ЗРК "Витязь" (C-350)

Poleshuk> Если для ВМФ продолжат строительство 20380/20385/20386 и 22350, то может и сможет.

Сомневаюсь, Камрад.
Сейчас уже вышли на производство порядка 1000 ракет 48Н6ДМ в год.
Выпускается эта ракета уже порядка 15 лет, все это время выпуск шел по нарастающей.
В ближайшее время в производство будут поставлены сразу 2 ракеты: 40Н6 и 9М96хх.
А это дурных денег стоит.
Производиться эти ракеты тоже будут не одно десятилетие.
Т.е. смысл в их производстве самый прямой.

А потребности ВМФ в 9М100 ... ну, максимум, 1000, от силы 1500 штук.
И по большому счету, 9М100 на тех корабля (указанных Вами) вполне заменяется 9М96.
Это, как ни крути, меньшее из двух зол.

Моремана нужно было думать раньше. И головой.
И понимать, что никто не обязан ложиться под их "хотелки" и вкладываться в это "финансово".

А то, еще пол-года назад, ходили слухи о внедрении 9М100 в С-400.
Типа Панцирь-С будет прикрывать от АСП С-400 вообще, а в своем "секторе" (в луче) С-400 будет отплевываться от тех АСП с помощью 9М100.
Звучит красиво, а если подумать - полная хрень. Мне даже интересно, кто это "инициировал".

Когда-нибудь наступит очередь "Морфея" для ЗРВ ВКС.
Вот тогда и в 9М100 прямой смысл появится.

Я так думаю. А в каком направлении потечет реальная жизнь - Скоро увидим.

liv444.1> И по большому счету, 9М100 на тех корабля (указанных Вами) вполне заменяется 9М96.
liv444.1> Это, как ни крути, меньшее из двух зол.
liv444.1> Моремана нужно было думать раньше. И головой.

вместо 1 9М96 как я понимаю ставится 4 9М100?

Если это так, то у мореманов на корветах как раз таки резон иметь 9М100 в 4 раза больше, чем 9М96.

Как я понимаю на корветах только короткую 9М96 можно поставить.

Носителей ПКР и планирующих бомб ей не достать, а по самим ПКР и бомбам выгодней использовать 9М100.

Так что ИМХО - это в короткой 9М96 нет особого смысла с её дальностью.

Poleshuk> вместо 1 9М96 как я понимаю ставится 4 9М100?

Именно так. Пакет из 4 9М100.

Poleshuk> Если это так, то у мореманов на корветах как раз таки резон иметь 9М100 в 4 раза больше, чем 9М96.

Это ихние головные боли.

Poleshuk> Как я понимаю на корветах только короткую 9М96 можно поставить.

На мои вопросы на "Морском" ответов не последовало, а вопросы просты, как придорожный подорожник:
- что такое "короткая" ВПУ на проекте 20385;
- что такое "длинная" ВПУ на проекте 20380/22350;
- в "короткую" лезет (по высоте) 9М96Д?;
- в "длинную лезет (по высоте) 40Н6?

Poleshuk> Носителей ПКР и планирующих бомб ей не достать, а по самим ПКР и бомбам выгодней использовать 9М100. Так что ИМХО - это в короткой 9М96 нет особого смысла с её дальностью.

Это проблемы Мореманов. Думать нужно было "До того как".
Есть такая пословица: "Семь раз отмерь, один раз отрежь!"(ц)
А не как в известном выпуске "Ералаш" на эту тему.

Кстати, судя по всему, ракета 9М96хх вполне поместится в "короткую" ВПУ корвета 20385.
А это значит, что в "длинную" 20380/22350 она вполне помещается.
Этого вполне достаточно.

liv444.1> А потребности ВМФ в 9М100 ... ну, максимум, 1000, от силы 1500 штук.

Только для построенных/строящихся в настоящее время кораблей, с учетом того, что под 9м100 будет использоваться четверть( для 20380 треть) ячеек и норм войсковых запасов 3 БК - требуется 1100 ракет.

liv444.1> Сейчас уже вышли на производство порядка 1000 ракет 48Н6ДМ в год.

Это из каких новостей/расчетов/предположений следует?

liv444.1>> Сейчас уже вышли на производство порядка 1000 ракет 48Н6ДМ в год.
И.1.> Это из каких новостей/расчетов/предположений следует?

Это на "три Пэ", из "новостей" про 4-5 полковых комплектов С-400 двух-дивизионного состава с 8 ПУ на ЗРДн при 2 БК + ракеты "про запас" специального назначения.

На "три Пэ" и получается "порядка 1000 ракет 48Н6ДМ в год". Пусть не ДМ, а хх, но для С-400.

liv444.1> при 2 БК

Понял.
Количество БК кажется несколько оптимистичным (чувствуется тлетворное влияние советских норм снабжения). Например, есть мнение, что те кто могут кататься с шестнадцатью штуками 9М338 обходятся пока одним БК.

И.1.> Количество БК кажется несколько оптимистичным (чувствуется тлетворное влияние советских норм снабжения). Например, есть мнение, что те кто могут кататься с шестнадцатью штуками 9М338 обходятся пока одним БК.

За 9М338 ничего не скажу.
А вот фотку на позиции одного подмосковного ЗРДн видел в ин-те.
На той фотке 2 БК прямо на "позиции" лежал.
Ровно также, как и в моем норильском ЗРДн.
В "пакетах".
В два яруса.

Пока видимо да. Про дешевизну тоже бабка надвое сказала. Обычно крупносерийность дает больший экономический эффект. К тому, что возможно стоило делать четырехсотку.

И про вышки ценное замечание. Будем наблюдать.

intoxicated> ...При этом одной из основных функции ЗРС С-300ПС (которого С-350 заменяет) это поражение маловысотных КР, но для этого нужны вышки с РЛС - таких к С-350 не наблюдается...

С одной стороны мобильность - которая будет отсутствовать при развертывании на вышках типа 40В6.
С другой - возможность снижать углы закрытия в лесистой местности.
В тех районах где я служил вышки были обузой так как местность сильно пересеченная,да и надобности не было в виду наличия сопок, а они "сковывали" весь манёвр. Но вышки всё же брали - "так положено", но ставили их на запасных позициях.
А вот в равнинных местах без вышек ну просто нельзя работать.
Вывод нужна или более мобильная вышка или РЛС с выносом антенного центра по вертикали.

intoxicated>> ...При этом одной из основных функции ЗРС С-300ПС (которого С-350 заменяет) это поражение маловысотных КР, но для этого нужны вышки с РЛС - таких к С-350 не наблюдается...
serg.bosse> Вывод нужна или более мобильная вышка или РЛС с выносом антенного центра по вертикали.
а если просто взять РПН 9С36М от бук-м2/3, сойдет для этого?

РПН 9С36М (см. фото1, фото2) с поднимающимся на высоту до 22м антенным постом обеспечивает поражение целей, летящих на малых и предельно малых высотах, в условиях лесистой и пересеченной местности. Поднимающийся антенный пост обеспечивает расширение радиогоризонта на предельно малых высотах почти в три раза, что позволяет обнаружить крылатые ракеты, выполняющие полет на высоте 5м, на дальности до 70км. РПН 9С36М по конструкции аналогична станции подсвета и наведения СОУ 9А317М.

ну или Каста-2? или еще вариант - на мачту взгромоздить СОЦ от панциря??

ДимитриUS> а если просто взять РПН 9С36М от бук-м2/3, сойдет для этого?
В принципе конечно да, но это же ЗРК БУК.
ДимитриUS> ну или Каста-2? или еще вариант - на мачту взгромоздить СОЦ от панциря??
Ну ладно, но где сдесь след "ЗРК С-350"? Нету его.

ДимитриUS>> а если просто взять РПН 9С36М от бук-м2/3, сойдет для этого?
intoxicated> В принципе конечно да, но это же ЗРК БУК.


Увы выдвижное устройство от БУКа не подойдёт, слишком тяжёлый (сравнительно с БУК) АП у Витязя.
Да и со штатной антенной подъемник "хлипко" выглядит. Его не сильно качает?
АП Витязя ещё и должен вращаться с немалой скоростью. На 5Н63С когда вращение АП включал (не штурвалом), а путём перемычки в блоке (дело было сделано ради эксперимента) - РПН неплохо покачивало, и это на земле! Конечно 12,3 т веса у Ф-1С вещь немалая, у Витязя поменьше будет, но не забываем о парусности антенны!

Мой вывод:
Ставку С-350 необходимо делать в первую очередь на мобильность. И применять в тех районах где использование вышек бессмысленно или вообще невозможно. В остальных случаях С-400 неплохо может отработать по целям на МВ и ПМВ.
Максимум что можно продумать без сильного снижения мобильности это ножничный подъемник, чтобы хотя бы 5 метров высоты добавить. Часто бывало, что мелкая поросль осин и берёз сильно мешала работе...

serg.bosse> Максимум что можно продумать без сильного снижения мобильности это ножничный подъемник, чтобы хотя бы 5 метров высоты добавить. Часто бывало, что мелкая поросль осин и берёз сильно мешала работе...

Собственно особо нового изобретать не надо:

A.1.> Собственно особо нового изобретать не надо:
это что? мобильная базовая станция?

s.t.> это что? мобильная базовая станция?


В обсуждаемом контексте это был пример мобильного и относительно компактного подъёмника, а так это:

Многоцелевой мобильный комплекс связи П-260Т "Редут-2УС" с антенным модулем Р-431АМ.
Комплекс предназначен для быстрого развертывания ретрансляционной точки цифровой радиорелейной линии связи и сетей широкополосного беспроводного доступа.

 

P.S. Наши местные шпиены кадры его даже отфоткали:

s.t.> это что? мобильная базовая станция?

Вроде того. Редут-2.

ДимитриUS>> а если просто взять РПН 9С36М от бук-м2/3, сойдет для этого?
intoxicated> В принципе конечно да, но это же ЗРК БУК.
ДимитриUS>> ну или Каста-2? или еще вариант - на мачту взгромоздить СОЦ от панциря??
intoxicated> Ну ладно, но где сдесь след "ЗРК С-350"? Нету его.

20 лет назад сделали очень интересный эскизный проект ЗРК Печора 2-3, в сети лежали файлы по нему (так что секретов никаких не выдаю, надеюсь ) = Книга 4: «Принципы построения и функционирования, тактико-технические характеристики и основные технические решения, реализуемые на третьем этапе модернизации в зенитном ракетном комплексе «Печора-2-3» Генеральный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз» А. А.Леманский Главный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз»
Д. А.Ряховский Руководитель проекта Н.Э. Ненартович

главная задумка было использовать старые ЗУР от С-125, чуток доработанные, на мобильных ПУ + 2 МФРЛС на ФАР + 2 автономных оптических поста + придаваемые РЛС (Гамма и прочие)

2а МФРЛС позволило маневрировать режимами работы - допустим 1 радар как обзорник, 2й в секторном режиме, ну и т.д.

включение 2х пассивных оптив.постов позволило работать при угрозе обстрела ПРР...

также интересно решение по увеличению высоты центра ФАР в рабочем положении до 6,8м - думаю, если в качестве МФРЛС использовать компактный авиационный РЛС (тот же ирбис) - то его можно поднимать гораздо выше, метров на 20-30 без особых проблем и довольно быстро...

я так понимаю именно оттуда выросли ноги корейского брата С-350 - по крайней мере радар внешне похож:

intoxicated> По отношению С-350, мое мнение не поменяется, это сложно называть новым ЗРК, тем более который будет заменять С-300ПС. Это просто новые ЗУР которых нужно вписать в существующие батареи С-300ПС (и не только к нему, но вообще к разным РЛС и прочих ЗРК), это и изначальная задумка 20 летней давности (новые малогабаритные ЗУР с АРГСН для С-300/400). Например можно дополнить Панциря или Тора просто наличием ПУ с этими ЗУР, тогда несложно прогнозировать что будет с высотными ( > 5км) ИБ над полем боя.

ага, в принципе вполне разумный ход - вместо того чтобы мучиться с увеличением дальности стрельбы у панциря - просто добавить, опционально, к нему ПУ на 12 зур коротких 9м96 с дальностью до 50км (для панцирь-см может даже до 150км, длинную зурку поставить, у него то СОЦ помощнее)

либо можно пойти другим путем ---> интегрировать с С-350 ракеты торовские новые 9м338 радиокомандные - ведь планировали радиокомандные зур от с-125 наводить с помощью МФРЛС на Печоре 2-3, значит это возможно наверное