[image]

Фрегаты проекта 22350

 
1 357 358 359 360 361 410
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

brazil> Если менять 1164, то уже "фрегатом" не отделаешься.

Безусловно, но ... нам ли не все равно, как это назовут?
Поскольку деваться уже ВМФ совершенно некуда.
С кораблями 1 ранга зреет крутой "алярм".

А это, в первую голову:
- РЛК типа Форум (такой как поставили на Маршал Устинов),
- БИУС "Сигма", уровня "Лесоруб-44/1164" (она такая есть?);
- Цифровая Система Связи для организации каналов управления внутри ордера (она такая есть?).

brazil> И все это вместить в проект 22350, пускай даже в увеличенном корпусе? ...
brazil> А для 22350 при смене 1155/1164, потребуется бескомпромиссный арсенал и у корабля не должно быть слабых мест. Если ПЛО, то 2 вертолета и 8 ПЛУР в базе, если ПКР то 16 шт (одному авианосцу штук 8 надо) и это без учета КР. Про ПВО я вообще молчу, вы это и без меня прекрасно представляете.

Все именно так, как Вы и говорите. Согласен с Вами безоговорочно.
Но ... на самом деле все не так страшно.
Хотя действительно "история" будет очень длительной.

Чего у нас нет, кроме выше обозначенного?
Нет ГЭУ, для которой основная проблема Редуктора.
Ну и нового поколения ЗРК хотя бы СД.
(но с ЗРК есть и варианты, в том числе и вариант "погодить").

А вот без создания и постановки в производство: Редукторов, РЛК, БИУС и ЦССУ, - ни о каком 22350М и мечтать не стоит.

Как по мне, так всего остального, пусть хоть и не добавляют, если перечисленное Сделают.
   33
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

liv444.1> С кораблями 1 ранга зреет крутой "алярм".
Крутой алярм был, когда БПК "Североморск" зашел в Севастополь, после того как 190 суток провел на БС. И еще повезло, что "Горшков" наконец-то готовится к первой БС. А то был бы реальный алярм.
Во всех этих резких сменах планов есть одна загогулина. Корабли становятся штучными и уникальными, вместо массового серийного проекта. И 22350М может ждать та же судьба, что и 1155

liv444.1> А вот без создания и постановки в производство: Редукторов, РЛК, БИУС и ЦССУ, - ни о каком 22350М и мечтать не стоит.
Т.е. вы прекрасно понимаете, что 22350М это ни какая не модернизация 22350, а корабль стоящий на более высоком уровне, чем 22350 и требующий соответствующих систем вооружения.
Осталось только дождаться официальных заявлений в СМИ.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Zorro

втянувшийся

brazil> Т.е. вы прекрасно понимаете, что 22350М это ни какая не модернизация 22350, а корабль стоящий на более высоком уровне, чем 22350 и требующий соответствующих систем вооружения.


И ждать мы их будем 10 лет...Это первый. В лучшем случае. А затем по корпусу каждые два года...ИМХО.
   1818
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

brazil> Крутой алярм был, когда БПК "Североморск" зашел в Севастополь, после того как 190 суток провел на БС. И еще повезло, что "Горшков" наконец-то готовится к первой БС. А то был бы реальный алярм.

Т.е. Вы считаете, что первый "алярм" по кораблям 1 ранга уже прозвучал?
Очень может быть, что Вы правы.

brazil> Во всех этих резких сменах планов есть одна загогулина. Корабли становятся штучными и уникальными, вместо массового серийного проекта. И 22350М может ждать та же судьба, что и 1155

К сожалению это так.
Но ... если "ялярм" по перворангам уже прозвучал, то вариантов только два:
- ЗРМ части 1155
- строительство 22350М, пусть и штучных. Таких по-любому много не будет.

brazil> Т.е. вы прекрасно понимаете, что 22350М это ни какая не модернизация 22350, а корабль стоящий на более высоком уровне, чем 22350 и требующий соответствующих систем вооружения.

Безусловно.

brazil> Осталось только дождаться официальных заявлений в СМИ.

Больше ничего другого и не остается.
   33

brazil

опытный

Zorro> И ждать мы их будем 10 лет...Это первый. В лучшем случае. А затем по корпусу каждые два года...ИМХО.
Если с этого момента, то вполне может пройти 10 лет, хотя были планы получить его в 2026г, но для этого его нужно заложить в конце 2020г. Но остаются вопросы по финансированию и проектированию.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+2
-
edit
 

Retvizan

опытный

brazil> Если с этого момента, то вполне может пройти 10 лет, хотя были планы получить его в 2026г, но для этого его нужно заложить в конце 2020г. Но остаются вопросы по финансированию и проектированию.

вот поэтому надо все эти годы продолжать строить 22350 и завершать серию только тогда, когда понимание по первому 22350М будет, что мол корабль нормальный получается. чтобы не было как с 20380, с которыми уже по ходу эксплуатации вдруг выяснилось, что и запас хода не айс, мореходность не ахти.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Zorro

втянувшийся

Zorro>> И ждать мы их будем 10 лет...Это первый. В лучшем случае. А затем по корпусу каждые два года...ИМХО.
brazil> Если с этого момента, то вполне может пройти 10 лет, хотя были планы получить его в 2026г, но для этого его нужно заложить в конце 2020г. Но остаются вопросы по финансированию и проектированию.

Ну по аналогии с Горшковым, наверно с первенцем 22350М, будут такие же сроки. Принцип актуализма никто не отменял. Спустить, достроить, вооружить, и обучить ЛС - это все время. И деньги. Конечно с точки зрения элементарной логики, строить нужно то, что получается. А после получения минимально потребного количества корпусов, строить что то другое. По логике нашего Правительства, 4-х фрегатов пр.22350 для нашего флота достаточно...И корветов пр.20380 тоже....
   1818
+
+2
-
edit
 

brazil

опытный

Retvizan> вот поэтому надо все эти годы продолжать строить 22350 и завершать серию только тогда, когда понимание по первому 22350М будет, что мол корабль нормальный получается. чтобы не было как с 20380, с которыми уже по ходу эксплуатации вдруг выяснилось, что и запас хода не айс, мореходность не ахти.
22350 КМК нужно строить по многим причинам. Столько денег и времени потратили, нужна отдача, тем более что корабли нужны, а 22350М еще не скоро станет массовым и заполнит пробелы. И тот факт, что системы 22350 перейдут на 22350М без длительной реальной эксплуатации тоже может сказаться в будущем. Хотя сколько гоняли Горшкова, что уже есть результаты и были внесены коррективы в проект.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 28.01.2019 в 19:00
RU Степан #28.01.2019 18:50  @johnkey68#28.01.2019 12:37
+
-
edit
 

Степан

втянувшийся

Степан>> то корпуса получат ГЭУ через 4-5 лет (2 новых редуктора + МРП)
johnkey68> Тонкий намек на то что 2ФД + 2МД + МРП таки возможны ;)
Я в этом уверен, ибо альтернативы просто нет. Все ждут результата по р055, и если всё пойдёт как надо то "Звезда" нарисует а "Звезда-Редуктор" исполнит. Схема обкатана на 6РП, только с получением лицензии и ВП "Звезда-Редуктор" может сама стать подрядчиком.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

liv444.1> К сожалению это так.
liv444.1> Но ... если "ялярм" по перворангам уже прозвучал, то вариантов только два:
liv444.1> - ЗРМ части 1155
liv444.1> - строительство 22350М, пусть и штучных. Таких по-любому много не будет.
Изначально планировали строить 22350 в оптимальных кол-вах, потом пошли резать кол-во, сроки по головному затянулись, военно-морская доктрина поменялась. Но кто гарантирует, что 22350М не столкнутся с той же проблемой как и 22350, уже скажем в пользу Лидера?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+4
-
edit
 

liv444.1

опытный

brazil> Изначально планировали строить 22350 в оптимальных кол-вах, потом пошли резать кол-во, сроки по головному затянулись, военно-морская доктрина поменялась.

Ну так если задрать "планку" так высоко, как ее задрали в 22350, то вообще практически Чудо, что кораблик смогли "запустить" с сдать.
И на этом потерять во времени и штуках.
А так-то Да, построили бы к 2020 году 20 фрегатов заметно по-проще и сейчас не имели бы "задницы" в штуках.

brazil> Но кто гарантирует, что 22350М не столкнутся с той же проблемой как и 22350, ...

Никто не гарантирует.
Мало того, я готов быть "вестником плохой новости", именно так оно и будет.

brazil> уже скажем в пользу Лидера?

Самое смешное, Камрад, что месяца 3-4 назад мы наблюдали "метания" (выплеснувшиеся в СМИ) между 22350М и 23560.

И я НЕ думаю, что эти "метания" уже закончились.

Я же Вам говорю, что Главкомат мечется среди 4-х стульев, не зная на какой "сесть".
А кое кто говорит (не будем показывать пальцем), что ... "в ставке гитлера все малахольные"(ц)

Они сейчас попроектируют-попроектируют тот 22350М. Получат более-менее реальный ценник и схватятся за голову. В этот момент им подкинут из ОСК (Рахманов например) виртуальный ценник на 23560.

И "история" 11356 энд 22350 вполне может повториться. Несмотря на то, что 22350М вполне реален.
Особенно с учетом того, что Главкомат ВМФ "парится" с ЗРМ 11442.

Остается только наблюдать и запивать "удивление" водкой.
   33
RU Jurgen BB #28.01.2019 21:00  @liv444.1#28.01.2019 12:54
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
liv444.1> А если "лохматить бюджет" 20386на 22350, то потом "дополнительных денег" на корветы - никто не даст.
liv444.1> Есть вариант провести ЗРМ части 1155.
liv444.1> Но и этим ВМФ заниматься не хочется - "слишком дорого для такого старого корабля".
liv444.1> Вот и бегают между 4-мя стульями, не зная на какой "присесть".

А 22350 можно строить в Комсомольске -на -Амуре?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU BigLoM 1 #28.01.2019 21:08  @Jurgen BB#28.01.2019 21:00
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

J.B.> А 22350 можно строить в Комсомольске -на -Амуре?

Строить, скорее всего можно, а вот сплавлять по реке по моему там не на чем.
Дальневосточники, ждём ответа. :)
   55
RU liv444.1 #28.01.2019 21:15  @Jurgen BB#28.01.2019 21:00
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

J.B.> А 22350 можно строить в Комсомольске -на -Амуре?

Камрад, ко мне такой вопрос явно не по адресу.
Для ВМФ я посторонний любитель.

Тем не менее ...
Строить наверное можно и построить наверное вполне можно. И даже в приемлемый срок.
Размеры стапельных мест на АСЗ вполне позволяли строить 971 проект.
И на "Зее" их выводить в БК.
АСЗ в последнее время вообще начал работать более-менее ритмично. Корабли начал сдавать.

Но ... Большой и весьма сомнительный вопрос, что у ВМФ есть деньги на новые 22350.
А новенькие, с "ноля", 22350 будут стоить весьма "неприличных денег".
Тем более при их постройке на АСЗ, с учетом районного коэф, стоимости эл.ва, тепла, транспортных и накладных расходов.
Не думаю, что постройка 22350 на АСЗ обойдется дешевле чем +30% к стоимости новых на СВ.
   33
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★

J.B.>> А 22350 можно строить в Комсомольске -на -Амуре?
B.1.> Строить, скорее всего можно, а вот сплавлять по реке по моему там не на чем.
B.1.> Дальневосточники, ждём ответа. :)

Полгода назад в доке выводили, чего ждать ответа.

Началась транспортировка корвета «Громкий»

Фото с сайта dvnovosti.ruТранспортный док ТПД-5 проекта 17571 с корветом «Громкий» проекта 20380 на борту покидает акваторию ПАО «Амурский судостроительный завод» (Комсомольск-на-Амуре) для доставки строящегося корабля... //  sdelanounas.ru
 

А вот надо ли там строить - другой вопрос.

Лучше Янтарю отдать.
Когда клад найдём.
   11.011.0

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

B.1.>> Дальневосточники, ждём ответа. :)
sam7> Полгода назад в доке выводили, чего ждать ответа.

Разве 22350 влезет в тот док?
   55
RU liv444.1 #28.01.2019 21:38  @BigLoM 1#28.01.2019 21:30
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

B.1.>>> Дальневосточники, ждём ответа. :)
sam7>> Полгода назад в доке выводили, чего ждать ответа.
B.1.> Разве 22350 влезет в тот док?

Камрад, я мало что в этом понимаю, но в "Зею" 971 проект влазил, как родной.
За 22350 сказать не могу.
   33

sam7

администратор
★★★★★

B.1.>>> Дальневосточники, ждём ответа. :)
sam7>> Полгода назад в доке выводили, чего ждать ответа.
B.1.> Разве 22350 влезет в тот док?

По ширине не уверен...
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

B.1.>> Разве 22350 влезет в тот док?
sam7> По ширине не уверен...

Тут есть один нюанс.
Некоторое время назад Судопром высказывал желание построить на АСЗ 2 22350.
Понятно, что это были их "хотелки", которые были проигнорированы, но ...
Откуда бы им было взяться, если бы 22350 не лезли в "Зею"?

Я ничего не утверждаю, я не могу этого знать.
Просто пробую рассуждать логически ...
   33
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★

liv444.1> Откуда бы им было взяться, если бы 22350 не лезли в "Зею"?

Да сколько угодно.

Буксировать без ГАС, построить другой док под новую программу.
   11.011.0
NL Shoehanger #28.01.2019 22:01  @liv444.1#28.01.2019 12:43
+
+1
-
edit
 
liv444.1> Камрад WWWW сказал четко, что:
liv444.1> - 22350 был сменой 956 и 1155
liv444.1> - 22350М - смена 1155 и 1164. Обратите внимание - 1164.

На мой взгляд это неверная трактовка, речь как минимум из качественно, и на временном отрезке тоже, разных ситуаций, менялись дырки в карманах главкомов и их носители, соответственно взгляды.
   64.064.0
RU liv444.1 #28.01.2019 22:46  @Прихильник змії#28.01.2019 22:01
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> - 22350М - смена 1155 и 1164. Обратите внимание - 1164.
Shoehanger> На мой взгляд это неверная трактовка, речь как минимум из качественно, и на временном отрезке тоже, разных ситуаций, менялись дырки в карманах главкомов и их носители, соответственно взгляды.

Я не могу этого прокомментировать.
Поскольку "мопед не мой".
Могу только сказать, что сказно это было НЕ далее, чем 1 год нзад.
С тех пор Главком не поменялся.
   33
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

liv444.1> Нет у них (ВМФ) денег на новые 22350. Разве что "лохматить бюджет", заложенный на 20386.
liv444.1> Которого, кстати, тоже пока нет.
liv444.1> А если "лохматить бюджет" 20386на 22350, то потом "дополнительных денег" на корветы - никто не даст.

22350М пока еще только начинают проектировать. Пока дело дойдет до закладки, то ситуация еще может поменяться и с бюджетом. А за это время можно гнать пару 22350.

liv444.1>> Но кто гарантирует, что 22350М не столкнутся с той же проблемой как и 22350, уже скажем в пользу Лидера?

Не думаю, что на безденежье будут закладывать лидер, тем более что полноценный перворанг худо-бедно, но решает все таки вопросы в океанской зоне - в отличии от 22350 не модифицированного, который только на бумаге перворанг.

liv444.1> Самое смешное, Камрад, что месяца 3-4 назад мы наблюдали "метания" (выплеснувшиеся в СМИ) между 22350М и 23560.
liv444.1> И я НЕ думаю, что эти "метания" уже закончились.

Я думаю, что это только для СМИ мишура. Сейчас нечем дыры закрыть по самому минимуму - не хватает кораблей в штуках, а тут на Лидер замахиваться, который при таких бюджетах вообще непонятно когда будет и будет ли вообще. Максимум что могут сделать - заказать проект Лидера на бумаге - на случай если все станет совсем хорошо. Но даже в этом случае простой эсминец-трудяга лишним не будет.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU резвый 110 #28.01.2019 23:31  @liv444.1#28.01.2019 21:15
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

liv444.1> Не думаю, что постройка 22350 на АСЗ обойдется дешевле чем +30% к стоимости новых на СВ.
Я Вам и ранее говорил, что реально строить 20386 и соответственно и 22350 не более, чем на двух заводах (слишком много нового и сложного), т.е СВ и Янтарь. И по ценнику, и по срокам и по финансовым возможностям флота/мин. обороны.
   55
RU Gorjatschew #29.01.2019 08:55  @liv444.1#28.01.2019 21:53
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

liv444.1> Некоторое время назад Судопром высказывал желание построить на АСЗ 2 22350.

По-моему, это касалось строительства там серии 11356.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
1 357 358 359 360 361 410

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru