[image]

Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

 
1 90 91 92 93 94 144
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Вашими надеждами бы...
энди> Я честно говоря против флота.Флотские у нас испокон веку бестолковые.Летчики лихие,танкисты боевые .пехота -царица полей.А моряки только от важности пыжатся да корабли топят. А ценник на них конский приходится тратить.

Ну, против турков и шведов - когда-то вполне. С середины 19-го века - да, особо не зажигали. Что не отменяет нужности и незаменимости флота. Другое дело, что хорошо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным.
   1919
RU brazil #21.02.2019 10:16  @Заклинач змій#20.02.2019 21:59
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> А что будет сдерживать потом?
"Сначала родилась двойня, потом тройня, а потом стало все равно" © ;)
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU ALEX777 #21.02.2019 16:50  @Igor_FarEast#20.02.2019 19:22
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

I.F.> Ну хоть 5 новых кораблей ДМЗ заложат - уже плюс. Будет фрегатов 22350 либо 2 тройки либо 2 четверки, уже на два флота можно делить.

ИМХО 4 22350 уже заложено. Если добавить 5 - 9 22350 получится. 3 на КБФ и 6 на ЧФ. А 16 22350М - это СФ и ТОФ. Как уже писал выше - хоть как-то флот начнет выглядеть. С Цирконами и Калибр-М.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
NL Shoehanger #21.02.2019 21:07  @brazil#21.02.2019 10:16
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> "Сначала родилась двойня, потом тройня, а потом стало все равно" © ;)

Еще роженица в муках и непонятна жизнеспособность плодов, хотя да, головка вроде показалась. За странную экономию разместить заказы на производство в ФРГ и Республике Украина заплатили втридорого и времени втройне потеряли. По таким граблям и с таким умением далеко не разбежишься. Тем более, когда непонятно сколько ещё времени побегать дадут.
   65.065.0
RU Eagle_rost #21.02.2019 21:20  @Заклинач змій#21.02.2019 21:07
+
+1
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

☠☠☠☠
Shoehanger> За странную экономию разместить заказы на производство в ФРГ и Республике Украина заплатили втридорого и времени втройне потеряли.
как бы возвращение Крыма в те годы никто не ожидал
   49.0.2623.11249.0.2623.112
NL Shoehanger #21.02.2019 21:25  @Eagle_rost#21.02.2019 21:20
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

E.r.> как бы возвращение Крыма в те годы никто не ожидал

Вариант полной локализации производства ГТУ, не в Крыму а в тогдашней РФ, активно прорабатывался и получил зеленый свет в 2006 году. ЕМНИП.
   65.065.0
+
-
edit
 

Seaglory

опытный

Вот, из былого, первое попавшееся:

Россия вернет до 2020 года в боевой состав военно-морского флота все находящиеся в резерве атомные ракетные крейсеры проекта 1144, сообщил высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ России.
 

Корабельный состав Черноморского флота России до 2020 года пополнится новыми кораблями
Всего будет построено 18 новых кораблей: в том числе шесть фрегатов проекта 22350, шесть дизельных подлодок 677-го проекта и два больших десантных корабля проекта 11711, заявил "Интерфаксу" в понедельник представитель Главного штаба ВМФ.
 

Как сообщают представители ВМФ РФ, для расширения возможностей в дальней морской зоне, в России будут построены атомные эсминцы «Лидер». Такое решение уже приняли и даже утверждено оружие, которое необходимое для защиты корабля и рубежей.
Серия эскадренных миноносцев проекта 23560 (шифр «Лидер») не ограничится одним кораблем, всего ВМФ может получить до 4-6 таких эсминцев.
Предполагается, что благодаря эсминцам РФ сможет стать господствующей страной в Мировом океане.
 
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> А ВЫ представляете сколько на пенсиях съэкономили? Хватит на фрегаты.
keleg> см количество фрегатов у бриттов и французов. Наша экономика примерно того же уровня, а еще РВСН поддерживать и сухопутов.

Россия имеет нефть и газ и много еще чего. И весьма централизована в управлении.
Иначе бритты и французы вмесле с разными немцами и прочими не сбивались бы в стаю типа НАТО.
Так что ИМХО фрегаты будут. И вертолетоносцы. В атомные эсминцы и авианосцы не сильно верю.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

Перспективный эсминец "подрос" до 19 тысяч тонн

Водоизмещение перспективного эсминца для ВМФ России выросло до 19 тысяч тонн, корабль предполагается оснастить атомной энергоустановкой. Об этом Mil.Press FlotProm сообщили два отраслевых источника, знакомых с ситуацией. //  flotprom.ru
 

19000 тонн, и они его упорно продолжают называть ЭСМИНЦЕМ???)
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Retvizan> Перспективный эсминец "подрос" до 19 тысяч тонн
Retvizan> 19000 тонн, и они его упорно продолжают называть ЭСМИНЦЕМ???)

Вот и я думаю... Конечно, водоизмещения основных классов боевых кораблей постоянно растут, но 19 тыс тонн... Ладно, хорошо что хоть фрегатом не кличут :D
А особенно мне нравится проект "модифицированный 1388НЗ", который при водоизмещении 1000 т. упорно "катером связи" обзывают :eek: А он обижается :(
   72.0.3626.11072.0.3626.110
+
+2
-
edit
 

WWWW

опытный

Retvizan>> Перспективный эсминец "подрос" до 19 тысяч тонн
Retvizan>> 19000 тонн, и они его упорно продолжают называть ЭСМИНЦЕМ???)
Alex71> Вот и я думаю... Конечно, водоизмещения основных классов боевых кораблей постоянно растут, но 19 тыс тонн... Ладно, хорошо что хоть фрегатом не кличут :D

Посмотрите на несуществующие ВМС Японии. Там эсминцем обозначают все и как бы авианосец и вертолетоносец и ракетный крейсер и ракетный эсминец и противолодочный корабль
Alex71> А особенно мне нравится проект "модифицированный 1388НЗ", который при водоизмещении 1000 т. упорно "катером связи" обзывают :eek: А он обижается :(

Нет в классификации яхт.
   1919
RU liv444.1 #22.02.2019 13:39  @Retvizan#22.02.2019 12:56
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Retvizan> Перспективный эсминец "подрос" до 19 тысяч тонн
Retvizan> 19000 тонн, и они его упорно продолжают называть ЭСМИНЦЕМ???)

ЯЭУ, 10 УКСК, БИУС под 4-гранным "Полиментом", РЛК "Форум" (Подберезовик+Фрегат), ГАК что-то типа из варианта, как у "Северодвинска", ну и два "Форта-Мх" (не дожидаясь П-Р с 48/40 ракетами) с 64 -ячейками ВПУ (минимум), ну и остальное по мелочи: Панцирь-М с СПХ, ГПБА, 4 вертушки (мечтательно), разного рода лодки.

Вот Вам и 19 кт. В прямом аналоге 11442.
"Набор" ВиВТ поменьше в части УКСК, 1 "Форт-Мх" с 48 ячеек в ВПУ, 2 вертолета и т.д. с ГЭУ на ГТУ дает нам 11-12 кт. В прямом аналоге 1164.

Retvizan> ... и они его упорно продолжают называть ЭСМИНЦЕМ???)

Это да!
Вопрос только в том, когда будут готовы (и по-деньгам, и по производственной готовности) его построить.
А пока лучше научиться строить без задержек и со своими ГЭУ: ТЩ "Александрит", МРК, 20386 и 22350М.
   33
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Это получается что еще 5х22350 и 16х22350М? Хоть на что-то будет флот похож...
Luchnik> Вашими надеждами бы...
А недолго осталось. Надеюсь мы все успеем увидеть :)
Цирконы без носителей в море/океане - хорошая вещь, но в океане - намного более эффективная.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

liv444.1> ЯЭУ, 10 УКСК, БИУС под 4-гранным "Полиментом", РЛК "Форум" (Подберезовик+Фрегат), ГАК что-то типа из варианта, как у "Северодвинска", ну и два "Форта-Мх" (не дожидаясь П-Р с 48/40 ракетами) с 64 -ячейками ВПУ (минимум), ну и остальное по мелочи: Панцирь-М с СПХ, ГПБА, 4 вертушки (мечтательно), разного рода лодки.
liv444.1> Вот Вам и 19 кт. В прямом аналоге 11442.

Уважаемый коллега! Вы перечисляете известное оборудование. Уверен - на новом корабле будет много того о чем мы сейчас может и слышали, но не догадываемся как оно будет применяться.
ИМХО основной смысл атомного корабля с ВИ 18-19 Кт - это размещение на нем морского С-500 и приличного количества ракет ПРО (остальные задачи можно решить в существенно меньшем ВИ и на меньшей энергетике).
Не П-Р с 48/40 ракетами, хотя и они пригодятся, а таких, которые и спутники достанут, и стратегическую ПРО района базирования обеспечат (в задачах корабля это прописано). Пока на слуху 77Н6. Но уж слишком они большие. Возможно в разработке есть что-то поменьше. Вот в том, как это ПРО организовать и разместить и зарыта собака ВИ.
С уважением...
   72.0.3626.10972.0.3626.109
Это сообщение редактировалось 22.02.2019 в 14:15
RU Retvizan #22.02.2019 14:11  @liv444.1#22.02.2019 13:39
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

liv444.1> Вопрос только в том, когда будут готовы (и по-деньгам, и по производственной готовности) его построить.
вот именно! поэтому я думаю, что это пока только хотелки! на данный момент мы не можем на конвейер даже строительство фрегатов поставить, не говоря уж про эсминцы и атомные крейсеры, коим без сомнения является этот "эсминец" ВИ в 19000 тонн
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

ALEX777> ИМХО единственный смысл атомного корабля с ВИ 18-19 Кт - это размещение на нем ракет ПРО.

Камрад, я даже для "Адмирала Нахимова" 4 (четырех) ракет 77Н6 никогда НЕ исключал.
Именно в этом и в "Фортах" смысл модернизации 1144.
Могу даже свои "посты" на эту тему, здесь На "Морском" АБ показать.

А уж, после "приостановки" ДРСМД со стороны Трам-пам-пам, это становится реальным и для "Лидера".
Но ... Пока об этом говорить всерьез ... "не пришел твой время"(ц, х/ф "Последний смурай")

ALEX777> С уважением...

С, Уважением, liv444.1
   33
Это сообщение редактировалось 22.02.2019 в 14:37
RU liv444.1 #22.02.2019 14:31  @Retvizan#22.02.2019 14:11
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Retvizan> вот именно! поэтому я думаю, что это пока только хотелки! ... не говоря уж про эсминцы и атомные крейсеры, коим без сомнения является этот "эсминец" ВИ в 19000 тонн

Согласен безоговорочно.

Retvizan> на данный момент мы не можем на конвейер даже строительство фрегатов поставить,

У нас не-то что с Фрегатами, у нас проблемы и задержки даже с МРК и Корветами.
Про Судоремонт БНК вообще молчу.

Вот заложат 5-ку декларированных кораблей ДМЗ, надеюсь сдадут ВМФ году к 24-25, а там, году в 22-23 еще, со сроком сдачи ВМФ году к 26-27 - это за Счастье будет. С существующими на сегодня "сроками".

Retvizan> ... не говоря уж про эсминцы и атомные крейсеры, коим без сомнения является этот "эсминец" ВИ в 19000 тонн

Согласен.
Если выйдем с таким кораблем на "срок" к закладке в районе 2027 года - Счастье.
Для этого ОСК и его смежникам в "поте лица" попыхтеть надо.
   33
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

ALEX777> ИМХО основной смысл атомного корабля с ВИ 18-19 Кт - это размещение на нем морского С-500 и приличного количества ракет ПРО (остальные задачи можно решить в существенно меньшем ВИ и на меньшей энергетике).

А нахрена на атомном корабле вообще ПРО?
Если он будет осущетвлять ПРО территории РФ, то зачем ему быть атомным если он у своих берегов болтается.
Если он ушел в рейд, то от каких ракет противника эта ПРО будет его защищать.

"Дальняя рука" против самолетов ДРЛО не помешает, но ПРО совершенна избыточна.

ALEX777> Не П-Р с 48/40 ракетами, хотя и они пригодятся, а таких, которые и спутники достанут, и стратегическую ПРО района базирования обеспечат (в задачах корабля это прописано).

Нахрена для этих целей вообще корабль????
Чем наземные ПУ не устраивают?
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

xab> А нахрена на атомном корабле вообще ПРО?

Потому, как "энергетика" позволяет.

xab> Если он будет осущетвлять ПРО территории РФ, то зачем ему быть атомным если он у своих берегов болтается.

Острова в "северном" и "тихоокеанском бастионах". В случае наступления "особого периода"

xab> Если он ушел в рейд, то от каких ракет противника эта ПРО будет его защищать.

Ту КУГ (в надводной и подводной его части), которую он прикрывать будет.

xab> "Дальняя рука" против самолетов ДРЛО не помешает, но ПРО совершенна избыточна.

Про ДРЛО факт, а вот насчет ПРО - хотелось бы "без", но ... теперь уже Увы.

xab> Нахрена для этих целей вообще корабль????
xab> Чем наземные ПУ не устраивают?

Тем, что их совершенно НЕ везде поставить можно.
В том числе и по "энергетике" и по "финансам" больно.
А несколько ПУшек "морской мобильной" ПРО в свете выхода из ДПРО и "приостановки" ДРСМД совершенно НЕ помешают.
   33
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

liv444.1> Острова в "северном" и "тихоокеанском бастионах". В случае наступления "особого периода"

Вряд ли они в силу своей малой значимости будут целями МБР.
КР в ядерном исполнении может быть, но тут ПРО не нужна.

xab>> Если он ушел в рейд, то от каких ракет противника эта ПРО будет его защищать.
liv444.1> Ту КУГ (в надводной и подводной его части), которую он прикрывать будет.

От каких ракет противника?
У штатов есть противокорабельные БР?

xab>> Чем наземные ПУ не устраивают?
liv444.1> Тем, что их совершенно НЕ везде поставить можно.

А где нельзя, где есть цели достойные БР?
И если мы используем корабль в качестве системы ПРО у своих берегов - значит мы его уже не можем использовать ни где, иначе оголяем данный участок.
Американцы со своей почти сотней крейсеров и эсминцев УРО могут позволить себе роскошь выделить несколько единиц на ПРО. И то они там включаются в систему передового базирования и могут использоваться не только для ПРО.

liv444.1> В том числе и по "энергетике" и по "финансам" больно.

Ну по финансам всяко дешевле, а по энергетике - им столько не нужно сколько для того, что бы обеспечить кораблю 20КТ водоизмещения скорость 30 узлов.

liv444.1> А несколько ПУшек "морской мобильной" ПРО в свете выхода из ДПРО и "приостановки" ДРСМД совершенно НЕ помешают.

Вопрос в целесообразности этих затрат и будут ли системы ПРО даже в теории использованы по назначению.
   11.011.0
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Retvizan> Перспективный эсминец "подрос" до 19 тысяч тонн
Retvizan> 19000 тонн, и они его упорно продолжают называть ЭСМИНЦЕМ???)
Любую идею доводят до абсурда, чтобы потом отбросить все лишнее :D
Если 1144 его 25000т можно было еще объяснить массогабаритными хар-ками систем вооружения. Один блок с Гранитами чего стоил, то сейчас 19000т это просто космос :D
   72.0.3626.10972.0.3626.109
FR Shoehanger #22.02.2019 17:52  @Retvizan#22.02.2019 12:56
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Retvizan> 19000 тонн, и они его упорно продолжают называть ЭСМИНЦЕМ?
Все просто. Северное набило руку на крейсере, теперь за что ни возьмись по бнк крейсер получится. Вот такой сон разума в летнюю ночь. В свете того того что озвучивает господин Половинкин самое время остановиться и подумать о перспективах. Чтобы не получить долгострой плавно переходящий в корпус без насыщения.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
22.02.2019 19:29, liv444.1: +1: Очень верно подмечено. Диалектически.
RU liv444.1 #22.02.2019 19:27  @Заклинач змій#22.02.2019 17:52
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Shoehanger> Все просто. Северное набило руку на крейсере, теперь за что ни возьмись по бнк крейсер получится.

Очень Хорошо сказано, Камрад.
Мне так и хочется перефразировать до следующего:
Рэйтон набило руку на Патриоте/Иджисе, теперь за что ни возьмись по ЗРК Патриот/Иджис получится.

Shoehanger> Вот такой сон разума в летнюю ночь.

Вот именно: сон разума в летнюю ночь.
   33
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

xab> А нахрена на атомном корабле вообще ПРО?
Для мощных локаторов нужна мощная энергетика. ИМХО конечно. Поэтому ее именно на атомный и есть смысл ставить.

xab> Если он будет осущетвлять ПРО территории РФ, то зачем ему быть атомным если он у своих берегов болтается.
А если он у Тартуса, как Вы говорите, "болтается"? Да и у своих берегов прикрыть базы АПЛ неплохо. Нудолей на них не напасешься ведь?

xab> "Дальняя рука" против самолетов ДРЛО не помешает, но ПРО совершенна избыточна.
Я это читал в задачах, которые должен решать Лидер. Не сам придумал, хоть и в открытых источниках.

xab> Нахрена для этих целей вообще корабль????
В таком случае встречный вопрос - зачем нужны РПКСН? Есть же шахты с Тополями и Ярсами?

xab> Чем наземные ПУ не устраивают?
Заранее известны координаты. Не мобильны.

Ну и последний вопрос к Вам: зачем по-вашему атомный корабль с ВИ 19 Кт? Для каких задач по предназначению?
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ИМХО единственный смысл атомного корабля с ВИ 18-19 Кт - это размещение на нем ракет ПРО.
liv444.1> Камрад, я даже для "Адмирала Нахимова" 4 (четырех) ракет 77Н6 никогда НЕ исключал.
liv444.1> Именно в этом и в "Фортах" смысл модернизации 1144.
liv444.1> А уж, после "приостановки" ДРСМД со стороны Трам-пам-пам, это становится реальным и для "Лидера".
На Лидере я (с товарищами) 6 ПУ 77Н6 насчитал. Но что-то маловато это...
С уважением...
   72.0.3626.10972.0.3626.109
1 90 91 92 93 94 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru