[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 33 34 35 36 37 151
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

pkl> А там не объяснили, как отводить тепло от этого РИТЭГа когда он в подлодке или в торпедном аппарате?
Хороший вопрос. :)
Была у меня такая идея:

БПЛА с ядерным двигателем

В 60-х годах прошлого века был проект большой крылатой сверхзвуковой ракеты с ядерным реакторным прямоточным двигателем – Плутон, http://www.bisbos.com/rocketscie nce/pluto/pluto-history.html ракета должна была в угрожаемый период барражировать на высоте 10000м в безопасном районе, по команде атаковать цели на малой высоте сбрасывая от 16 до 24 ядерных боеприпаса на траектории. Проект закрыли по причине дороговизны и радиационной опасности – в неэкранированном реакторе должно быть порядка тонны…// Авиационный
 


В свете современной миниатюризации техники интересно рассмотреть возможность применения ядерного источника энергии на небольшом 50-100кг весом дозвуковом беспилотном летательном аппарате (БПЛА) с управлением со спутника и неограниченной дальностью полета.
Конечно, ядерный реактор на такой аппарат не поставишь – но возможно применение гораздо более несложного и безопасного радиоизотопного двухконтурного турбореактивного двигателя (ДТРД) на полонии-210 (Po-210).
Действительно, Po-210 является изотопом с периодом полураспада 138 суток излучающим энергию в виде слабопроникающих альфа-частиц в количестве 141Вт на 1 грамм изотопа. Капсула, содержащая 0,5г Po-210, разогревается до температуры 500 С.
Для обеспечения тяги ДТРД в 10кгс потребуется всего 0,71кг Po-210 размещенного в тепловыделяющих элементах (ТВЭЛах) на месте камеры сгорания. Правда, цена Po-210 получаемого в реакторах из висмута путем облучения нейтронами довольно высока – $8250 за 1 грамм. Т.е. стоимость такого топливного заряда составит порядка 6 млн. $. Но зато он может обеспечить полет девайса непрерывно в течение 60 суток, правда к концу этого срока мощность снизится на 26%. При скорости в 200км/час дальность полета составит более 280 тысяч километров! По окончании этого срока девайс может быть возвращен на базу для регенерации топлива, что снизит его стоимость. Ввиду малого периода полураспада в случае аварии активность изотопа через 5 лет снизится в 10 тысяч раз. Изотоп должен быть упакован в жаропрочные капсулы небольшого размера, могущие выдержать аварию БПЛА. При расчетной температуре на поверхности капсулы порядка 2500С она проплавит грунт и самозахоронится на месте аварии.
 


-развитие получила таки в реакторном исполнении на Буревестнике.
должно быть жаба идею задушила :)
Никто не хочет прикинуть сколько будет стоить РИТЭГ для торпеды? ;) Глядишь вопрос закроется сам-собой.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.01.2019 в 15:29
RU pkl #17.01.2019 16:09  @Заклинач змій#15.01.2019 21:52
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Shoehanger> сравнительное развитие отечественного и американского посейдоноделания, в количестве РУ
Ну так ХежШодВиктим Вам объяснил, что квалификация специалистов в США упала до такого уровня, что они ещё могут эксплуатировать старые реакторы, а новые проектировать - нет. Посмотрим, что будет дальше, может, и не смогут выходить их подлодки в море, как знать. Что не отменяет необходимости в Посейдоне ибо он не против подлодок.
   55
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

t.> Надо сказать что я тоже не большой сторонник подобного аппарата в описанном открытыми источниками виде
С самого начала я тоже был критически настроен по отношению к Статусу-6.
Однако когда я перестал слушать "религиозные вопли" на форумах и стал смотреть самостоятельно и повнимательнее - мое отношение изменилось.
Просто как пример... Заслуживает ли Посейдон с монозарядом серьезного отношения, если все эти его 32 экз. при достаточно корректной мощности могут дать суммарную площадь поражения (по 0,35 кгс/см2, зона сильных разрушений) даже если считать только сухопутную половину, сравнимую или намного бОльшую, чем все 7 экз. пр. 667БДРМ с Р-29РМ в 10-блочной конфигурации - при меньшем водоизмещении?
Формулы для определения радиуса поражения, а значит и площади - в любой книге по ГО или по испытаниям ЯО...

о целесообразности поднятия общего уровня флота ранее неоднократно говорилось
 

Посейдон - один из элементов поднятия.

и на фоне этого ядерного робота отсутствие сил и средств обеспечения безопасности РПКСН просто дико выглядит
 

Посейдон - тоже в каком-то смысле РПКСН.
И если на него выделяют деньги и время - м.б. он стоит того (см. по суммарной площади выше)?
   52.052.0
RU pkl #17.01.2019 16:54  @Заклинач змій#15.01.2019 22:32
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Shoehanger> Посейдон примут на вооружение в 2027, а тактические нюки американцы под этим соусом вернут уже завтра. Если "центрифуги" не отвалятся, конечно. Отвалятся?
Прям таки завтра? ;) Вообще-то США как и Россия от тактического ядерного оружия и не отказывались.
   55

pkl

аксакал

t.> Ранее я приводил ссылку на подобный аппарат еще прошлого века, если не нужны сверхскорости, то все более реально..
У РИТЭГа другие проблемы: отвод тепла и фонит он изрядно. Причём всё время.
   55

pkl

аксакал

t.> Бой можно вести по разному, хоть выполняя роль живца
А, ну это уже мишень получается. Но такое уже есть, акустические торпеды, вроде, называется. Изобретать для этого дрон незачем.

t.> очень узкая задача, Посейдоны в таком случае воюют отдельно от ВМФ и только в ядерной войне...
Как у любого стратегического оружия.

t.> Причем тут Ясень, я говорил лишь об отработке такого комплекса для соответствующем стенде..
Отработку то можно провести и на озере, но я веду к тому, что такими ракетами /а это уже БРПЛ/ надо будет вооружать Ясень. И вот тут начинаются проблемы.
   55
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

Korniko> Просто как пример... Заслуживает ли Посейдон с монозарядом серьезного отношения, если все эти его 32 экз. при достаточно корректной мощности могут дать суммарную площадь поражения (по 0,35 кгс/см2, зона сильных разрушений) даже если считать только сухопутную половину, сравнимую или намного бОльшую, чем все 7 экз. пр. 667БДРМ с Р-29РМ в 10-блочной конфигурации - при меньшем водоизмещении?

Площадь поражения сейчас крайне редко нужна. Боеголовки заточены под конкретные цели - ПУ МБР, военные базы, порты, аэродромы, заводы, плотины, АЭС. Им нужно уничтожить эти цели, а не кучу народа рядом. Кто попадет под раздачу побочно - его проблемы, это понятно, но специально создавать необитаемые зоны сейчас не планируют, по крайней мере официально.

Korniko> Посейдон - тоже в каком-то смысле РПКСН.

Ракеты РПКСН после пуска с вероятностью 95 процентов дойдут до цели, вероятность дойти Посейдона крайне спорная.

Korniko> И если на него выделяют деньги и время - м.б. он стоит того (см. по суммарной площади выше)?

Полно провальных и просто неудачных проектов на которые вбухивали деньги. От пушек Курчевского и далее по длинному списку.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

pkl

аксакал

pkl>> В смысле? Вы хотите сказать, что в 60-е гг. США не тратили деньги на оборону, а подводники служили бесплатно, за идею? И оборонные фирмы строили и ремонтировали подлодки тоже бесплатно, за идею?
ttt> Классика троллизма.
Классика троллинга, это вот:

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон [ttt#15.01.19 14:11]

… Будет рассеиваться, никто не спорит. Но не сразу. … Это беллетристика. Интересно вам - разберитесь, послушаю с интересом. Для нашего обсуждения главное что он есть. … Я еще раз вам и всем напоминаю, что разговор зашел после предложений поставить на Посейдон космические эрзац реакторы - без биологической защиты вообще А существующие ПЛА - огромные устройства с мощной биологической защитой. Естественно их след очень мал. Но эксперименты по его обнаружению давно идут. И фиг знает с каким…// Морской
 

В зеркало почаще любуйтесь.

ttt> Я хочу сказать что с учетом покупательной способности валюты наши тратили не намного меньше. Не бывает чудес, что за копейки достигли паритета.
Абсолютно верно! Да, денег на такой КОН, как у американцев, нам придётся тратить столько же, сколько тратят они. Что в нынешних условиях 14-кратной разницы в размерах экономик России и США означает довольно быстрое разорение России. Что и требовалось доказать и что я говорю Вам это с самого начала.

И Ваше упорство в продвижении этого, очевидно тупикового способа обеспечения паритета по стратегическим вооружениям, наводит на определённое размышление...
   55
MD Serg Ivanov #17.01.2019 17:31  @Korniko#17.01.2019 16:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Korniko> Посейдон - тоже в каком-то смысле РПКСН.

Ну да. Тем более что судьба МБР и БРПЛ туманна:

США разместят противоракеты в космосе и превратят F-35 в систему ПРО

Согласно Обзорному докладу по противоракетной обороне (ПРО), который 17 января будет официально представлен президенту США Дональду Трампу, в Пентагоне допускают размещение противоракет в космосе, лазерного оружия на беспилотниках и превращение истребителей пятого поколения F-35 Lightning II в летающие системы ПРО. //  lenta.ru
 
Демонстрация возможностей по глобальному отслеживанию из космоса пусков баллистических ракет запланирована на 2020 год. При этом допускается начало работ по разработке спутников, каждый из которых получил бы до 10 противоракет.
 

Маск со своим многоразовым носителем обещал запускать спутники сотнями.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #17.01.2019 17:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Калибр ответного удара | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

После рассмотрения целесообразной структуры ВС РФ в целом («Как воевать с многоликим врагом») имеет смысл перейти к анализу облика видов ВС и родов войск, а также отдельных функциональных компонент наших ВС. Целесообразно начать со Стратегических сил сдерживания. Эта функциональная компонента в современных условиях – ключевой фактор обеспечения военной безопасности нашей страны. //  vpk-news.ru
 
В новых условиях наши СЯС для сохранения ядерного паритета будут нуждаться в серьезной технической и организационной модернизации с включением в их состав качественно новых компонент, которых ранее не имелось.
 
   52.052.0

Korniko

втянувшийся

ttt> Второе - кто то очень основательно запудрил мозги нашему Верховному. Вроде как когда то несчастный Курчевский Сталину своими безоткатками. Которые хотел аж на крейсера как главный калибр ставить.
Не совсем корректное сравнение.
   52.052.0
RU off-topic-off #17.01.2019 17:54  @Korniko#17.01.2019 17:45
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
ttt>> Второе - кто то очень основательно запудрил мозги нашему Верховному. Вроде как когда то несчастный Курчевский Сталину своими безоткатками. Которые хотел аж на крейсера как главный калибр ставить.
Korniko> Не совсем корректное сравнение.

Корректное. Путин - военного образования нет. Шойгу - военного образования нет. Экспертизы военных решений нет. Экспертного сообщества нет. Откуда браться объективным и просчитанным решениям ?
   1818
17.01.2019 22:02, Заклинач змій: +1
+
-1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

pkl> Ну так ХежШодВиктим Вам объяснил, что квалификация специалистов в США упала до такого уровня
Мексиканских гастарбайтеров к работам привлекают?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Ну да. Тем более что судьба МБР и БРПЛ туманна:
S.I.> Демонстрация возможностей по глобальному отслеживанию из космоса пусков баллистических ракет запланирована на 2020 год. При этом допускается начало работ по разработке спутников, каждый из которых получил бы до 10 противоракет.
S.I.> Маск со своим многоразовым носителем обещал запускать спутники сотнями.

Ничего туманного в судьбе МБР и БРПЛ нет

Такая же продуманная деза как и рейгановские "Звездные войны"

Мы их пугаем Посейдонами, они нас - спутниками-перехватчиками "каждый из которых получил бы до 10 противоракет"

Пока они развернут спутники-перехватчики в массовом количестве, мы просто развернем ударные спутники. И тоже сотнями. Нападение ВСЕГДА дешевле надежной обороны.

Так что ядерная гонка в космосе крайне маловероятна.
   64.064.0
RU Korniko #17.01.2019 20:36  @off-topic-off#17.01.2019 17:54
+
+6
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

off-topic-off> Путин - военного образования нет. Шойгу - военного образования нет. Экспертизы военных решений нет. Откуда браться объективным и просчитанным решениям ?
фейспалм...
У Рузвельта не было военного образования. У Сталина не было военного образования.
Откуда взяться победам?
У Шойгу нет образования спасателя - откуда взяться профессиональным спасателям?
Вообще же, уровень войск и начальников определяется результатами сражений.
Смотрим...
888, Крым, Сирия...
Везде достигнута стратегическая внезапность, везде решены поставленные задачи. И т.д.
Вывод. Путин как ВПР, Шойгу как МО - оба обеспечивают нормальное руководство ВС.

off-topic-off> Экспертного сообщества нет.
Если вы про них не знаете или про них не написал очередной вбросчик, то это не значит, что их нет.

Так что - некорректное.
   52.052.0
RU pkl #17.01.2019 21:36  @Заклинач змій#16.01.2019 23:43
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Shoehanger> Что-то Вы много вопросов задаете. Вернемся к сравнению. Вы хотели сделать какой-то вывод из падения производства [лодочных] реакторов?
Shoehanger> https://i.imgur.com/HQoB1sm.png
Я сужу не только по лодочным реакторам, а по делам в ядерной области вообще. Ну а конкретно по этому графику видно, что у них провал.
   55
+
-1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> https://i.imgur.com/HQoB1sm.png
pkl> Я сужу не только по лодочным реакторам, а по делам в ядерной области вообще. Ну а конкретно по этому графику видно, что у них провал.
А у нас?

А как вы сравниваете ядерную область вообще? По количеству сокращений? Уверены, что у американцев их нет?

+++

Хрестоматийный пример порочности довода о свободном перетоке технологий их гражданской в атомную область - ЯСУ на Шарли. А скоращений у американцев, конечно, хватает. И разрабатыают, как малые реакторы, так и военные. И уже в железе, на ходу и проверены.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 17.01.2019 в 23:36
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Korniko> Однако когда я перестал слушать "религиозные вопли" на форумах и стал смотреть самостоятельно и повнимательнее - мое отношение изменилось.
Да я и без воплей свое мнение по этому поводу сформировал без взяких срывов покровов.
Korniko> Просто как пример...
Проблемы здесь в самом применении Посейдона, с учетомм описываемого предназначения.
Korniko> Посейдон - тоже в каком-то смысле РПКСН.
И точно также требует обеспечения выхода, если учесить что его носитель - сравнимая по в/и АПЛ, да еще в количестве всего 4 шт., т.е. еще и достаточно спецефичная по своему портрету по всем физполям. Не допускаете мысли что ее точно также как и РПКСН помогут подстерегать мины типа Мины торпеды Mk 60 CAPTOR и Mk 67 SLMM да и на сам Посейдон могут таким образом охотится..
Korniko> И если на него выделяют деньги и время - м.б. он стоит того (см. по суммарной площади выше)?
Не уверен, т.е. от наличия сил ПМО хотя бы вокруг ВМБ зависит весь флот, вообще наличие сил ОВР дает защиту для кораблей в ВМБ, иначе противник все корабли в гавани запрет и там и утопит, а так получается очередное средство нападения, а тыла никак не прикрыты, моряки опять отакэ, а что их как в ВОВ могут в гаванях заблокировать, похоже вообще не думают..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★★
pkl> А, ну это уже мишень получается. Но такое уже есть, акустические торпеды, вроде, называется.
Причем тут мишень, речь о совместных действиях с ПЛ, активная подсветка для ее ГАС работающей в пассивном режиме, этот дрон сам может ложные цели ставить..
pkl> Как у любого стратегического оружия.
Только вот для него обеспечение нужно, а у нас опять широко шагают..
pkl>такими ракетами /а это уже БРПЛ/ надо будет вооружать Ясень. И вот тут начинаются проблемы.
Да, нужно будет, возможно так сложится сиуация в перспективе, учитывая поползновения янки.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

ttt

аксакал

Korniko> 888, Крым, Сирия...
Korniko> Везде достигнута стратегическая внезапность, везде решены поставленные задачи. И т.д.
Korniko> Вывод. Путин как ВПР, Шойгу как МО - оба обеспечивают нормальное руководство ВС.

888 никак не заслуга Шойгу, и в Крыму работала Армия подготовленная скорее Сердюковым, который сколько то учился в Академии Генерального штаба вообще то.

off-topic-off>> Экспертного сообщества нет.
Korniko> Если вы про них не знаете или про них не написал очередной вбросчик, то это не значит, что их нет.

Если про экспертное сообщество в демократической стране никто не знает - значит что его нет. По русски это называется келейность
   64.064.0

pkl

аксакал

ttt> Прочтя данную лажу, дальше читать уже не хочется..
Ну не читайте.

По мне так лажа - пытаться соревноваться с американцами в области флота, что надводного, что подводного.

ttt> Кстати по ссылке ув. tramp про радиоактивный след как ни странно тоже говорят - нашим "опровергателям ;)
Я её прочитал. Странная смесь умных мыслей /супероружия не существует/ и откровенной глупости /вроде попыток искать ПОДВОДНЫЙ аппарат радиолокатором/. Жаль, там тоже никаких оценок не приводится, по степени интенсивности радиоактивного следа, на какой дальности обнаруживается подлодка и т.п. А сам я не обладаю достаточными знаниями, чтобы утверждать, возможно ли это и насколько эффективен такой метод обнаружения подводных аппаратов. Но точно знаю, что у американцев был случай - они уронили водородную бомбу, да так и не нашли:

Столкновение над островом Тайби — Википедия

Столкновение бомбардировщика B-47 и истребителя F-86 над островом Тайби 5 февраля 1958 года — авиационное происшествие над побережьем американского штата Джорджия, в результате которого истребитель был потерян, а экипажу бомбардировщика пришлось аварийно сбросить в океан водородную бомбу Mark 15. Бомба до сих пор не найдена. Считается, что она покоится на дне залива Уоссо (англ. Wassaw Sound) к югу от курортного города Тайби-Айленд. Столкновение произошло в 2:00 по местному времени. Бомбардировщик B-47 возвращался из учебного полёта на авиабазу Хомстед во Флориде. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   55
Это сообщение редактировалось 18.01.2019 в 00:22
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> И где? На 705 в реакторе свинцово-висмутовый сплав в качестве теплоносителя.
На Посейдоне.

Вспомнил, как читал один замечательный блог:

АТОМЭКСПО 2018, часть 2

АТГОР и ШЕЛЬФ Моделька АТГОР. Слева два газотурбинных модуля, в центре реактор (зеленые шарики - приводы СУЗ, ограничение по высоте не позволяет расположить их стандартным образом), правее него газовоздушный теплообменник. В первой части я уже упомянул интересный проект мобильного блока АЭС АТГОР… //  tnenergy.livejournal.com
 

Рекомендую, кстати. А там такой слайд:
 


И комментарий самого автора блога:
Среди десятков(!) проектов АСММ от отечественных разработчиков попадаются весьма любопытные. Например эскизик справа внизу застравляет вспомнить "Статус-6"
 

;)
   55
RU off-topic-off #17.01.2019 22:58  @Korniko#17.01.2019 20:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
off-topic-off>> Путин - военного образования нет. Шойгу - военного образования нет. Экспертизы военных решений нет. Откуда браться объективным и просчитанным решениям ?
Korniko> фейспалм...
Плохо знаете историю

Korniko> У Рузвельта не было военного образования.
В их условиях управления оно и не нужно

Korniko> У Сталина не было военного образования.
У Сталина был военный опыт ГВ, маршал Шапошников в качестве советника.

Korniko> У Шойгу нет образования спасателя - откуда взяться профессиональным спасателям?
Ну не писали бы чего не знаете. То что создал Шойгу в МЧС счас демонтируется ибо оказалось пшиком. Региональные центры - бессмысленная трата денег и помпезности, пожарная безопасность упала, и так далее

Korniko> Вообще же, уровень войск и начальников определяется результатами сражений.

А также уровнем противника

Korniko> Смотрим...
Korniko> 888, Крым, Сирия...

Гитлер тоже до определенного момента одерживал победы - рейнская область, аншлюсь, чехословакия. польша

Korniko> Везде достигнута стратегическая внезапность, везде решены поставленные задачи. И т.д.

Korniko> Вывод. Путин как ВПР, Шойгу как МО - оба обеспечивают нормальное руководство ВС.

Среднее. И через несколько лет Вы в этом убедитесь

off-topic-off>> Экспертного сообщества нет.
Korniko> Если вы про них не знаете или про них не написал очередной вбросчик, то это не значит, что их нет.

Вы наверно тот самый "тайный советник"

Korniko> Так что - некорректное.

Ну ну
   1818
17.01.2019 23:15, Serg Ivanov: -1: спам
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> И где? На 705 в реакторе свинцово-висмутовый сплав в качестве теплоносителя.
pkl> На Посейдоне.
Это вряд ли. По многим причинам: от занимаемых объёмов до освоенности промышленностью.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Korniko>> Посейдон - тоже в каком-то смысле РПКСН.
S.I.> Ну да. Тем более что судьба МБР и БРПЛ туманна:
S.I.> США разместят противоракеты в космосе и превратят F-35 в систему ПРО: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
S.I.> Маск со своим многоразовым носителем обещал запускать спутники сотнями.
А вот ещё новость в тему:

Трамп анонсировал размещение новых станций перехвата ракет на Аляске

Соединённые Штаты намерены разместить новые станции перехвата ракет на Аляске, заявил президент США Дональд Трамп. //  russian.rt.com
 

И, я думаю, это ещё не конец. Даже не конец начала.
   55
1 33 34 35 36 37 151

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru