Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

keleg> А как удалось прикрепить картинку? У меня уж несколько дней не получается.
Картинка на стороннем ресурсе, а здесь лишь ссылка на неё.
[img]ссылка на картинку[/img]

Gorjatschew>> О характерных "ударах" из-за редана я слышал.
keleg> А не знаете, почему именно такая схема использована? Можно ведь, по идее, место сопряжения сделать более плавным переходом (как тот же бульб) и тогда ударов бы не было.

Могу предположить, что вдохновение черпалось в "скотт-расселовских" обводах, у которых очень острая носовая оконечность, когда-то считалось, что у них нет волнового сопротивления или оно минимально возможное. С другой стороны, у такой носовой оконечности должна быть серьезная заливаемость. Вот они и скрестили ужа с ежом.

J.F.>> Но я вижу в проекте такое количество грубых ошибок, ... 22160.
Andru> Дружище, прошу прощения, а какие вы видите грубые ошибки в этом проекте, если не трудно конкретизируйте.
Если коротенько совсем, то вся концепция обводов и вытекающие из них соотношения главных размерений. Глубокое V на водоизмещающем корабле, основные режимы которого к тому же по заявленному патрульному назначению дальние переходы экономическим, а потому невысоким, ходом и длительное патрулирование малыми ходами, попахивает абсурдом из-за большего на 30-50% сопротивления движению, потребной мощности и расхода топлива. Аномально низкая полнота обводов из-за этого же, чтобы хотя бы в районе полных ходов получить сопротивление, сравнимое с обычными водоизмещающими кораблями. Как следствие, в 22160 ничего толком не лезет - ни ГЭУ с 20380 полная вместо половинки, ни успокоители качки, ни подобающие патрульнику запасы для вертолёта в базе, ни много чего ещё. Брызгоотбойный брус с расшиперенными якорями - дикие генераторы брызг, а брус ещё и провоцирует слеминг. Все это максимально близко к ватерлинии, чтобы негатив на минимальном волнении начинался. Затесненная и спорная реализация кормового помещения для контейнеров и слипа для лодки под ним. Другие отмечали ещё склонность 22160 к валкости и усиленной качке на волне из-за малой полноты корпуса и замены скуловых килей острой скулой без успокоителя качки.
Если хотите подробнее, то читайте ветку подряд с самого начала и выписывайте всю критику. Повторять по второму, третьему кругу и далее не вижу смысла. Скоро и так все заинтересованные увидят сами, что сваяли.

J.F.>...Скоро и так все заинтересованные увидят сами, что сваяли.

Неужели появится видео с мореходных испытаний?

J.F.>>...Скоро и так все заинтересованные увидят сами, что сваяли.
Gorjatschew> Неужели появится видео с мореходных испытаний?
Имел в виду настоящих заинтересованных, которые непосредственно сами оценят, а не форумчан. Форум будет и дальше полниться слухом и размышлением.

К.н.4.> Думать дальше надо как осваивать малоходный корабль, не превращая его в яхту с пушкой.
Ох, я находил только один OPV который его существенно быстрее.
Но да, хочется турбин. В ветке про 20380 было, что на последний 22160 будет ВРШ.

А.Б.> Вот написал матеарил + фото в оригинале хорошего ракурса в Минной стенки.


У Вас там написано, что "Рогачев" уже ПРИНЯТ в декабре. Наверное, перепутали с "Быковым".

А.Б.>> Вот написал матеарил + фото в оригинале хорошего ракурса в Минной стенки.
Mex> У Вас там написано, что "Рогачев" уже ПРИНЯТ в декабре. Наверное, перепутали с "Быковым".
Все верно, спасибо.

Mex>> У Вас там написано, что "Рогачев" уже ПРИНЯТ в декабре. Наверное, перепутали с "Быковым".
А.Б.> Все верно, спасибо.

И уж позвольте указать еще на одно несоответствие: Вы употребляете по отношению к кораблям проекта 22160 аббревиатуру "ПКА", видимо, имея в виду - "патрульный корабль". Но буковка "а" в конце употребляется в наименованиях катеров: ТКа - торпедный катер, РКа - ракетный, и т.п. У нас же пр.22160 - точно не катер, а корабль. Значит, он не ПКА, а ПК.

Mex>Значит, он не ПКА, а ПК.
Все верно, исправил, благодарю.

Mex>>Значит, он не ПКА, а ПК.
А.Б.> Все верно, исправил, благодарю.

А верно ли, что сформирована абсолютно новое для нашего флота соединение "Бригада патрульных кораблей" в НВМБ? Подробности можно узнать?

А.Б.> Все верно, исправил, благодарю.

...Дмитрий как-то озвучил, а я запомнил (может шутили тогда оба) - что: ПАТРК...

...еще тогда потом перевспоминал - на кой буковку "А" - атомной "обозвали" (жила-бы себе до Пенсии без проблем), а тут вроде - в Гости (буковка то есть - стал иногда мысли расшифровывать - Нашим обещал) засобиралась значит - типа Стариной трахнутьььь - застрощатььььь значит "тряхнуть"...

Zorro> А верно ли, что сформирована абсолютно новое для нашего флота соединение "Бригада патрульных кораблей" в НВМБ?
Ещё нет,пока только слухи (иногда весьма противоречивые!)...

Curious> Grotnik хорошо нарисовал
Curious> https://a.radikal.ru/a06/1901/c7/34c906db3cd8t.jpg

Разве по горизонтали к центру не спрессовано изображение? Просится чуток растянуть.

J.F.> Имел в виду настоящих заинтересованных, которые непосредственно сами оценят, а не форумчан. Форум будет и дальше полниться слухом и размышлением.
Еще немного слухов:

— Перед Новым годом вы сдали флоту первый патрульный корабль проекта 22160, построенный по так называемому модульному принципу. Применимость этой схемы уже опробована?

— Модульная схема — это когда, в зависимости от задачи, корабль может быть ракетным, водолазным, санитарным, патрульным и так далее. Модуль — это специализированное оборудование контейнерного типа, которое грузится в носовую или кормовую часть. Все это сейчас опробуется. Добавлю, что корабль подтвердил проектные характеристики.

— Говорят, проектом 22160 очень интересуется Алжир…

— Есть такое. И вообще Ближний Восток. Поэтому желательно представлять этот проект не на картинках и моделях, а в реальности. Важно, чтобы корабль на выставке был вживую, чтобы его можно было руками потрогать, зайти на него. Пока не начнем показывать «живые» корабли, а только ходить с моделями, как сейчас это делаем, заказов не будет. Любой покупатель сегодня спрашивает: «Какая серийность? Сколько построили? Где его можно увидеть? На какой выставке он будет?» А мы ничего ответить не можем. Иностранцы-то не с моделями, а с реальными кораблями стоят и устраивают приемы иностранных делегаций на бортах.
© Ренат Мистахов

Andru> Дружище, прошу прощения, а какие вы видите грубые ошибки в этом проекте, если не трудно конкретизируйте.
Вот, кстати, фактик в копилку mina, об экономичных больших универсальных патрульниках.

ДВКД военно-госпитальный, построенный в Индонезии для Филлипин.

Водоизмещение - 7200 тонн
Вооружение - 76мм отто-мелара и мелкопушки-пулеметы
Стоимость - 91 млн долларов ЗА ПАРУ. Т.е. один ДВКД равен по цене трем нашим "грачатам", вдвое дешевле, чем 22160.
Площадка под два вертолета и ангар под один.
Док-камера на два десантных катера.
Дальность - 9200 миль и автономность 30 дней.
Нагрузка - 520 человек или 2800 тонн груза.
Срок строительств - 1 ГОД (Индонезия!!! Головной!!!)
Единственное - скорость 16 узлов и экипаж 130 человек т.е. в эксплуатации дороговат и быстро на "место происшествия" не придет.

Нашим - срочно учиться у индонезийцев!
Я серьезно.
22160 нужен быстрый, с турбинами, чтоб можно было кого-то догнать, перехватить или спасти. И нужен подобный ДКД как флагман, тогда в сочетании с парой 22160 получим тот самый искомый КУГ "мирного времени" для современных гибридных войн малой интенсивности.

Curious> Grotnik хорошо нарисовал

Спасибо.
Не хотел сегодня - ПОЗДНО УЗНАЛ, что РОМАНА с НАМИ УЖЕ НЕТ...(ЦАРСТВИЕ - НА ВСЕГДА, НЕ ТО-ЧТО ЗЕМНОЕ - БЕССМЕРТНОЕ В КОСМИЧЕСКОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ).

...но все таки - живым - ПРОДОЛЖАТЬ ДЕЛО...

...много неточностей (включая, что сравнивал лишь с одним фото) - но все-равно - большущее спасибо автору и не только (о нормальном силуэте (не сбыточном чертеже) - в очередной раз призадумался - есть от чего оттолкнуться - при отсутствии нормальных ракурсов фотографий.

J.F.>>> Но я вижу в проекте такое количество грубых ошибок, ... 22160.
Andru>> Дружище, прошу прощения, а какие вы видите грубые ошибки в этом проекте, если не трудно конкретизируйте.
J.F.> попахивает абсурдом из-за большего на 30-50% сопротивления движению, потребной мощности и расхода топлива.

Откуда эти цифры? У Вас есть доступ к расчетам или эксперименту? Или это Ваши предположения?

dolphin27> Andru>> Дружище, прошу прощения, а какие вы видите грубые ошибки в этом проекте, если не трудно конкретизируйте.
J.F.>> попахивает абсурдом из-за большего на 30-50% сопротивления движению, потребной мощности и расхода топлива.
dolphin27> Откуда эти цифры? У Вас есть доступ к расчетам или эксперименту? Или это Ваши предположения?

Это азы и прописные истинны сопровода.. Первый том справочника по теории корабля под ред. Войткунского изучите по диагонали хотя бы. Ну или вспомните школьный курс геометрии между делом. Сопротивление движению корабля пропорционально площади смоченной поверхности. На 22160 форма шпангоутов близка к треугольной - периметр такого шпангоута явно больше нормального "округлого", "элиптического" или "прямоугольного со скругленной скулой" при равной площади. Отсюда неизбежный вывод - при равном водоизмещении смоченная поверхность у 22160 с его "глубоким V" будет заметно выше, чем у водоизмещающего корпуса с круглой скулой и нормальной полнотой.
Если владеете языком "международного общения", то почитайте ссылки ниже про внимание Запада к проблемам погружения транца. На Западе любят развлекаться "научной" деятельностью вокруг прописных истин. Правда это позволяет им держать знания масс в тонусе. А у нас ... вопросы вашего уровня...

J.F.> Если владеете языком "международного общения", то почитайте ссылки ниже про внимание Запада к проблемам погружения транца. На Западе любят развлекаться "научной" деятельностью вокруг прописных истин. Правда это позволяет им держать знания масс в тонусе.
Кстати, я нашел версию, зачем OPV нередко делают с погруженным транцем, хотя он "тянет воду". Для уменьшения килевой качки. Когда нос всходит на волну, широкий транец неохотнее погружается вводу, чем классический крейсерский.
Соответственно нос больше зарывается в волну и транец меньше погружается - меньше килевая качка.
Очень интересно, насколько это будет работать на 22160 в реальных условиях и удалось ли до 5 баллов поднять применимость вертолета.