Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Korniko> Для 3М10 в открытых источниках говорилось о 120-140 кг и 2900...3100 км
Я встречал информацию только о 200 кг. Но и 120-140 кг - вполне может быть реальностью.

Korniko> Для 3М14 по аналогии с Томагавком должно быть порядка 1500...2000 км с обычной БЧ - что собственно и заявлялось...
Ну ... в ролике от МО было написано около 2000 км. Я думаю эту цифирь можно брать за базовую.

davex>> Как Вы себе это представляете?
Korniko> Так я же уже писал - отделение на конечном участке и атака одной или нескольких целе в ордере.
Не ... Похоже Вы не очень себе представляете, как это будет.

davex>> Какая масса у основной БЧ
Korniko> У Персеуса конкретно - 200 кг.
davex>> какая масса у суббоеприпасов
Korniko> У Персеуса - 2х40 кг
О! 40 кг это и на БЧ и на ГСН и на какой никакой движек, и сколько масса БЧ будет? килограмм 10? И какова боевая эффективность данного девайса?

davex>> Как будут наводиться суббоеприпасы?
Korniko> Масса вариантов - малогабаритные АРЛ, ПРЛ, ИК, ...
Сколько они весят? Какие их возможности по дальности захвата цели? Это важно! Что бы определиться на какой дальности будет возможность сбрасывать эти суббоеприпасы.

pkl> ... А на существующие носители такая ракета поместится? Я о Буянах в первую очередь.
На самом деле, мы не знаем какие габариты предполагаются у данного девайса. Но. Оценочные прикидки позволяют предполагать, что ракета с дальностью в 5500+ км впишется в габарит Оникса, а он может использоваться в УКСК.
На счет БУяна - есть сомнения, раз там Ониксы не могут использоваться. НО! В народе говорят, что дело тут не в габаритах, а в отсутствии каких-то электронных блоков. В общем однозначно ответа на этот вопрос, пока нет.

davex>> Вы не поняли суть моих мыслей. Кораблей у нас слишком мало, что бы можно было обеспечить достаточно большую серийность.
pkl> А подлодки? Один Антей после модернизации сможет 72 ракеты брать. Не Огайо, конечно, но тоже неплохо. + 1144 + всякая мелочь типа Буянов и береговых комплексов.
Маловато будет! Маловато! Объем выпуска нужен - тысячи. Одним морем - не набирается.

davex>> Если будет возможность оснастить ими сухопутные ракетные части (в дополнение к тем что будут на флоте) - то серийность существенно вырастет.
pkl> А почему нельзя сделать наземный вариант Х-101/102?
Могу только предположить, что нагрузки сильно разные, и во время эксплуатации мирного времени и во время пуска. Т.е. я предполагаю, что все равно придется делать новую ракету.

davex>> Нет, не настораживает. Это же даже не локальный конфликт, это противопартизанская война. Для Ту-160 нет там целей.
pkl> У Ту-160 бомбовая нагрузка - 45 т. Как раз чтобы вываливать на головы бармалеям десятки тонн взрывчатки. И не нашлось применения? А как же гибкость применения?
И? И что там бомбить с такой загрузкой? Какие объекты? Гоняться за каждым бармалеем?

pkl> pkl>> ... Для стратегического сдерживания малопригодны - у них нет той оперативности и защищённости, которая есть у баллистических ракет. Соответственно, ниша их применения довольно узка.
davex>> Вы ошибаетесь.
pkl> В чём я ошибаюсь? Они защищены так же, как баллистические ракеты? И доставляют боеголовки за тот же отрезок времени?
Защита бывает разная. Один вариант - защищаться от поражающих факторов (ШПУ), другой избегать попадания в зону воздействия поражающих факторов (ПГРК/ПЛАРБ/СБ).
Да, доставляют ЯБЧ дольше. За то по договору числится одна, а их может быть до 12.

davex>> Угрожающий период и тогда тоже был. Все знали, что война будет. Не знали точно когда начнется. Вот и весь этот период, поочередно должны будут в воздухе дежурить. А как иначе?
pkl> И жрать топливо. Выбивать ресурс. Непрерывное дежурство в воздухе даже американцы не потянули /см. Хромированный купол/, куда уж нам.
Постоянно - никто не потянет. Угрожающий период - зависит от длительности.

pkl> Как иначе? А никак. Отказаться от триады в пользу диады: МБР + БРПЛ.
Не самая лучшая идея. Вон ходють слухи, что американцы свои B-1B собираются вернуть в состав стратегической авиации с возвратом возможности таскать ядерное оружие.

pkl> ... Переориентировать дальнюю авиацию на борьбу с АУГ и локальные конфликты. Только для этого Ту-160 явно избыточен, надо бы что-то вроде Ту-22 /которые показали себя в Сирии тоже весьма неплохо/ с возможностью дозаправки.
Вот с Ту-22 - любопытное сравнение. По части борьбы с АУГ. Ту-160 в данном случае сможет делать тоже самое что и Ту-22, только на дистанции более чем в два раза большей и нести более тяжелую нагрузку.

davex>> Это только у нас так?
pkl> Не только. Англия так же отказалась от стратегической авиации, причём давно. В пользу авианосцев, кстати.
Эээ ... Это Вы про легкие АВ типа Инвинсибл что ли?

davex>> К тому же у нас категорически мало тяжелых бомберов в строю. И у нас что? Мало денег на фронтовую авиацию направляют?
pkl> В сравнении с натовской - да. ...
Я правильно помню, у стран НАТО жителей 800+ млн. , а у России что-то около 150 млн., так? Вы о чем?

pkl> ... При этом с дозаправками в воздухе + теми же крылатыми ракетами большой дальности фронтовая авиация становится вполне себе межконтинентальной.
В рамках нынешних договоров - невыгодно. За каждым бомбером, который будет предназначен использовать КРВБ - будут засчитывать 1 ЯБЧ, и не важно что это будет фронтовой бомбер который реально сможет нести только одну КРВБ или тяжелый стратег несущий 12 КРВБ.

pkl> Я вот подумал: а может, это просто намёк "партнёрам", насчёт выхода США из ДРСМД, мол, у нас всё готово?
Однозначно и это тоже.

pkl> Так дальность для чего? Режим барражирования, ну, чтобы подкарауливать цель?
Я ж написал, именно 4500+ мне не сильно понятны. А вот были бы 5500+, я бы сказал: что бы не подпадать под ДРСМД. А в барражировании смысла нет, в данном случае.

pkl> ... Мы следим за АУГ с дистанции 1500 км.
Это мы чем следим? Авиацией? Не получиться. Радиогоризонт с высоты 10000 метров примерно 400 км. Т.е. в пределах боевого радиуса истребителей. Т.е. подскочить, обнаружить, дать ЦУ и сбежать, еще может у Ту-22МР и получится. Постоянно висеть и корректировать - никак.
Или ИСЗ? Т.е. фиксация на пролете и никакого постоянного контроля, так ведь?
И что мы получаем - с какой скорость будет идти Посейдон? Через сколько он преодолеет дистанцию 1500 км? Куда и на какое расстояние успеет переместится АУГ? Причем не важно, хоть навстречу Посейдону. Посейдон - это торпеда, она должна будет в определенный момент прийти в заданный район, включить ГСН и попытаться найти АУГ. Включать раньше времени нельзя. Обнаружат - уничтожат.

pkl> ... Возможен и вариант, когда АПЛ следит за авианосцем с минимально возможного расстояния, а потом стреляет Посейдоном, который сближается с целью на максимальной скорости.
Дистанция? О какой дистанции речь идет?

davex>> Если АПЛ-носитель может видеть цель, то он может применить либо обычную торпеду, либо на крайняк ПКР. Зачем ей гигантский Посейдон?
pkl> Дальность у торпеды какая?
НЯП до 100 км есть и давно. А дальность обнаружения у АПЛ собственными средствами достаточными для пуска торпеды какая?

pkl> А против ПКР есть Иджис, Хокай и палубная авиация.
И как? Это можно назвать непреодолимым барьером?

t.> На Огайо и Виргиниях шахты были оснащены люками для возможности осмотря шахт
На Трайдентах есть схема как забраться в ракету в нескольких местах не вылезая из лодки и поковырять в ней чего-нибудь.

Alex71> А как насчет этого:
Alex71> Россия поставит на боевое дежурство 32 «Посейдона» - Международные новости
Alex71> Говорится о 4-х носителях Статус-6 (по 8 ед. максимум).
Alex71> О каких носителях может идти речь, если 885 явно не для этого, а до новых ПЛ (Хаски) дело дойдет разве что году к 30-у? Суперторпеды же говорили что встанут на вооружение раньше, т.е. в ближайшие чуть не год-два.
Alex71> Я лично думал, что под Статус-6 строится Хабаровск (и, возможно, Белгород). Но это лишь две ПЛ.

Как сообщает ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе, планируется, что по две субмарины, которые станут носителями этих подводных беспилотных аппаратов, появятся в составе Северного и Тихоокеанского флотов.

"Каждая будет нести максимум по восемь беспилотников, то есть общее количество "Посейдонов" на боевом дежурстве может достигать 32 единиц", - цитирует агентство своего собеседника.
Также сообщается, что "Посейдонами" предполагается вооружить атомную субмарину специального назначения "Хабаровск", строительство которой идет на "Севмаше". После определенной доработки новое оружие может появиться и на уже имеющихся в ВМФ специальных подводных лодках и атомных подводных крейсерах проекта 949А.

Напомним, ранее стало известно, что созданный в России атомный беспилотник "Посейдон" способен развивать под водой на более чем километровой глубине огромную скорость около 110 узлов или более 200 километров в час. Это стало возможно благодаря созданию вокруг дрона воздушной каверны, снижающей сопротивление воды. При этом "Посейдон" может маневрировать по курсу и по глубине, что делает перехват аппарата или противодействие ему практически нереальным.

Между тем западные СМИ уже назвали российскую разработку "машиной Судного дня". Как отмечают эксперты, "Посейдон" с ядерным зарядом может незаметно подойти к американскому берегу и устроить настоящий Армагеддон, вызвав 300-футовое радиоактивное цунами.

 

Alex71>> А как насчет этого:

Это ещё не всё! От Посейдона может отделяться суперпупер звуковой блок, который обогнув Луну, бьёт противника по затылку!

S.I.> СМИ: Россия вооружит субмарины 32 аппаратами Судного дня "Посейдон" — Российская газета
Ох уж эти журналоламеры, ну вот как вот эти две фразы могут быть в соседних абзацах?

"Посейдон" способен развивать под водой на более чем километровой глубине огромную скорость около 110 узлов или более 200 километров в час. Это стало возможно благодаря созданию вокруг дрона воздушной каверны, снижающей сопротивление воды.

 

"Посейдон" с ядерным зарядом может незаметно подойти к американскому берегу

 

S.I.>> Ошибка 503
davex> Ох уж эти журналоламеры, ну вот как вот эти две фразы могут быть в соседних абзацах?

Да здесь все ахинея.
На Шквале стоит ТТРД который работает меньше минуты на дальность порядка 15 км.
Вот и вся подводная ракета. Дальность смешная, самонаведения нет по определению. Один грохот.
Как это может сочетаться с атомным глубоководным подводным аппаратом?
Никак.

S.I.>> СМИ: Россия вооружит субмарины 32 аппаратами Судного дня "Посейдон" — Российская газета
davex> Ох уж эти журналоламеры, ну вот как вот эти две фразы могут быть в соседних абзацах?
Просто. Два режима хода.

WWWW> На Шквале стоит ТТРД который работает меньше минуты на дальность порядка 15 км.
Ядерное топливо горит дольше. Не?
WWWW> Вот и вся подводная ракета. Дальность смешная, самонаведения нет по определению. Один грохот.
С ЯСУ дальность будет на два-три порядка больше, самонаведение на береговую цель и нах никому не нужно.
Тут вызывает сомнение лишь возможность создания каверны при 100 ати..

S.I.>>> СМИ: Россия вооружит субмарины 32 аппаратами Судного дня "Посейдон" — Российская газета
davex>> Ох уж эти журналоламеры, ну вот как вот эти две фразы могут быть в соседних абзацах?
S.I.> Просто. Два режима хода.
Как на Шквале достигают 200 узлов, я думаю Вы в курсе. Как сделать малошумный аппарат, допустим на электродвижении, я думаю Вы тоже в курсе (на принципиальном уровне).
Мне вот только интересно, как Вы предполагаете это все совместить между собой и ЯСУ, мне было бы интересно почитать.

Korniko>> Для 3М10 в открытых источниках говорилось о 120-140 кг и 2900...3100 км
davex> Я встречал информацию только о 200 кг. Но и 120-140 кг - вполне может быть реальностью.
Возможно, журналисты спутали с мощностью в 200 кт.

davex> О! 40 кг это и на БЧ и на ГСН и на какой никакой движек
без движка
зачем, если скорость - сверх- или гипер-?

davex> и сколько масса БЧ будет?
Сколько на Персеусе - нет инфы. А вообще она может быть наверное маленькой, но достаточной. При паре допущений...

davex> И какова боевая эффективность данного девайса?
Конкретно для Персеуса - для ПВО НК будет уже не 1 цель, а 3.
А не для него -

davex> Сколько они весят? Какие их возможности по дальности захвата цели?
Ну вот АРЛГСН для УР "в-в" могут весить, по выставочным буклетам, не более 8 кг и захватывать цели с 5 м2 на дальности не менее 13 км.
А если скорость НК не велика, а скорость суб большая, то м.б. и вообще без ГСН на суб обойтись, только ИНС...

WWWW> Это ещё не всё! От Посейдона может отделяться суперпупер звуковой блок, который обогнув Луну, бьёт противника по затылку!

Огибают Луну китайцы, наши пугают до колик от смеха (фактически) неумолимостью своих планов. Впрочем, об испытания двигателя АСП рассказали коллеги из ЦРУ (cui prodest).

Alex71>> А как насчет этого:
Alex71>> О каких носителях может идти речь,
S.I.> СМИ: Россия вооружит субмарины 32 аппаратами Судного дня "Посейдон" — Российская газета

949?
Я не знаю точных размеров Статуса-6, особенно длины. Но наверное, побольше Китов. И не знаю какие там торпедные стеллажи на 949. Но если (что скорее всего) потребуется серьезная модернизация ВНУТРЕ прочного корпуса, то дело дохлое, лет на 10-12 при наших темпах. За такой срок остальная часть лодки развалится и проржавеет от старости.

off-topic-off> 32 стратегических беспилотных подводных аппарата «Посейдон» на 2 подлодках войдут в состав ВМФ РФ: diana_mihailova
От ТАСС (первоисточник).

pkl>> И всё в автоматическом режиме? Гм... не взлетит, по-моему.
t.> А вы считаете что Посейдон телеуправляемый? Потому что если вся его начинка сводится к вариации на тему маневрирующего Шквала, то пользы от такого аппарата мало. Ведь по сути кроме как применения в неограниченной ядерной войне, такое оружие не приспособлено
Ну а никаких других задач перед ним и не ставится. А если говорить о неядерных конфликтах, то, имхо, подлодки с экипажами тут ещё долго будут вне конкуренции.

pkl>> Современная Россия готова к атомпанку лучше, чем любая другая страна сейчас и в прошлом.
t.> Вот именно на этом мы промахнулись в прошлом, лобовое наращивание характеристик, скорость, дальность, высота/глубина, и не учет всего остального, не столь явного, начиная с качества прицела или радиосвязи, точности навигации, что могло девальвировать все достигаемые рекордные параметры.
Но сейчас то время изменилось и Посейдон можно сделать достаточно интеллектуальным, чтобы он одолел плавание от Кольского полуострова до Норфолка и Бангора.

При этом мы, в отличие от Запада, развитие своего атомного комплекса не прекращали никогда, даже в 90-е. Это даёт нам колоссальные конкурентные преимущества. В реакторостроении, в первую очередь. Собственно, проект такого оружия, как Посейдон, мог родиться только у нас. И может быть реализован только у нас. Как и Буревестник, кстати.

t.> На Огайо и Виргиниях шахты были оснащены люками для возможности осмотря шахт
А у нас как? Вроде тоже, то точно не знаю.

t.> Естественно, это будет БРСД
Если БРСД, то от пирса отстреляться она не сможет, подлодке надо будет подойти на рубеж пуска, если из Северного Ледовитого океана - то ещё и преодолеть Фареро-Исландский рубеж, что, конечно, является дополнительными препятствиями для успешного выполнения задачи. БРПЛ с межконтинентальной дальностью лучше, она больше возможностей даёт морякам.

pkl> При этом мы, в отличие от Запада, развитие своего атомного комплекса не прекращали никогда

У Вестингауза провал капитализации или что? В каких это мысль попугаях сосчитана?

+++

Да ѣ даже разных транспортных реакторов они в год с 90-х больше строят!

davex> Маловато будет! Маловато! Объем выпуска нужен - тысячи. Одним морем - не набирается.
Здесь я высказывал идею: по мере строительства Бореев старые РПКСН не списывать, а после кап. ремонта перевооружать крылатыми ракетами, превращая в корабли-арсеналы. Подумайте, сколько влезет, допустим, в Акулу! Впрочем, против сухопутных частей ничего не имею, но... говорить об этом можно будет только после выхода из ДРСМД.

davex> И? И что там бомбить с такой загрузкой? Какие объекты? Гоняться за каждым бармалеем?
Вываливать на площадные цели. Может, сбрасывать сверхмощные бомбы. Но в целом, Ваше возражение лишь подтверждает неприменимость Ту-160 в региональных конфликтах.

davex> Защита бывает разная. Один вариант - защищаться от поражающих факторов (ШПУ), другой избегать попадания в зону воздействия поражающих факторов (ПГРК/ПЛАРБ/СБ).
Ну а как бомбардировщик на аэродроме избежит попадания под ПФЯВ?

davex> Да, доставляют ЯБЧ дольше. За то по договору числится одна, а их может быть до 12.
У меня есть сомнения, что их ПВО НАТО не собьёт относительно скоро после взлёта. А в случае сбития мы теряем не один ББ, а 12. Да и вообще, я бы не ориентировался на СНВ - что-то никто не хочет его продлевать.

davex> Постоянно - никто не потянет. Угрожающий период - зависит от длительности.
Ну вот смотрите: они создают кризис по типу Карибского, выводят свои подлодки, авианосцы и прочее -> мы в ответ поднимаем стратегическую авиацию -> они тянут время, ждут, ничего не предпринимают, но и не уводят подлодки на базы, наша стратегическая авиация, соответственно, тоже висит в воздухе. Кто раньше сломается и начнёт возвращать свои стратегические носители на базы?

davex> Не самая лучшая идея. Вон ходють слухи, что американцы свои B-1B собираются вернуть в состав стратегической авиации с возвратом возможности таскать ядерное оружие.
Это неудивительно, они продумывают о нанесении обезоруживающего удара. В этом случае стратегическая авиация на аэродромах - самая уязвимая цель, в отличие от МБР и БРПЛ, которые и отстреляются оперативнее, и уцелеть у части из них шансов больше.

davex> Вот с Ту-22 - любопытное сравнение. По части борьбы с АУГ. Ту-160 в данном случае сможет делать тоже самое что и Ту-22, только на дистанции более чем в два раза большей и нести более тяжелую нагрузку.
А разница в стоимости какая? Связка АПЛ с Посейдонами + Ту-160 с Кинжалами любой флот завалит.

davex> Эээ ... Это Вы про легкие АВ типа Инвинсибл что ли?
И про них тоже. Сейчас они вместо бомберов две баржи сделали.

davex> Я правильно помню, у стран НАТО жителей 800+ млн. , а у России что-то около 150 млн., так? Вы о чем?
Абсолютно верно. И разница в размерах экономик с одними только Штатами в 14 раз. Соответственно, нам надо особенно тщательно подходить к оценке критерия стоимость/эффективность в отношении каждого оружия.

pkl>> ... При этом с дозаправками в воздухе + теми же крылатыми ракетами большой дальности фронтовая авиация становится вполне себе межконтинентальной.
davex> В рамках нынешних договоров - невыгодно. За каждым бомбером, который будет предназначен использовать КРВБ - будут засчитывать 1 ЯБЧ, и не важно что это будет фронтовой бомбер который реально сможет нести только одну КРВБ или тяжелый стратег несущий 12 КРВБ.
Почему? Тактическое ядерное оружие договорами вообще никак не регулируется. + не забывайте про перспективу, когда нынешние договоры с высокой вероятностью перестанут действовать. Ту-22, кстати, из под действия СНВ-III выведены.

pkl> Ну а никаких других задач перед ним и не ставится. А если говорить о неядерных конфликтах, то, имхо, подлодки с экипажами тут ещё долго будут вне конкуренции.
И очень зря, кмк, и именно о целесообразности совместного применения ПЛ и НПА большой автономности я и говорил ранее, как более продуктивном в плане вложений в беспилотные аппараты


pkl> Но сейчас то время изменилось и Посейдон можно сделать достаточно интеллектуальным, чтобы он одолел плавание от Кольского полуострова до Норфолка и Бангора.
Вот именно, автономное плавание, а дальше что, подрыв ЯБЧ и все на этом в программе? Речь-то именно о том, чтобы тот же Посейдон мог длительно скрытно патрулировать окола баз ПЛАБР противника, давать сигнал о выходе очередной ПЛА, точнее начале операции по ее выводу, вести наблюдение, передавая слежение пилотируемой АПЛ, или чтобы он в свою очередь прикрывал бы отечественные РПКСН, проверяя, нет ли у них чужого хвоста, патрулируя определенные зоны где могут находится ПЛА противника, выполняя задачи подсветки ГА систем освещения подводной обстановки, производя постановку по акватории элементов данных ГА систем наблюдения.

pkl>Это даёт нам колоссальные конкурентные преимущества.
А чем, в реакторах? А что это в итоге дает, не сама постройка миниАПЛ, а именно целевая функция подобной робоПЛ, для чего она вообще будет использоваться?
pkl> А у нас как? Вроде тоже, то точно не знаю.
Что-то есть, но у Ясеня думаю такого функционала в ВПУ, как у Вирджиний, нет.
pkl> Если БРСД, то от пирса отстреляться она не сможет, подлодке надо будет подойти на рубеж пуска
БРСД это возможное вооружение для многоцелевой АПЛ, не стратега.

davex> Это мы чем следим? Авиацией?
Я предлагаю специализированный БПЛА, запускаемый из торпедного аппарата. Аппаратура только пассивная.

Только сейчас сообразил: можно на базе крылатой ракеты, Калибра того же.

davex> Или ИСЗ? Т.е. фиксация на пролете и никакого постоянного контроля, так ведь?
Необязательно, если ИСЗ несколько десятков, то можно организовать и непрерывное наблюдение.

Ещё можно вариант с датчиками на дне придумать, при приближении к нашему берегу.

davex> И что мы получаем - с какой скорость будет идти Посейдон? Через сколько он преодолеет дистанцию 1500 км? Куда и на какое расстояние успеет переместится АУГ? Причем не важно, хоть навстречу Посейдону. Посейдон - это торпеда, она должна будет в определенный момент прийти в заданный район, включить ГСН и попытаться найти АУГ. Включать раньше времени нельзя.
Так аппаратура на Посейдоне тоже может быть пассивной, наводить на шумы. Сначала, естественно, режим подкрадывания к цели. Кстати, необязательно активно сближаться, можно просто барражировать в определённом районе и ждать, когда АУГ сама придёт туда.

davex> Дистанция? О какой дистанции речь идет?
Я не знаю, на какой дистанции ГАС наших АПЛ обнаруживают и удерживают цель. Допустим, 200 км. При ходе на максимальной скорости Посейдон достигает цели за час.

pkl>> А против ПКР есть Иджис, Хокай и палубная авиация.
davex> И как? Это можно назвать непреодолимым барьером?
Не знаю, зависит от числа ракет в наряде. Думаю, от одного пуска с Антея могут и отбиться.