План пусков «C7 космические транспортные системы»

PSS> Правильно делает. Ангара была ошибкой. Восточный и "Союз-5" нет. Возможный СК Ангары на "Восточном"? Уже не могу сказать. Скорее ошибка. Вынужденная.
Союз-5 - это просто переименованный Зенит. Ракета, созданная полвека назад - не имеет коммерческих шансов.
Восточный... свой космодром безусловно нужен, но не там и не такой. Он более чем на порядок дороже чем это имело бы смысл.
PSS> То есть Роскосмос должен был молча принять полностью отказавшие аппараты? Так?
Отказавшие по чьей вине?
PSS> На всякий случай. Разработка Союза-2 была совершенно правильных и обдуманным решением.
Нет, это тоже ошибка - пытаться обойтись лёгкой модернизацией. Нужно было оптимизировать технологию производства. Сделав нормальную моноблочную первую ступень, пусть даже оставшись на тех же движках.
PSS> АПроблема в том, что тот же Хруничев распорядился деньгами, что на него свалились, вложив их в направление которые так и не получили развития.
А не он решал на что тратить, это были полностью политические и оттого безмозглые решения. Как нынешние разговоры про суперпупертяж.

Полл> З.Ы. Влиять на концепцию "Союза-7" уже немного поздновато, ракеты уже на сборке.
Их ещё не то что на сборке или даже на бумаге, даже в фотошопе нет.

Полл> Просто поставив на существующий "Союз" существующий РД-191 можно получить ракету, которая будет лучше существующего "Союза".
С ценой от которой все будут шарахаться. Миллионов 200-300 долларов

Полл> Почему парашютная система СА обеспечивает возвращение с орбиты до высоты и скорости "0", а парашютная система ступени не сможет сделать этого же?
На капсуле двигатели мягкой посадки стоят, между прочим. И даже с ними конкретный "пинок под зад" получается, вплоть до деформации капсулы.

Дем> Их ещё не то что на сборке или даже на бумаге, даже в фотошопе нет.
Фотки в сборке с инспекции "С7Спейс" "Южмаша".

Полл>> Просто поставив на существующий "Союз" существующий РД-191 можно получить ракету, которая будет лучше существующего "Союза".
Дем> С ценой от которой все будут шарахаться. Миллионов 200-300 долларов
Если есть желание - можно и миллиард поставить.
Если есть желание не делать.

Дем> На капсуле двигатели мягкой посадки стоят, между прочим. И даже с ними конкретный "пинок под зад" получается, вплоть до деформации капсулы.
Что "Союз" в плане посадочной системы не дорабатывают, и он сегодня очень сильно уступает последним поколениям парашютных систем ВДВ, еще один показатель маразма "Роскосмоса".

Дем> Ну вот тогда сделали. 6 штук израсходовали и ещё 12 на склад ушло.
Официальное заявление об изготовлении 5 комплектов двигателей на "Ангару-А5", то есть 25 движков, не считая движков на "Ангару-1", то есть сейчас должен быть запас в 20 двигателей РД-191 - липа?

Дем>> Их ещё не то что на сборке или даже на бумаге, даже в фотошопе нет.
Полл> Фотки в сборке с инспекции "С7Спейс" "Южмаша".
Эти корпуса Зенитов и Циклонов там в цехах лежат уже несколько лет. Их всем приезжающим показывают.

Bell> Эти корпуса Зенитов и Циклонов там в цехах лежат уже несколько лет.
И что не позволяет эти корпуса "Зенитов" использовать для "Союза-7"?

Полл> И что не позволяет эти корпуса "Зенитов" использовать для "Союза-7"?

Уже "7" ???
Виртуальные Союзы плодятся быстрее, чем успеваешь запоминать из нумерацию...

Кстати, нахрен нам украинские корпуса, если собрались делать свой носитель?

Полл>> И что не позволяет эти корпуса "Зенитов" использовать для "Союза-7"?
Bell> Уже "7" ???

Интервью Сопова для ТАСС, где упоминается это название.

Bell> Виртуальные Союзы плодятся быстрее, чем успеваешь запоминать из нумерацию...
Тебя разрыв нумерации между "Союзами-2х" и известным "Союзом-5" на какие мысли наталкивает?


Bell> Кстати, нахрен нам украинские корпуса, если собрались делать свой носитель?
Требование на "исключительно российский" носитель родилось исключительно в недрах "Роскосмоса".

Bell>> Виртуальные Союзы плодятся быстрее, чем успеваешь запоминать из нумерацию...
Полл> Тебя разрыв нумерации между "Союзами-2х" и известным "Союзом-5" на какие мысли наталкивает?
Между ними есть Союз-4 Дмитрия нашего Александровича
Моноблок на РД-180, замена нынешней семерки на базе технологий и комплектующих Феникса.

Bell>> Кстати, нахрен нам украинские корпуса, если собрались делать свой носитель?
Полл> Требование на "исключительно российский" носитель родилось исключительно в недрах "Роскосмоса".
То, что наклепали - уйдет на последние Зениты. А дальше будет собственное серийное производство. Нафига нам уменьшать серийность?

Bell> Между ними есть Союз-4 Дмитрия нашего Александровича
И это, безусловно, не виртуальный "Союз".
А еще между ними есть "Союз-3":


Помнишь такой - который должен был стать развитием "Союза-2.1в"?

Bell> То, что наклепали - уйдет на последние Зениты.
Последние "Зениты" будут называться "Союз-7".

Bell> А дальше будет собственное серийное производство. Нафига нам уменьшать серийность?
Если стоит задача обеспечить минимальные расходы на ракету, то тратить деньги на создание нового производства обечаек при уже существующем производстве не рационально.

Дем>> Их ещё не то что на сборке или даже на бумаге, даже в фотошопе нет.
Полл> Фотки в сборке с инспекции "С7Спейс" "Южмаша".
Это Зениты, в количестве 2-12 штук, которые хотят запустить #прямощас
Союз7 - это новые экземпляры.

Полл> Если есть желание - можно и миллиард поставить.
Полл> Если есть желание не делать.
Дык меньше не ставится - завод такой.

Полл> Что "Союз" в плане посадочной системы не дорабатывают, и он сегодня очень сильно уступает последним поколениям парашютных систем ВДВ, еще один показатель маразма "Роскосмоса".
Системы ВДВ тоже имеют не слишком хорошие характеристики - вес несколько тонн, перегрузки при приземлении 15 же.

Полл> Официальное заявление об изготовлении 5 комплектов двигателей на "Ангару-А5", то есть 25 движков, не считая движков на "Ангару-1", то есть сейчас должен быть запас в 20 двигателей РД-191 - липа?
Эти движки хоть кто-то видел? Хотя конечно могли и сделать, но учитывая что в ближайшие 5 лет запусков не будет - сомневаютсь...

Дем> Это Зениты, в количестве 2-12 штук, которые хотят запустить #прямощас
Без Роскосмовских комплектующих их не запустить. То есть в нынешней ситуации - просто не запустить.
Так что летать будут "Союз-7".

Дем> Союз7 - это новые экземпляры.
Со временем, будем надеяться, так и будет.

Дем> Дык меньше не ставится - завод такой.
У этого же завода расходы при производстве РД-180 совсем другие. Видимо, дело все же не в заводе.

Дем> Системы ВДВ тоже имеют не слишком хорошие характеристики - вес несколько тонн, перегрузки при приземлении 15 же.
Вес несколько тон при десантируемой массе в двадцать тон. Перегрузки при сбросе - до 9 g, индивидуальных ложементов у десанта нет.

Дем> Эти движки хоть кто-то видел? Хотя конечно могли и сделать, но учитывая что в ближайшие 5 лет запусков не будет - сомневаютсь...
Сомнения к делу не пришьешь.

Полл> Без Роскосмовских комплектующих их не запустить. То есть в нынешней ситуации - просто не запустить.
Дак придумали обход - покупают у тех и у других и собирают в США.

Полл> Вес несколько тон при десантируемой массе в двадцать тон. Перегрузки при сбросе - до 9 g, индивидуальных ложементов у десанта нет.
Дык даже "Байкал — Ангара" 18 тонн. А полноценная ступень не менее чем вдвое тяжелее.

Дем> Дак придумали обход - покупают у тех и у других и собирают в США.
Этот обход на сегодня не работает.

Дем> Дык даже "Байкал — Ангара" 18 тонн. А полноценная ступень не менее чем вдвое тяжелее.
УРМ-1 - 8 тон. Если ты желаешь делать нижний блок под РД-180 с увеличенным диаметром, то он должен иметь сухую массу менее двух масс УРМ-1 "Ангары", то есть тон 15. Допустим еще пару тонн потребуют устройства посадки кроме парашютной системы. Масса самой парашютной системы в полетную массу системы, которую она опускает - не входит.
Сухая масса "Байкан-Ангара" включает в себя крыло и планер с системой раскрывания, усиление набора для горизонтальной посадки, турбореактивный двигатель со всей обвязкой, шасси. Все это для вертикально сажаемой на парашютной системе ступени не нужно.

PSS>> В целом готов об этом поспорить. Зафиксируем мои и твои представления. И лет через десять посмотрим, кто прав.
Полл> Да я согласен подбить промежуточный итог уже в 2020 г.

Пока еще не официально, но мое предсказание похоже сбывается.

Впрочем, истины ради, сбывается не полностью. Я думал что один "Зенит" там все таки соберут, из имеющегося задела. А может и два.