[image]

Тёмная материя

 
1 2 3 4 5
+
+2
-
edit
 

Xan

координатор

smalltownboy> В физике нет аксиом :p

"Законы природы", "постулаты", "принципы" и прочее подобное = это всё аксиомы соответствующих теорий.
С точки зрения математики.

Разные названия только запутывают людей. Вот и ты запутался в "принципах"! :)

"Принцип эквивалентности" — аксиома ОТО.

Как аксиомы физических теорий соотносятся с реальностью — совсем другой вопрос.

smalltownboy> Этот слабый принцип сродни пятому постулату Эвклида.

Аксиома единственности параллельной. Евклид.
Аксиома множественности параллельных. Лобачевский.
Аксиома несуществования параллельных. Риман.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Темная материя может раздуваться как попкорн

Согласно новой концепции, пространство-время пусто, но ведет себя почти как попкорн с появлением все большего количества отрицательных масс. //  www.gismeteo.ru
 
   51.051.0
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Xan> Как аксиомы физических теорий соотносятся с реальностью — совсем другой вопрос.
вот их и проверяют. Аксиому постоянства скорости света (есть свидетельства, что менялась),
аксиома близкого к нулю дипольного момента электрона (не доказана, эксперимент идёт) и т.д.
smalltownboy>> Этот слабый принцип сродни пятому постулату Эвклида.
Xan> Аксиома единственности параллельной. Евклид.
Xan> Аксиома множественности параллельных. Лобачевский.
Xan> Аксиома несуществования параллельных. Риман.

а теперь, например, напишем масса инерциальная = - масса гравитационное, для простоты модуль менять не будем в уравнениях гравитации только знак поменяется, ну и суть явления тоже ;)
И ещё в уравнении гравитации Ньютона вообще ничего не поменяется.
   63.063.0
Это сообщение редактировалось 11.12.2018 в 17:37
RU Alexandrc #13.12.2018 11:19
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Вернемся к теме :F

В джетах активных галактик не нашли темной материи

Астрофизики проверили, влияют ли частицы темной материи на кванты света в высокоэнергетических выбросах из ядер активных галактик. Теоретически предсказанного феномена обнаружить не удалось, что позволяет установить самые серьезные на данный момент ограничения на степень их взаимодействия //  indicator.ru
 
Результаты работы российских ученых в соавторстве с коллегами из США и Финляндии опубликованы на сервере препринтов arXiv.org.

Долгое время наиболее вероятным кандидатом на роль темной материи считались тяжелые слабовзаимодействующие частицы — вимпы (WIMPs). Как прямые, так и косвенные поиски этих частиц не увенчались успехом, поэтому интерес астрономов к альтернативным моделям значительно вырос. В частности, в последнее время особенно популярной стала гипотеза о «размытой» темной материи (fuzzy dark matter), частицы которой обладают сверхмалой массой, что позволяет им проявлять квантовые волновые свойства на астрономических масштабах. В таком случае снимаются некоторые проблемы, характерные для сценариев с темной материей из тяжелых частиц.

Размытая темная материя — это частный случай темной материи из аксионоподобных частиц. Такие частицы естественным образом возникают в различных обобщениях Стандартной модели физики элементарных частиц. Общее свойство таких моделей — наличие взаимодействия между аксионом и фотоном, которое пытаются найти в астрофизических наблюдениях и лабораторных экспериментах. Наличие такого взаимодействия приводит к эффекту, известному как «космологическое двулучепреломление». Суть эффекта состоит в том, что с точки зрения взаимодействия с фотонами аксионная темная материя ведет себя аналогично кристаллу: свет, пролетая через нее, поляризуется, то есть один луч света расщепляется на два, у каждого из которых разная поляризация. Ученые уже пытались найти этот эффект раньше, но безрезультатно.

В случае размытой темной материи этот эффект приобретает специфическую особенность: плотность аксионов осциллирует с характерным периодом около одного года, поэтому периодически картина поляризации меняется из-за эффекта взаимодействия со светом. В частности, происходят осцилляции разности фазы между двумя преломленными фотонами, что увеличивает возможность обнаружения данного эффекта.

«Мы попытались найти этот эффект в данных наблюдений джетов активных галактик, полученных на телескопе VLBA (США), — поясняет один из авторов работы Михаил Иванов из Института ядерных исследований РАН. — Особенностью нашего подхода была попытка обнаружить периодические изменения поляризации джетов, что стало возможным благодаря длительному периоду наблюдений этих объектов данным инструментом. Статистически значимого эффекта найдено не было, но в результате нам удалось установить ограничения, которые являются сильнейшими на данный момент для диапазона масс, соответствующих размытой темной материи».

Исследование проведено при финансировании Правительства РФ, Российского научного фонда (РНФ) и Российского фонда фундаментальных исследований (РФФИ).
 
   71.0.3578.8071.0.3578.80
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Дем> Гравитация не может изогнуть пространство "вбок", она просто меняет его плотность.

Откуда столь сокровенные знания?
   63.063.0

OAS

опытный

Xan> "Законы природы", "постулаты", "принципы" и прочее подобное = это всё аксиомы соответствующих теорий.
Xan> С точки зрения математики.
Немного в сторону.
Есть то, что мы считаем за "постоянные" физические величины.
А они точно "постоянные" или есть ещё причины которые в совокупности делают их нашем мире и понимании такими, а почему это так мы просто не знаем.
   64.064.0

Xan

координатор

OAS> Есть то, что мы считаем за "постоянные" физические величины.
OAS> А они точно "постоянные" или есть ещё причины которые в совокупности делают их нашем мире и понимании такими, а почему это так мы просто не знаем.

Или трусы, или крестик. Чтобы построить теорию, надо обязательно выбрать что-то одно:

Предположим, что эта величина постоянная. Тогда получаем одну теорию.
Предположим, что эта величина переменная. Тогда получаем другую теорию.

Какая из теорий лучше, определяется практикой.

Как правило, с постоянными величинами теории получаются проще. И от их применения больше пользы.
   

spam_test

аксакал

Xan> И от их применения больше пользы.
А разве бывают теории неподтвержадемые и неприменимые? Они ведь для того и создаются, чтобы выдавать прогнозы. Иначе "во воле господа", без указания формулы господней воли - тоже теория.
   71.0.3578.8571.0.3578.85
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Xan>> И от их применения больше пользы.
s.t.> А разве бывают теории неподтвержадемые и неприменимые?

Миллионы их!
Придумал чел новый набор аксиом, попытался построить теорию, а теория выдаёт фигню. На помойку!
Некоторые теории не сразу выбрасываются, только после проверки реальностью.
Теория флогистона, например.
   
EE Татарин #15.12.2018 17:39  @spam_test#15.12.2018 14:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Xan>> И от их применения больше пользы.
s.t.> А разве бывают теории неподтвержадемые и неприменимые? Они ведь для того и создаются, чтобы выдавать прогнозы. Иначе "во воле господа", без указания формулы господней воли - тоже теория.
Бывают. Сейчас - теория суперструн или ПТГ, например.

Вообще, этот этап неподтверждаемости и неприменимости проходит очень много теорий - когда некая идея есть, но чтобы проверить её на практике нужно ещё много работы, в том числе чисто теоретической.

Например, после появления идеи кварков потребовались десятки лет, чтобы понять, как именно это должно проявляться в столкновениях нуклонов, какие мезоны должны вылетать, как должно выглядеть какое-нить простое р-р рассеяние и т.п.

Или, например, та же теория (точнее, теории) о переменной скорости света (или там постоянной тонкой структуры): те эксперименты, что можно организовать, предлагают неоднозначные результаты (которые можно объяснить не только так, но ещё и совсем даже этак). И практической применимости у этих теорий тоже нет, потому что они описательные, и описывают масштабы, по пространству-времени несоизмеримые с человеком и Человечеством.

В общем, таких теорий, условно "в Чистилище" довольно много, и это нормально. Сначала некая мысль, потом её развитие и оформление, потом проверка на опыте. Ессно, все этапы занимают время.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

spam_test

аксакал

Xan> Миллионы их!
разве это не гипотеза? Если теория не работает, какая же она теория?
   71.0.3578.8571.0.3578.85

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Гравитация не может изогнуть пространство "вбок", она просто меняет его плотность.
Mishka> Откуда столь сокровенные знания?
Это формулы. В них нет никакого изменения пятой координаты.
   71.0.3578.8071.0.3578.80

OAS

опытный

Xan> Какая из теорий лучше, определяется практикой.
Xan> Как правило, с постоянными величинами теории получаются проще. И от их применения больше пользы.
Спасибо за ответ.
А потом от практиков потом приходит требование - теоретики увеличьте запас по прочности конструкции ещё на 25%. :)
   64.064.0

Mishka

модератор
★★★
Дем> Это формулы. В них нет никакого изменения пятой координаты.

Давай, приводи. А так же признаки, по которым отличаешь изгиб и изменение плотности.
   63.063.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
s.t.> разве это не гипотеза? Если теория не работает, какая же она теория?


ИМХО, ты путаешь математический подход и физический.
   63.063.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Это формулы. В них нет никакого изменения пятой координаты.
Mishka> Давай, приводи. А так же признаки, по которым отличаешь изгиб и изменение плотности.
Введение пятой координаты противоречит Оккаму. И её нет ни в одной другой формуле.
   71.0.3578.8071.0.3578.80

Xan

координатор

Xan>> Миллионы их!
s.t.> разве это не гипотеза? Если теория не работает, какая же она теория?

С точки зрения математики — набор аксиом, на нём теория. И всё.
С точки зрения соответствия реальности: пока не проверена — "гипотеза", как частный случай теории.
   
04.02.2019 20:21, Iva: +1: по совокупности
RU Alexandrc #04.02.2019 17:22
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Предложен еще один вариант разгадки сущности темной материи

Ученые предложили новый способ обнаружения аксионов — гипотетических сверхлегких бозонов, из который может состоять темная материя. Результаты исследования опубликованы в журнале Physical Review D. //  indicator.ru
 
   72.0.3626.8172.0.3626.81

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Физика элементарных частиц в 2018 году. Часть 2 • Игорь Иванов • Новости науки на «Элементах» • Физика, Темная материя, Астрофизика

Несмотря на то, что в 2018 году в физике элементарных частиц совсем ярких сенсаций не произошло, работа теоретиков и экспериментаторов была очень продуктивной. Во второй части обзора основных результатов этого раздела физики обсуждаются главные достижения в физике нейтрино и результаты астрофизических наблюдений, полученные в прошедшем году. //  elementy.ru
 
Среди многочисленных отрицательных результатов по поиску частиц темной материи выделяется смелое заявление коллаборации DAMA/LIBRA о безоговорочной регистрации этих частиц. История эта длится больше 10 лет (см. нашу новость 2008 года Эксперимент DAMA по-прежнему «видит» частицы темной материи), статистическая значимость сигнала уже превышает 10σ, однако практически никто, кроме самой коллаборации, в это заявление не верит. Дело в том, что другие, намного более чувствительные детекторы темной материи уже закрыли ту область параметров, на которую указывает сигнал DAMA/LIBRA. Правда, тут есть одно «но». Рабочим материалом в DAMA/LIBRA были кристаллы йодида натрия, а в современных, более чувствительных экспериментах — другие вещества (например, ксенон). Но никто заранее не знает, как именно частицы темной материи должны взаимодействовать с атомами. Поэтому нельзя сбрасывать со счетов пусть экстравагантную, но все же возможность того, что именно ядра натрия или йода в силу своего устройства как-то особенно «живо» реагируют с пролетающими мимо частицами темной материи.

Для того, чтобы разобраться с загадочным результатом DAMA/LIBRA, требуется провести новый эксперимент с точно таким же рабочим веществом. Такой эксперимент, COSINE-100, был запущен в Корее два года назад, и совсем недавно, в декабре 2018 года в журнале Nature вышла статья с первыми его результатами. Два месяца наблюдений, с октября по декабрь 2016 года, никаких подозрительных сигналов не принесли. Эти данные уже вступают в противоречие с данными DAMA/LIBRA (рис. 5), но для окончательного вердикта потребуется обработать данные 2017–2018 годов.
 
   51.051.0

ED

аксакал
★★★☆
s.t.>> А разве бывают теории неподтвержадемые и неприменимые?
Xan> Миллионы их!
Xan> Некоторые теории не сразу выбрасываются, только после проверки реальностью.
Xan> Теория флогистона, например.

Теория флогистона была как раз подтверждаемой и очень даже применимой. Даже кое-чего полезного на её основе успели сделать. Другое дело что в итоге она оказалось неверной. :)

Но изначально неподтверждаемых и потому неприменимых теорий было конечно же великое множество. Это да.
   52.052.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
ED> Теория флогистона была как раз подтверждаемой и очень даже применимой. Другое дело что в итоге она оказалось неверной. :)
Строго говоря, не такая уж она и неверная. Энергия=масса, т.е. с передачей тепла от одного тела к другому и масса передаётся. Да, там совсем мизерные величины - но на поведение это не влияет.
   72.0.3626.8172.0.3626.81
Последние действия над темой
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru