Проблемы советской авиации Второй мировой войны

Iva>> И при этом немцы сбросили в три раза больше бомб чем наши.
ждан72> а американцы еще больше, выбамбливать города и воевать это разное.

Воевать и бесслано дохнуть за родину-разные вещи.

Решение с отказом от миг3 в пользу ил2 стоило примерно пары десятков тысяч сбитых, год войны и несколько миллионов потерь. Сохранение производства миг3 позволилобы ликвидировать оперативную авиаразведку немцев и избежать харьковской катастроффы 1942го, даже в условиях той задницы в коорой ссср оказался к декабрю 1941го. Сценарий был бы тотже что под курском-взлом обороны, мясо в воздухе и суициднве контратаки. Но шапка позволилабы лишить немцев глубины и точности планиования и избежать ударов по оперативным тылам. Это год войны.

Iva>> а вы сравните бомбовую нагрузку Ю-88 и Ил-2, которые составлял большую часть этих "60 процентов"
Iva>> да и даже с Ю-87 можно сравнить
DustyFox> Я аж замер в предвкушении от должного сейчас пролиться на нас света Истины!
DustyFox> Прям ногти по локоть сгрыз в нетерпении...
DustyFox> Ну?..

Не пролился...

.
iodaruk> Сохранение производства миг3 позволилобы ликвидировать оперативную авиаразведку немцев и избежать харьковской катастроффы 1942го,
фига се, я понимаю что пятница но не с утра же.

ждан72> .
iodaruk>> Сохранение производства миг3 позволилобы ликвидировать оперативную авиаразведку немцев и избежать харьковской катастроффы 1942го,
ждан72> фига се, я понимаю что пятница но не с утра же.

Только для вас.


Миг3ам37 имел бы паритет с немцами выше 4000, выше 6000 превосходство до появления AS версий худых. По факту яки уступали по сто км/ч горизонтальной скорости и минуту времен подъёма на 5000, а то и две. Сбивать худых ведущих разведку на глубину 150-200кми более на 6000-7000 было нечем.

iodaruk>> По факту яки уступали по сто км/ч горизонтальной скорости и минуту времен подъёма на 5000, а то и две. Сбивать худых ведущих разведку на глубину 150-200кми более на 6000-7000 было нечем.

и сколько надо было самолетов, топлива и моторов для этого? в условиях когда инициатива у противника.

Wyvern-2>> 2Iva
Wyvern-2>> Да понял я понял - нацисты не победили, потому что не хотели, лениво им было...
iodaruk> Официально гитлер войны то и не вёл. Собсно до 42 это всё были отдельные кампании, до середины 40го успешные до безобразия. Тотальную войну гитлеру бы вести никтотне дал, народ был против.

Аля-улю... Рассуждения дебилов весьма надоели... Узнай когда в Рейхе ввели нормирование продуктов/карточки (причем если бы карточки не включали мясо, аж 400 грамм в неделю - то были бы похожи на ленинградские периода блокады), а молоко давали только детям, почему и когда в Рейхе исчезло бутылочное пиво (В ГЕРМАНИИ!!!), когда исчезла кондитерка, сколько папирос/сигарет выдавали по карточкам (в огромных очередях) в день, когда ввели запрет на использование такси в личных целях, когда начался массовый сбор металлолома, в ходе которого Гитлер сдал собственный бюст, а ворота Рейхканцелярии заменили на крашенные деревянные... И когда ввели запрет на свободный переход с работы на работу для рабочих. И не пиши больше идиотизмов про то, что, мол, Рейх только к концу войны начал раскочегариваться, а так он вальяжненько так ничего не делал

P.S. Вопросы были риторические - описан период 1938-1939, ДО вторжения в Польшу...

Wyvern-2> P.S. Вопросы были риторические - описан период 1938-1939, ДО вторжения в Польшу...

Карточки в германии с 16го по 56й перманентное явление.

В ссср в этиже годы за опаздание на работу давали трояк.

Какитог - ублюдок яковлев при поддержке питерской педерастии и примкнувших к ним яценко и компании сначала зарубил программу и180, которая должа была позволить отработать тактику боя на вертикалях, и протолкнул на вооружение машину, уступавшую вероятным противникам 50-100км/ч.

Если бы яковлев внял ркомедациям цаги, наладил бы контакт с таубиным и сделал бы сразу короткокрылый и26 с боковыми взу в корне крыла под фаб100 под пузом, с нс23 в развале блка и парой шкас, с интеркулером на манер ам37 и мощностью м105пф с ростом высотностности относительно м105па на 500-600м за счёт аэродинамического наддува аналогично и180-то былабы неплохая маловысотная машина, не сильно уступавшая мессерам до G10ASM, т.е. до середины 44го, когда может и м107 домучилибы. Но он сделал г**но. И протолкнул его на вооружение.

iodaruk>>> По факту яки уступали по сто км/ч горизонтальной скорости и минуту времен подъёма на 5000, а то и две. Сбивать худых ведущих разведку на глубину 150-200кми более на 6000-7000 было нечем.
ждан72> и сколько надо было самолетов, топлива и моторов для этого? в условиях когда инициатива у противника.

Для тупых идиотов. Выпуск ил2 36 тысяч машин. Потеряно более 30 тысяч.

Миг3 мог нести фаб250, после сброса мог успешно вести воздушный бой. Ил2 реальный пару фаб250 нести немо, сбивался истребителями с одного захода.

iodaruk> Для тупых идиотов. Выпуск ил2 36 тысяч машин. Потеряно более 30 тысяч.
Для обожранного боярой. Ил-2 потеряно 10 тысяч. И да,хочется чтоб сделали И-180. Чтобы он на своем винте отвертел тебя.
iodaruk> Миг3 мог нести фаб250, после сброса мог успешно вести воздушный бой. Ил2 реальный пару фаб250 нести немо, сбивался истребителями с одного захода.
Бояра рулит. Покупай оптом.

Wyvern-2>Узнай когда в Рейхе ввели нормирование продуктов/карточки
Wyvern-2> P.S. Вопросы были риторические - описан период 1938-1939, ДО вторжения в Польшу...

Карточки в Рейхе были введены согласно “Распоряжению об управлении хозяйством” и “Распоряжению о временном нормировании сельскохозяйственных продуктов” от 27 августа 1939 года. Распоряжения начали действовать 28 августа. Фактически одновременно со вторжением в Польшу и явно в связи с ним.

Wyvern-2>причем если бы карточки не включали мясо, аж 400 грамм в неделю - то были бы похожи на ленинградские периода блокады

Блокадники наверное оскорбились бы читая подобное.
Сравним:
Средние германские "карточные" нормы в самый начальный период (сентябрь 39-го) - в день на человека в граммах (талоны выдавались на 4 недели, потому при пересчёте цифры чуть округлённые):

хлеб, картошка, молоко - без ограничений
крупа- 22
мясо- 100
жир- 50
сахар- 40
мармелад- 25

В последний, самый голодный период (с 30 апреля 45-го):

хлеб- 210
картошка- 360
крупа- 11
мясо- 36
жир- 18
сахар- 13

Сравним с блокадным Ленинградом:
В самый начальный период рабочая/иждивенческая нормы 800/400 граммов хлеба в день. В самый голодный период - 250/125 г хлеба. Плюс раз в месяц 10 г сахара и и 200 г крупы.

Были ещё талоны на мясо, но впервые их смогли отоварить лишь в феврале 1943-го.

Очень "похоже", да.

iodaruk> Воевать и бесслано дохнуть за родину-разные вещи.

Выбирай выражения. Это не громко-ура-патриотичное замечание.
При любых темах, нельзя гадить на солдатские могилы.

- Запомни, Родину, впустую, не защищают.
ст.лейтенант Орлов.

iodaruk>> Воевать и бесслано дохнуть за родину-разные вещи.
D1024> Выбирай выражения. Это не громко-ура-патриотичное замечание.
D1024> При любых темах, нельзя гадить на солдатские могилы.

Свою патетику засуньте себе в жопу.

Совокупные потери ввс ркка около ста тысячь самолётов. Около половины безвозвратные с экипажами.

iodaruk> Совокупные потери ввс ркка около ста тысячь самолётов. Около половины безвозвратные с экипажами.

Майкл! А подтвердить хоть как-то информацию, что СССР во время ВОВ потерял 50 тысяч самолетов с экипажами?

iodaruk> Свою патетику засуньте себе в жопу.


Засунь в свою, тебе видать это в привычку, "стратег" диванный.

iodaruk> Свою патетику засуньте себе в жопу.
iodaruk> Совокупные потери ввс ркка около ста тысячь самолётов. Около половины безвозвратные с экипажами.

Ох и мразота же ты... Тебя бы гниду отхерачить в реале и обоссать

iodaruk>> Совокупные потери ввс ркка около ста тысячь самолётов. Около половины безвозвратные с экипажами.
М.и.к.> Майкл! А подтвердить хоть как-то информацию, что СССР во время ВОВ потерял 50 тысяч самолетов с экипажами?

Статистики полно, на вифе обсуждалось.

Просто группировка педерастов яковлева-шахурина заметает следы до сих пор. Английская агентура никуда не делась. Поедете строить дорогу кызыл-улан-батор-чойбалсан и кормить фауну.

Вон в цхинвале погнали танки под мухи и потеряли взвд с экипажами. Посадить отделение на броню,и спешится перед знаком нп виимо мвф мешает. Недобитки дворянские.

iodaruk>> Совокупные потери ввс ркка около ста тысячь самолётов. Около половины безвозвратные с экипажами.
М.и.к.>> Майкл! А подтвердить хоть как-то информацию, что СССР во время ВОВ потерял 50 тысяч самолетов с экипажами?
По Кривошееву общие (ну так в тексте) потери боевых ( бомб, истр, штурм.) самолетов за 1941г-1945г суммарно - 88,3 тыс шт.
Из них боевые потери - 43,1 тыс шт. Учебные, транспортные и т.п. -общие потери сумммарно - 18,1тыс шт, боевые - 3,0 тыс шт. Потери личного состава ВВС с 1943г по 1945г суммарно - 24835чел, из них боевые ( убитые, умершие) - 9456чел.
Про экипажи - недоказуемо, ибо экипажи разные.

D1024>> При любых темах, нельзя гадить на солдатские могилы.
iodaruk> Свою патетику засуньте себе в жопу.

Мжно - но только после того, как ты туда засунешь свои алкогаллюцинации. Ты сам то понимаешь, что пишешь? Ты начал сравнивать (не скрою -с моей подачи) нормы потребления в осажденном Ленинграде и довоенном Рейхе, в котором (как говорил д-р Гёббельс) "экономическое чудо"...

iodaruk>>> Воевать и бесслано дохнуть за родину-разные вещи.
D1024>> Выбирай выражения. Это не громко-ура-патриотичное замечание.
D1024>> При любых темах, нельзя гадить на солдатские могилы.
iodaruk> Свою патетику засуньте себе в жопу.

Беру обратно своё обязательство не троллить этого идиота.
Помимо того, что он патентованный идиот, он еще и мyдак, как выяснилось. А это нужно наказывать.
ПС Похрену на штраф.

Wyvern-2> довоенном Рейхе, в котором (как говорил д-р Гёббельс) "экономическое чудо"...

мало ли чего говорил Гебельс.
у Кара-Мурзы постили данные о потреблении продуктов в Германии в 1932-1938 - рост потребления картошки и ржи при падении потребления пшеницы и мяса однозначно говорит о падении уровня жизни немцев в целом.

Wyvern-2>> довоенном Рейхе, в котором (как говорил д-р Гёббельс) "экономическое чудо"...
Iva> мало ли чего говорил Гебельс.

А говорил он - немало...

Iva> у Кара-Мурзы постили данные ... однозначно говорит о падении уровня жизни немцев в целом.

А с подачи Министерства пропаганды III Рейха дебилы до сих пор пищат о "экономическом чуде" при Гитлере... Кстати, в основе этого самого "чуда" лежало кое что знакомое современникам...

Wyvern-2> А с подачи Министерства пропаганды III Рейха дебилы до сих пор пищат о "экономическом чуде" при Гитлере...

так у Кара-Мурзы именно в ответ на такие заявления и разместили фактические данные.
лет 10 назад. Дм.Ниткин ЕМПНИ.

D1024>>> При любых темах, нельзя гадить на солдатские могилы.
iodaruk>> Свою патетику засуньте себе в жопу.
Wyvern-2> Мжно - но только после того, как ты туда засунешь свои алкогаллюцинации. Ты сам то понимаешь, что пишешь? Ты начал сравнивать (не скрою -с моей подачи) нормы потребления в осажденном Ленинграде и довоенном Рейхе, в котором (как говорил д-р Гёббельс) "экономическое чудо"...

Не надо п**деть.

Я не сравнивал. Выложить чтоли список служебных аккаунтов фсбшной и мвдшной педерастии сюда?

Десяток то я знаю. Вы товарищи майоры, вконец охерели.

Iva> у Кара-Мурзы постили данные о потреблении продуктов в Германии в 1932-1938 - рост потребления картошки и ржи при падении потребления пшеницы и мяса однозначно говорит о падении уровня жизни немцев в целом.

Мясо очевидно шло на поголовье и консервы для армии. Армейская статистика отдельно. Плюс засуха 32го года и прочие факторы. С 36го там общий котёл с австрией, потом экспорт-импорт с италией и т.д. и т.п.

Тщательнее надо©

iodaruk> Мясо очевидно шло на поголовье и консервы для армии. Армейская статистика отдельно.

выкладывалось потребление на душу в Германии. Сомневаюсь, что армейское потребление не включалось. Но так как я источника не помню - спорит не буду.
Но крайнее сомнительно.