректна, она отображает не поражение от волны, а поражение сухопутных объектов ударной волной.

ttt> Откуда следует что показанные зоны относятся к такому взрыву?
Они относятся не к поражению подводных объектов. Они относятся к поражению сухопутных объектов воздушной ударной волной при подрыве заряда на глубинах, превращающих взрыв по сути в наземный.
   52.052.0

Korniko

втянувшийся

Korniko>> Если в конце 60-х блок (не заряд) в 4500 кг давал 18-25 Мт, то сейчас заряд (не блок) должен мочь в несколько раз больше.
ttt> Начиная с какого то уровня мощности заряда схема обжатия Улама-Тейлора стремится к коэффициенту 6 (Мт/т) и "в несколько раз больше" не получится.
Ага, наука и технологии остановились в развитии, да...
И то, что я уже цитировал - превосходит эту 6-ку.
Да и посмотрите на блоки на Р-36М и Р-36М2...
Но фишка тут еще и в том, что вы оперируете старыми открытыми сведениями и утверждаете с таким видом, будто знаете истину, но это не так. Я не поверю что вы "глухонемой"...
   52.052.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
S.I.> 50 штук Посейдонов хватит. Плюс 50 Сарматов с Авангардами в шахтах. Плюс 50 Буревестников. Всё - для СЯС достаточно.

Блестяще. Порежем ПГРК, порежем ПЛАРБ, порежем стратегическую авиацию. Оставим огромный БПЛА, огромный либо дико шумный, либо едва плетущийся подводный дрон, шахты поголовно выбиваемые первым ударом. Когда то это называлось вредительством ..
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Korniko> Ага, наука и технологии остановились в развитии, да...

Конечно не остановились. Космические корабли несутся со скоростями в 3-5 скоростей света,

Korniko> Посмотрите на блоки на Р-36м и Р-36М2...

И что я там увижу, господин не знающий что такое ссылки?

Korniko> Но фишка тут еще и в том, что вы оперируете старыми открытыми сведениями и утверждаете с таким видом, будто знаете истину, но это не так. Я не поверю что вы "глухонемой"...

Истину знают ученые создававшие термоядерное оружие, а не фантазеры на форумах

ссылок полно ваши проблемы если вы ничего не читаете

Ядерная бомба B-41 (Mk-41)

Стратегическая термоядерная бомба большой мощности. Mk/B-41 - это самая мощная ядерная бомба, состоявшая на вооружении американской армии, ... //  mass-destruction-weapon.blogspot.com
 
По данным доктора Тейлора (физика и разработчика ядерного оружия) практически достижимая удельная мощность ядерных боеприпасов составляет 6 кт/кг. Для Mk-41 этот показатель составляет 5,2 кт/кг, однако если из общей массы бомбы вычесть массу парашютов и других компонентов, не относящихся непосредственно к ядерному боеприпасу, получим значение, близкое к указанному Тейлором пределу.
 
   64.064.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt>>> Никому не навязываю свое мнение, но оружие нацеленное на мирняк это плохо.
энди>> очень даже хорошо,нехай "мирные" заставляют проводить осторожную политику.
ttt> Конечно хорошо. Поможем врагу создать "образ врага"
ttt> https://c.radikal.ru/c07/1901/41/2866838b56f1.jpg
Конечно.
Перспективы экспорта в Китай
Весьма важное экспертное заключение о перспективах экспорта «Статуса-6» в Китай и Индию сделала прокитайская «Чайна Таймс», влиятельная тайваньская газета, финансируемая бизнес-элитой Тайваня, выступающей за сближение с КНР.[27] Насколько можно судить по публикации, эксперты из Центра анализа стратегий и технологий, известного участием в Общественном совете при Министерстве обороны РФ и научно-экспертного совете при Комитете Государственной думы РФ по обороне[28], сформулировали ряд тезисов по экспорту «Статуса-6» для китайского сообщества:

По мнению российских экспертов, экспорт «Статуса-6» в Китай и Индию технически возможен с 2025 года, сам проект идёт успешно, но нужно решить некоторые проблемы с энергетической установкой торпеды.
Экспорт «Статуса-6» в Китай и Индию не нарушает международное право, если «Статус-6» не будет оснащён ядерным оружием.
Экспорт «Статуса-6» не угрожает безопасности Российской Федерации, так как в отличие от США большая часть промышленных и населённых пунктов РФ находятся в глубине материка, поэтому оснащение ядерными боеголовками подводного дрона самим иностранным покупателем самостоятельно не представляет угрозы для России.
В ходе экспертной дискуссии было установлено, что такое оружие как «Статус-6» просто не предусмотрено прямо текущими международными соглашениями между США и Россией об ограничении ядерных вооружений и с юридической точки зрения продажа российского «Статуса-6» без ядерной боеголовки ничем не отличается от продажи американской Mk-45 без ядерной боеголовки.
При обсуждении «международного права» в данных тезисах имеется ввиду пакеты договоров о Стратегических наступательных вооружениях. Поскольку понятия как «межконтинентальная стратегическая торпеда» не существовало ранее, то такой стратегический носитель как «Статус-6» не подлежит учёту и без боеголовки может быть даже экспортирован Россией в Китай и Индию.
 

Тем более что он уже создан. Пусть боятся.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU ZaKos #04.01.2019 23:32  @Serg Ivanov#04.01.2019 16:07
+
-
edit
 
1 17 18 19 20 21 151

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru