[image]

ЗРК "Витязь" (C-350)

Теги:ПВО
 
1 21 22 23 24 25 26 27
RU liv444.1 #12.02.2019 11:17  @Poleshuk#12.02.2019 09:42
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Poleshuk> Если для ВМФ продолжат строительство 20380/20385/20386 и 22350, то может и сможет.

Сомневаюсь, Камрад.
Сейчас уже вышли на производство порядка 1000 ракет 48Н6ДМ в год.
Выпускается эта ракета уже порядка 15 лет, все это время выпуск шел по нарастающей.
В ближайшее время в производство будут поставлены сразу 2 ракеты: 40Н6 и 9М96хх.
А это дурных денег стоит.
Производиться эти ракеты тоже будут не одно десятилетие.
Т.е. смысл в их производстве самый прямой.

А потребности ВМФ в 9М100 ... ну, максимум, 1000, от силы 1500 штук.
И по большому счету, 9М100 на тех корабля (указанных Вами) вполне заменяется 9М96.
Это, как ни крути, меньшее из двух зол.

Моремана нужно было думать раньше. И головой.
И понимать, что никто не обязан ложиться под их "хотелки" и вкладываться в это "финансово".

А то, еще пол-года назад, ходили слухи о внедрении 9М100 в С-400.
Типа Панцирь-С будет прикрывать от АСП С-400 вообще, а в своем "секторе" (в луче) С-400 будет отплевываться от тех АСП с помощью 9М100.
Звучит красиво, а если подумать - полная хрень. Мне даже интересно, кто это "инициировал".

Когда-нибудь наступит очередь "Морфея" для ЗРВ ВКС.
Вот тогда и в 9М100 прямой смысл появится.

Я так думаю. А в каком направлении потечет реальная жизнь - Скоро увидим.
   55
BY Poleshuk #12.02.2019 12:13  @liv444.1#12.02.2019 11:17
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

liv444.1> И по большому счету, 9М100 на тех корабля (указанных Вами) вполне заменяется 9М96.
liv444.1> Это, как ни крути, меньшее из двух зол.
liv444.1> Моремана нужно было думать раньше. И головой.

вместо 1 9М96 как я понимаю ставится 4 9М100?

Если это так, то у мореманов на корветах как раз таки резон иметь 9М100 в 4 раза больше, чем 9М96.

Как я понимаю на корветах только короткую 9М96 можно поставить.

Носителей ПКР и планирующих бомб ей не достать, а по самим ПКР и бомбам выгодней использовать 9М100.

Так что ИМХО - это в короткой 9М96 нет особого смысла с её дальностью.
   55
RU liv444.1 #12.02.2019 12:33  @Poleshuk#12.02.2019 12:13
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Poleshuk> вместо 1 9М96 как я понимаю ставится 4 9М100?

Именно так. Пакет из 4 9М100.

Poleshuk> Если это так, то у мореманов на корветах как раз таки резон иметь 9М100 в 4 раза больше, чем 9М96.

Это ихние головные боли.

Poleshuk> Как я понимаю на корветах только короткую 9М96 можно поставить.

На мои вопросы на "Морском" ответов не последовало, а вопросы просты, как придорожный подорожник:
- что такое "короткая" ВПУ на проекте 20385;
- что такое "длинная" ВПУ на проекте 20380/22350;
- в "короткую" лезет (по высоте) 9М96Д?;
- в "длинную лезет (по высоте) 40Н6?

Poleshuk> Носителей ПКР и планирующих бомб ей не достать, а по самим ПКР и бомбам выгодней использовать 9М100. Так что ИМХО - это в короткой 9М96 нет особого смысла с её дальностью.

Это проблемы Мореманов. Думать нужно было "До того как".
Есть такая пословица: "Семь раз отмерь, один раз отрежь!"(ц)
А не как в известном выпуске "Ералаш" на эту тему.

Кстати, судя по всему, ракета 9М96хх вполне поместится в "короткую" ВПУ корвета 20385.
А это значит, что в "длинную" 20380/22350 она вполне помещается.
Этого вполне достаточно.
   55
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал


liv444.1> А потребности ВМФ в 9М100 ... ну, максимум, 1000, от силы 1500 штук.

Только для построенных/строящихся в настоящее время кораблей, с учетом того, что под 9м100 будет использоваться четверть( для 20380 треть) ячеек и норм войсковых запасов 3 БК - требуется 1100 ракет.
   11.011.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
У корейского клона непреднамеренный пуск:

В Южной Корее после «непреднамеренного пуска» во время плановой проверки в воздух взлетела и взорвалась зенитная управляемая ракета. Об этом со ссылкой на представителя Военно-воздушных сил (ВВС) страны сообщает Yonhap. Этот факт также подтверждает издание Chosun.

Инцидент произошел утром 18 марта. Ракета средней дальности Cheongung взорвалась около южнокорейской базы ВВС в Чхунчхоне — ​в 85 км к северо-востоку от Сеула, уточняют издания. В случае, если после запуска система наведения ракеты не функционирует должным образом, в целях безопасности ракета автоматически взрывается, указали военные.​

Для того чтобы определить причину аварии, в ВВС Южной Кореи сформировали спецгруппу. Информации об ущербе или пострадавших в результате случившегося пока нет, подчеркнул представитель ВВС.
 
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c8f89429a7947c551a7dfa5?from=newsfeed
   11.011.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Завершились госиспытания новой зенитной системы С-350 "Витязь"

Министерство обороны провело единый день приемки военной продукции. В этом году армия получит первый серийный комплект зенитных ракетных систем С-350 "Витязь", госиспытания которых уже завершились //  rg.ru
 
   52.052.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Эксперт объяснил, зачем России понадобился ЗРК С-350 «Витязь»

Новый зенитный ракетный комплекс средней дальности, работы над которым шли 12 лет, поступит в ВС РФ уже в этом году. //  riafan.ru
 
Прикреплённые файлы:
C-350.jpeg (скачать) [800x903, 109 кБ]
 
 
   60.060.0
BY Испытателей_10а #19.04.2019 00:55  @liv444.1#12.02.2019 11:17
+
-
edit
 
liv444.1> Сейчас уже вышли на производство порядка 1000 ракет 48Н6ДМ в год.

Это из каких новостей/расчетов/предположений следует?
   55
RU liv444.1 #19.04.2019 10:26  @Испытателей_10а#19.04.2019 00:55
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Сейчас уже вышли на производство порядка 1000 ракет 48Н6ДМ в год.
И.1.> Это из каких новостей/расчетов/предположений следует?

Это на "три Пэ", из "новостей" про 4-5 полковых комплектов С-400 двух-дивизионного состава с 8 ПУ на ЗРДн при 2 БК + ракеты "про запас" специального назначения.

На "три Пэ" и получается "порядка 1000 ракет 48Н6ДМ в год". Пусть не ДМ, а хх, но для С-400.
   33
RU Испытателей_10а #21.04.2019 18:54  @liv444.1#19.04.2019 10:26
+
-
edit
 
liv444.1> при 2 БК

Понял.
Количество БК кажется несколько оптимистичным (чувствуется тлетворное влияние советских норм снабжения). Например, есть мнение, что те кто могут кататься с шестнадцатью штуками 9М338 обходятся пока одним БК.
   55
RU liv444.1 #21.04.2019 19:41  @Испытателей_10а#21.04.2019 18:54
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

И.1.> Количество БК кажется несколько оптимистичным (чувствуется тлетворное влияние советских норм снабжения). Например, есть мнение, что те кто могут кататься с шестнадцатью штуками 9М338 обходятся пока одним БК.

За 9М338 ничего не скажу.
А вот фотку на позиции одного подмосковного ЗРДн видел в ин-те.
На той фотке 2 БК прямо на "позиции" лежал.
Ровно также, как и в моем норильском ЗРДн.
В "пакетах".
В два яруса.
   33

Lunar

втянувшийся

А высвобождаемые трехсотки куда пойдут, на экспорт или будут дослуживать во второстепенных точках?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
BG intoxicated #22.04.2019 13:38
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Так названный ЗРК Витязь - это достаточно мутное мероприятие. Вообще весь этот "ЗРК" крутится вокруг ЗУР с АРЛГСН семейства 9М96 , муляжи которых были продемонстрированы в 1999г. - 20 лет назад!!! и которые тогда яко бы вот вот. Следовательно говорить о ЗРК нового типа это сильно. При этом одной из основных функции ЗРС С-300ПС (которого С-350 заменяет) это поражение маловысотных КР, но для этого нужны вышки с РЛС - таких к С-350 не наблюдается!, информация об интегрированного боевого применения этих ЗУР с существующими РЛС такой функциональности тоже нету. Следовательно "ЗРК С-350" это не более чем интегрирование ЗУР семейства 9М96 с разными РЛС. Тоесть один пшик.
   66.066.0
RU Lunar #22.04.2019 14:34  @intoxicated#22.04.2019 13:38
+
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Пока видимо да. Про дешевизну тоже бабка надвое сказала. Обычно крупносерийность дает больший экономический эффект. К тому, что возможно стоило делать четырехсотку.

И про вышки ценное замечание. Будем наблюдать.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU serg.bosse #23.04.2019 02:45  @intoxicated#22.04.2019 13:38
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

intoxicated> ...При этом одной из основных функции ЗРС С-300ПС (которого С-350 заменяет) это поражение маловысотных КР, но для этого нужны вышки с РЛС - таких к С-350 не наблюдается...

С одной стороны мобильность - которая будет отсутствовать при развертывании на вышках типа 40В6.
С другой - возможность снижать углы закрытия в лесистой местности.
В тех районах где я служил вышки были обузой так как местность сильно пересеченная,да и надобности не было в виду наличия сопок, а они "сковывали" весь манёвр. Но вышки всё же брали - "так положено", но ставили их на запасных позициях.
А вот в равнинных местах без вышек ну просто нельзя работать.
Вывод нужна или более мобильная вышка или РЛС с выносом антенного центра по вертикали.
   73.0.3683.9073.0.3683.90
RU ДимитриUS #23.04.2019 06:43  @serg.bosse#23.04.2019 02:45
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

intoxicated>> ...При этом одной из основных функции ЗРС С-300ПС (которого С-350 заменяет) это поражение маловысотных КР, но для этого нужны вышки с РЛС - таких к С-350 не наблюдается...
serg.bosse> Вывод нужна или более мобильная вышка или РЛС с выносом антенного центра по вертикали.
а если просто взять РПН 9С36М от бук-м2/3, сойдет для этого?

РПН 9С36М (см. фото1, фото2) с поднимающимся на высоту до 22м антенным постом обеспечивает поражение целей, летящих на малых и предельно малых высотах, в условиях лесистой и пересеченной местности. Поднимающийся антенный пост обеспечивает расширение радиогоризонта на предельно малых высотах почти в три раза, что позволяет обнаружить крылатые ракеты, выполняющие полет на высоте 5м, на дальности до 70км. РПН 9С36М по конструкции аналогична станции подсвета и наведения СОУ 9А317М.

ну или Каста-2? или еще вариант - на мачту взгромоздить СОЦ от панциря??
   66.066.0
BG intoxicated #23.04.2019 08:20  @ДимитриUS#23.04.2019 06:43
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ДимитриUS> а если просто взять РПН 9С36М от бук-м2/3, сойдет для этого?
В принципе конечно да, но это же ЗРК БУК.
ДимитриUS> ну или Каста-2? или еще вариант - на мачту взгромоздить СОЦ от панциря??
Ну ладно, но где сдесь след "ЗРК С-350"? Нету его.
   66.066.0
RU serg.bosse #24.04.2019 03:08  @intoxicated#23.04.2019 08:20
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

ДимитриUS>> а если просто взять РПН 9С36М от бук-м2/3, сойдет для этого?
intoxicated> В принципе конечно да, но это же ЗРК БУК.


Увы выдвижное устройство от БУКа не подойдёт, слишком тяжёлый (сравнительно с БУК) АП у Витязя.
Да и со штатной антенной подъемник "хлипко" выглядит. Его не сильно качает?
АП Витязя ещё и должен вращаться с немалой скоростью. На 5Н63С когда вращение АП включал (не штурвалом), а путём перемычки в блоке (дело было сделано ради эксперимента) - РПН неплохо покачивало, и это на земле! Конечно 12,3 т веса у Ф-1С вещь немалая, у Витязя поменьше будет, но не забываем о парусности антенны!

Мой вывод:
Ставку С-350 необходимо делать в первую очередь на мобильность. И применять в тех районах где использование вышек бессмысленно или вообще невозможно. В остальных случаях С-400 неплохо может отработать по целям на МВ и ПМВ.
Максимум что можно продумать без сильного снижения мобильности это ножничный подъемник, чтобы хотя бы 5 метров высоты добавить. Часто бывало, что мелкая поросль осин и берёз сильно мешала работе...
Прикреплённые файлы:
aetf6105.jpg (скачать) [2160x2163, 375 кБ]
 
 
   73.0.3683.9073.0.3683.90
RU Alex 129 #24.04.2019 08:56  @serg.bosse#24.04.2019 03:08
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
serg.bosse> Максимум что можно продумать без сильного снижения мобильности это ножничный подъемник, чтобы хотя бы 5 метров высоты добавить. Часто бывало, что мелкая поросль осин и берёз сильно мешала работе...

Собственно особо нового изобретать не надо:
:)
 

   11.011.0
24.04.2019 10:02, Полл: +1: Хтонический чебуратор!
25.04.2019 06:09, Unix: +1: хе**се внучка у "Циклоиды"! 8-о
RU spam_test #24.04.2019 10:09  @Alex 129#24.04.2019 08:56
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

A.1.> Собственно особо нового изобретать не надо:
это что? мобильная базовая станция?
   72.0.3626.11072.0.3626.110
RU Alex 129 #24.04.2019 10:40  @spam_test#24.04.2019 10:09
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
s.t.> это что? мобильная базовая станция?


В обсуждаемом контексте это был пример мобильного и относительно компактного подъёмника, а так это:

Многоцелевой мобильный комплекс связи П-260Т "Редут-2УС" с антенным модулем Р-431АМ.
Комплекс предназначен для быстрого развертывания ретрансляционной точки цифровой радиорелейной линии связи и сетей широкополосного беспроводного доступа.
 

Комплекс П-260Т Редут-2УС / модуль Р-431АМ МИК-МКС | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 

P.S. Наши местные шпиены кадры его даже отфоткали:

Телекоммуникационный комплекс П-260Т Редут-2УС

Телекоммуникационный комплекс П-260Т "Редут-2УС" с антенным модулем Р-431АМ семейства МИК-МКС на шасси КАМАЗ 63501 // Бронемодельный
 
   11.011.0
RU st_Paulus #24.04.2019 10:42  @spam_test#24.04.2019 10:09
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

s.t.> это что? мобильная базовая станция?

Вроде того. Редут-2.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU ДимитриUS #24.04.2019 20:09  @intoxicated#23.04.2019 08:20
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> а если просто взять РПН 9С36М от бук-м2/3, сойдет для этого?
intoxicated> В принципе конечно да, но это же ЗРК БУК.
ДимитриUS>> ну или Каста-2? или еще вариант - на мачту взгромоздить СОЦ от панциря??
intoxicated> Ну ладно, но где сдесь след "ЗРК С-350"? Нету его.

20 лет назад сделали очень интересный эскизный проект ЗРК Печора 2-3, в сети лежали файлы по нему (так что секретов никаких не выдаю, надеюсь :p ) = Книга 4: «Принципы построения и функционирования, тактико-технические характеристики и основные технические решения, реализуемые на третьем этапе модернизации в зенитном ракетном комплексе «Печора-2-3» Генеральный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз» А. А.Леманский Главный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз»
Д. А.Ряховский Руководитель проекта Н.Э. Ненартович

главная задумка было использовать старые ЗУР от С-125, чуток доработанные, на мобильных ПУ + 2 МФРЛС на ФАР + 2 автономных оптических поста + придаваемые РЛС (Гамма и прочие)

2а МФРЛС позволило маневрировать режимами работы - допустим 1 радар как обзорник, 2й в секторном режиме, ну и т.д.

включение 2х пассивных оптив.постов позволило работать при угрозе обстрела ПРР...

также интересно решение по увеличению высоты центра ФАР в рабочем положении до 6,8м - думаю, если в качестве МФРЛС использовать компактный авиационный РЛС (тот же ирбис) - то его можно поднимать гораздо выше, метров на 20-30 без особых проблем и довольно быстро...

я так понимаю именно оттуда выросли ноги корейского брата С-350 - по крайней мере радар внешне похож:
Прикреплённые файлы:
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 24.04.2019 в 20:28
BG intoxicated #24.04.2019 20:43
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Потому что работы по глубокой модернизации "Печора 2-3" велись несколько позже чем проект "Витязь" который кстати упоминается в данной книге ;) Тоесть эта МРЛС скорее всего результат работ по "Витязе" еще в середину-конца 90-х годов. А в этой книге 4 (2000г.) есть невероятные вкусности, как например таблица и перечень с ЭПР разных целей (включительно Ф-22, Ф-117, Б-2), также подробно описаны (с вычислениями!!! и графиками, которых есть в виде таблицы excel !!!) режимы работы этой МФРЛС которые скорее всего подобны теми же что на С-300ПМУ-1.

По отношению С-350, мое мнение не поменяется, это сложно называть новым ЗРК, тем более который будет заменять С-300ПС. Это просто новые ЗУР которых нужно вписать в существующие батареи С-300ПС (и не только к нему, но вообще к разным РЛС и прочих ЗРК), это и изначальная задумка 20 летней давности (новые малогабаритные ЗУР с АРГСН для С-300/400). Например можно дополнить Панциря или Тора просто наличием ПУ с этими ЗУР, тогда несложно прогнозировать что будет с высотными ( > 5км) ИБ над полем боя.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 24.04.2019 в 20:58
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ДимитриUS #25.04.2019 05:37  @intoxicated#24.04.2019 20:43
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

intoxicated> По отношению С-350, мое мнение не поменяется, это сложно называть новым ЗРК, тем более который будет заменять С-300ПС. Это просто новые ЗУР которых нужно вписать в существующие батареи С-300ПС (и не только к нему, но вообще к разным РЛС и прочих ЗРК), это и изначальная задумка 20 летней давности (новые малогабаритные ЗУР с АРГСН для С-300/400). Например можно дополнить Панциря или Тора просто наличием ПУ с этими ЗУР, тогда несложно прогнозировать что будет с высотными ( > 5км) ИБ над полем боя.

ага, в принципе вполне разумный ход - вместо того чтобы мучиться с увеличением дальности стрельбы у панциря - просто добавить, опционально, к нему ПУ на 12 зур коротких 9м96 с дальностью до 50км (для панцирь-см может даже до 150км, длинную зурку поставить, у него то СОЦ помощнее)

либо можно пойти другим путем ---> интегрировать с С-350 ракеты торовские новые 9м338 радиокомандные - ведь планировали радиокомандные зур от с-125 наводить с помощью МФРЛС на Печоре 2-3, значит это возможно наверное :p
   66.066.0
1 21 22 23 24 25 26 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru