[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 98 99 100 101 102 139
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mimino

новичок

Зашел я тут на Отвагу с невинной целью просто запостить ссылки по теме

Статус-6 / Посейдон

Форум сайта «ОТВАГА» Вступайте в нашу группу «Вконтакте» Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Флот » Статус-6 / Посейдон И тем не менее в наших условиях тратить ресурсы на полную . еще хороший вопрос сколько эти ляди отвалили народного бабла тупо  "на рекламу"  наглядный пример одной из  "статусных проституток" эта "топит" за "Статус" каждый день, обязательно несколько тупых и тухлых постиковподчеркнутым "типа не замечанием" аргументов против)20 сообщений за последний месяц     Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон +2     Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон +2     Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон +1     Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон +1     Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон +1     Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон… //  Дальше — otvaga2004.mybb.ru
 

Однако был быстро обложен членами Климовым и его миньонами. Забавно смотреть на гидромайора, который видит себя Нельсоном. Возможному кому-то интересны эти данные, если ссылки обрезались и картинки невидно, можно на Отваге посмотреть.



Есть интересная статья National Interest и со ссылками из нее далее, т.е. компиляция других еще более занятных источников.

Why Russia's Status-6 Torpedo Is Really a 100-Megaton Cruise Missile

Or better yet: a slow-moving—underwater—cruise missile. //  nationalinterest.org
 

Собственно тут утверждается, что Посейдон и Буревестник используют один и тот же газовый реактор. В Буревестнике прямоточный, а в Посейдоне турбина закрытого цикла CCGT, т.е. охлаждение газа через цикл Брайтона и отправление его обратно в реактор. Примерно так сделан NASA реактор SAFE-400 весом в 500 кг для питания спутников.

Обсуждается американскими друзьями примерно такая конструкция из трубок с ураном, которая быстро продувается турбиной.

Эта же конструкция с активной зоной в раскаленном состоянии при продувке на стенде.

Подробную презентацию NASA можно тут скачать.
Wayback Machine … _vandy.pdf

Любопытно, что еще реактор такого класса не сильно излучает радиацию.- Fission systems contain order of magnitude less radioactivity at launch than Mars Pathfinder’s Sojourner Rover, which was itself totally safe. Мужик вон заправляет реактор ураном, прям как углем топку.

Мужики из National Interest ссылаются на ряд работ у нас по турбинам, которая по их мнению центральная часть такой силовой установки и типа у нас большой тут опыт в НИОКР.

Другие ноги вопроса идут к древней книжке Грейнера
К НОВОСТИ ОБ «ОЧЕРЕДНОЙ ЯДЕРНОЙ СУПЕРТОРПЕДЕ»- … upertopede

NI ссылается еще на другие аналоги этого проект от General Electric
Not Found – Medium … 66b898c5e9

Разбор технологий мужиков из Лос-Аламоса также возвратил их к Плутону с газовым реактором, остальное у них просто не влезает в Посейдон.
R-jet Engineering of Israel is developing a more efficient jet engine – NextBigFuture.com … power.html

Из статьи National Interest идет еще ссылка на любопытную заметку US Navy Institute (USNI)
Anti-Submarine Warfare: The Case for Informed Pessimism
U.S. Naval Institute Blog … -pessimism

В целом USNI, а это все же 50.000 офицеров ВМФ США, не разделяет оптимизма по эффективности противолодочной обороны против Посейдона.

Интересно еще замечание об том, что наши американские друзья не ожидают встретить "ревущую корову" на половину Атлантики, а очень тихоходный дрон с ускорением у цели. По их расчетам Посейдон должен достигнуть берега США за "несколько недель".

"Kanyon could loiter at slow speeds for weeks, working its way in towards a coast, until it made a high-speed dash into a port"

Можно прикинуть какую они ожидают реальную скорость. Антлантика где-то 3000 км шириной с учетом пуска с носителя. 2 недели = 14*24 = 336 часов.

3000 км/336 ч = 9 км/ч.

Это очень маленькая скорость. Заглядываем во всеми любимые таблички Лексиных
О возможностях гидроакустического обнаружения суперторпед системы «Статус-6» - ВПК.name … atus6.html

По расчетам Лексиных выйдет, что для 9 км/ч дистанция обнаружения менее 600 метров или даже нулевая, т.к. собственные шумы океана выше.

Собственно это не для холивара, а просто видно по ряду источников, что американские друзья ожидают в Посейдоне сравнительно легкий газовый реактор, а также низкую скорость движения Посейдона большую часть времени. В этом плане скептицизм USNI по обнаружению понятный. Еще статейка US Navy Inst интересна тем, что они считают, что большинство обозревателей гидроакустических технологий завышают их возможности. По тональности текста, Navy Commader (Кап II по нашему) мистер Salamander ржет над публикацией в The Economist (Page not found | The Economist … technology), где журналист перечитал на ночь рекламных буклетов производителей противолодочных систем.

Выводы особо и переводить не нужно: Therefore, a 100-megaton minisub would still be a small needle in a vast wet haystack.

Низкая скорость - это понятно для скрытности. Но вот вывод в пользу газового реактора интересный.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FR Shoehanger #06.03.2019 23:25
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Издание "Национальный интерес" представители даже старой доброй Авиабазы не жалуют

ПКР с оптимальной скоростью [Aaz#17.04.17 13:10]

… Традиционный вопрос: вы сами-то читали то, на что даёте ссылку? Там русским английским по белому написано: This story was originally published by The National Interest . Если вы не в курсе, что собой представляет оный The National Interest, то могу сообщить, что по уровню компетентности он находится где-то на уровне плинтуса "Известий". Его сейчас очень любят на ИноСМИ - если интересно, можете ознакомиться с опусами сего издания...// Морской
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119
MD Serg Ivanov #06.03.2019 23:41  @paralay#06.03.2019 21:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Да обсуждали как-то странно. Есть два изделия с ЯСУ - Буревестник и Посейдон. Причём по удивительному совпадению необходимая мощность ЯСУ для них примерно одинаковая.
paralay> 500 - 1000 кгс необходимой тяги для "Буревестника" массой 2000 - 4000 кг и, сколько там, для "Посейдона" длинной 24 метра одинаковая мощность?
Хороший вопрос. :)
Ну, считай: N=F*v, где N - мощность ватт, F- сила ньютон, v-скорость м/с.

Как выражается мощность через силу и скорость?

Мощность транспортного средства, например автомобиля, удобно выражать не через работу и время, а через силу и скорость . Пусть сила направлена вдоль перемещения тела. Обозначим модуль скорости а модуль силы Тогда работа... //  fizikaklass.ru
 

10000 н*300 м/с=3000000Вт = 3000 кВт, у Буревестника полезная мощность должна быть.
3000 кВт/50 м/с=60000н= 6 тонн - тяга винтов у Посейдона при скорости 50 м/с получается, с паровой смазкой, ИМХО, нормально. При скорости 25 м/с= 49 узлов - тяга винтов 12 тонн, нормально и без смазки.
Конечно расчёт ± лапоть. :) Но порядок цифр примерно такой должен быть.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
Это сообщение редактировалось 07.03.2019 в 00:03
MD Serg Ivanov #06.03.2019 23:53  @Mimino#06.03.2019 22:49
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Mimino> Собственно тут утверждается, что Посейдон и Буревестник используют один и тот же газовый реактор. В Буревестнике прямоточный, а в Посейдоне турбина закрытого цикла CCGT, т.е. охлаждение газа через цикл Брайтона и отправление его обратно в реактор.
Прямоточный на атмосферном воздухе фонил бы дико, засекли бы испытания. ИМХО, в первом контуре свинец-висмут и в Буревестнике и в Посейдоне. Во втором контуре у Буревестника классический ТРД с теплообменником на месте камеры сгорания. У Посейдона во втором - водяной парогенератор и турбина с конденсатором за ней, как на АПЛ пр.705. Возможно, в качестве конденсатора используется внешняя поверхность торпеды с двойными стенками - тогда при максимальной мощности можно получить паровую смазку за счёт кипения забортной воды..
   72.0.3626.11972.0.3626.119
Это сообщение редактировалось 06.03.2019 в 23:59
MD Serg Ivanov #07.03.2019 00:00  @Курдыбаев#06.03.2019 21:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>>> Причём по удивительному совпадению необходимая мощность ЯСУ для них примерно одинаковая.
Shoehanger>> Это сколько в граммах?
Курдыбаев> если бы он это знал.........))
Если бы ты учился в школе.........)) Тоже бы мог знать.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FR Shoehanger #07.03.2019 00:09  @Serg Ivanov#06.03.2019 23:41
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> с паровой смазкой ± лапоть

А без смазки и лаптей пробовали?

   72.0.3626.11972.0.3626.119
MD Serg Ivanov #07.03.2019 00:11  @Заклинач змій#07.03.2019 00:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> с паровой смазкой, ИМХО, нормально ± лапоть
Shoehanger> А без смазки и лаптей?
Shoehanger> http://padabum.com/pics/18191.jpg
А без подводных лодок? Торпеда "Кит"?

65-73 — Википедия

65-73 (по классификации МО США и НАТО: Type 65) — прямоидущая реактивная торпеда с ядерным зарядом для поражения авианосных группировок флота с позиций недосягаемых для ПЛО противника, а также береговых объектов у среза воды. Торпеды состоят на вооружении надводных кораблей, подводных лодок и морской авиации. В ВМФ СССР торпеды классифицируют в зависимости от заряда БЧ — ядерная или обычная, по виду энергосиловой установки — парогазовая (тепловая), электрическая или реактивная и по масс-габаритным характеристикам обычные или малогабаритные. Торпеда 65-73 создавалась в НИИ-400 (ныне — ЦНИИ «Гидроприбор») под руководством главного конструктора В. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

ЯСУ и Буревестника и Посейдона имеют один ПОРЯДОК мощности. Разница в 2-3 раза принципиальной роли не играет.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
Это сообщение редактировалось 07.03.2019 в 00:16
FI Mimino #07.03.2019 00:15  @Serg Ivanov#06.03.2019 23:53
+
-1
-
edit
 

Mimino

новичок

Mimino>> Собственно тут утверждается, что Посейдон и Буревестник используют один и тот же газовый реактор. В Буревестнике прямоточный, а в Посейдоне турбина закрытого цикла CCGT, т.е. охлаждение газа через цикл Брайтона и отправление его обратно в реактор.
S.I.> Прямоточный на атмосферном воздухе фонил бы дико, засекли бы испытания. ИМХО, в первом контуре свинец-висмут и в Буревестнике и в Посейдоне. Во втором контуре у Буревестника классический ТРД с теплообменником на месте камеры сгорания. У Посейдона во втором - водяной парогенератор и турбина с конденсатором за ней, как на АПЛ пр.705. Возможно, в качестве конденсатора используется внешняя поверхность торпеды с двойными стенками - тогда при максимальной мощности можно получить паровую смазку за счёт кипения забортной воды..

Даже 2 МВт реактор весит порядка 35 тонн, нужно считать полную массу всего оборудования.

Russia claims 100 times smaller nuclear reactor than submarine reactors but with more power – NextBigFuture.com

Unlock exclusive content and join our community.No ads on NextbigfutureAccess to our special member newsletterSee additional contentJoin us today! Thank you! — Brian Wang Next Big Coins Oil Price Nextbigfuture Space Facebook Page Nextbigfuture Blockchain Facebook Page Nextbigfuture Military Facebook Page Nextbigfuture Anti-Aging Facebook Page Nextbigfuture Energy Page Select Month March 2019  (26) February 2019  (141) January 2019  (182) December 2018  (139) November 2018  (182) October 2018  (226) September 2018  (263) August 2018  (262) July 2018  (220) June 2018  (109) May 2018  (213) April 2018  (218) March 2018  (231) February 2018  (192) January 2018  (233) December 2017  (227) November 2017  (265) October 2017  (270) September 2017  (195) August 2017  (235) July 2017  (214) June 2017  (168) May 2017  (125) April 2017  (171) March 2017  (234) February 2017  (178) January 2017  (197) December 2016  (207) November 2016  (229) October 2016  (230) September 2016  (201) August 2016  (239) July 2016… //  Дальше — www.nextbigfuture.com
 

ЖМТ реакторы легче, но не на порядок. Обычный реактор АПЛ весит 1043 тонн. ЖМТ примерно на 300 тонн легче, столько выиграли в Лире, но сам свинец в контуре задает большой вес.

Газовые реакторы не очень радиоактивны, т.к. нейтроны практически пролетают насквозь через газ и наведенная радиация в газовых реакторах довольно мала даже для газовых реакторов закрытого цикла.

В NASA газовый реактор SAFE-400 много раз разбирали и собирали на испытаниях руками и даже руками заправляли ураном, как видно на фото.

Собственно, чтобы Посейдон не утонул, а Буревестник не упал альтернативы газовому реактору практически нет. Там реактор в 1 МВт вписывается в вес около 1 тонны. Все другие конструкции будут тяжелее в 15-30 раз.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
MD Serg Ivanov #07.03.2019 00:34  @Mimino#07.03.2019 00:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Mimino> Собственно, чтобы Посейдон не утонул, а Буревестник не упал альтернативы газовому реактору практически нет. Там реактор в 1 МВт вписывается в вес около 1 тонны. Все другие конструкции будут тяжелее в 15-30 раз.
Это вряд ли. Там компрессор сожрёт весь выигрыш. Собственно ВСЕ самолётные реакторы проектировались с ЖМТ.

- один из последних вариантов.
Несмотря на обилие косвенных источников в СССР и РФ, говорящих в пользу разработки неких новых типов реакторов, которые могут быть применены в торпедах типа «Статус-6», открытых научных трудов по данной тематики нет. Однако аналогичные исследования НАТО опубликовал Леонард Грейнер в книге 1976 году. Исследования проводились компанией "Аэроджет-дженерал" по разработке прототипа ядерного двигателя для торпеды. Интересный момент, что исследователи установили, что требуется минимальный калибр торпеды 1,6 метра как у «Статус-6», чтобы установить любой из трех рассматриваемых вариантов ядерного двигателя. Американским инженерам удалось создать прототип реактора для торпеды с выходом 1,5 МВт мощности на турбину. Отметим, что "Аэроджет-дженерал" не смог овладеть технологией ЖМТ и охлаждение активной зоны реакторы осуществлялось сжатым газом, что ограничивает мощность из-за создания огромного давления газа (7 МПа и более) в реакторе от нагрева. Тем не менее, даже на такой несовершенной технологии американские инженеры добились мощности реактора примерно 4,5 кг/КВт, т.е. вес энергетической установки на 1,5 МВт составил около 7 тонн, что также требует водоизмещения торпеды, сравнимого с 46 тонн как у «Статус-6».
Тем не менее, как пишет Willem Frederik Geert van Rooijen из Технологического института Джорджии, использование газовых реакторов тупиковый путь и прекратилось в пользу реакторов на жидкометаллических теплоносителях. КПД газовых реакторов "Аэроджет-дженерал" по передаче мощности на вал составляло около 20%, при том, что ЖМТ реакторы дают КПД "нетто" около 36%. По этим причинам разработчики "Атомолётов" и Convair X-6 и Ту-95ЛАЛ отказались от газовых реакторов в пользу ЖМТ. В данный момент реакторы на свинцово-висмутовой смеси активно находятся в разработке у корпорации Росатом с указанием на двойное применение в АПЛ.
Реакторы с жидкометалическими теплоносителями (ЖМТ) как разновидность реакторов на быстрых нейтронах очень компактны. Хорошей иллюстрацией для этого служит создание ядерной установки для самолёта HTRE-3, которая питала энергией турбины. Фотография устройства HTRE-3 может дать представление о внешнем виде и габаритах АМБ-8. Хорошим ориентиром для оценки размеров и стоимости реактора в «Статус-6» будет свинцово-висмутовая мини-АЭС Hyperion (Gen4). При диаметре 1,5 метра и длине 2,5 метра "нагревательного модуля реактора" выдает 75 МВт тепловой мощности и 25 МВт на турбину при стоимости около $33-$40 миллионов долларов.
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119
Это сообщение редактировалось 07.03.2019 в 00:39
FR Shoehanger #07.03.2019 00:34  @Serg Ivanov#07.03.2019 00:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> 65-73 — Википедия
Там другие размеры, водоизмещение, скорость, дальность и мощность. В т.ч. на порядок и более. Методика расчёта приведена. Пожалуйста.
S.I.> ЯСУ и Буревестника и Посейдона имеют один ПОРЯДОК мощности.
Раз имеют, значит Вы можете сообщить тип, марку, серийный номер. Разве нет?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
MD Serg Ivanov #07.03.2019 00:38  @Заклинач змій#07.03.2019 00:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> ЯСУ и Буревестника и Посейдона имеют один ПОРЯДОК мощности.
Shoehanger> Раз имеют, значит Вы можете сообщить тип, марку, серийный номер. Разве нет?
А зачем? Что это добавит к уже сказанному выше? Напишите себе любые слова и цифры если уж так требуется. :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FI Mimino #07.03.2019 00:39  @Заклинач змій#07.03.2019 00:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mimino

новичок

S.I.>> с паровой смазкой ± лапоть
Shoehanger> А без смазки и лаптей пробовали?
Shoehanger> http://padabum.com/pics/18191.jpg

Я думаю, что тяга двигателя Посейдона считается не по нормам АПЛ, а из других соображений как стоимость и вес.

Даже в случае газовых реакторов получается примерно 1 МВт на 1 тонну, но это тепловая мощность реактора. Если вы решите схитрить как в SAFE-400 и без паровой турбины сразу крутить турбину газом, то вы выиграете в весе. В 1 тонну войдет и вес турбины, т.е. почти всей силовой установки. Только КПД вас не порадует. Около 15%. Поэтому придется реактор делать мощнее и весом больше. Причем вам нужно обеспечить положительную плавучесть Посейдона с его водоизмещением от силы 60 тонн, где есть много еще чего кроме реактора.

Второй фактор - стоимость. Чем мощнее реактор, тем он дороже. В случае тихоходного стелз-режима Посейдона по барабану насколько он там мощный. Без разницы доедет он до Нью-Йорка за 2 недели или за 4 недели. Последний вариант даже лучше, т.к. при падении скорости возрастает его скрытность. Потом у Путина будет больше времени на переговоры. Особенность применения Посейдона в некоторых сценариях, что его пускают, а потом торгуются, чтобы его остановить. С точки зрения дипломатии больший срок - лучше.

Поэтому реактор будет крайне маломощный и сам дрон очень и очень медленный (и потому мегаскрытный).

Скорость 200 км/ч, что обсуждают скорее всего связана не с реактором. Реактор такой мощности в 90 тонн водоизмещения не поместится в любом случае. Скорее всего за сонаром стоит просто головка от Шквала с запасом 1-2 тонны обычного химического топлива. После ориентации на цель сонар отваливается и включается кавитационный двигатель. Рули уже не нужны - аппарат неуправляем. Быстрый режим нужен только на очень коротком финишном участке прорыва противолодочной обороны - порядка 1 км от силы (слышимость дрона не более 600 метров в стелз-режиме)
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FR Shoehanger #07.03.2019 00:43  @Serg Ivanov#07.03.2019 00:38
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> А зачем? Что это добавит к уже сказанному выше?
Можно будет не глаза к потолку закатывать, а с интересной литературой поработать. Есть у Вас?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FI Mimino #07.03.2019 00:43  @Serg Ivanov#07.03.2019 00:34
+
-1
-
edit
 

Mimino

новичок

Mimino>> Собственно, чтобы Посейдон не утонул, а Буревестник не упал альтернативы газовому реактору практически нет. Там реактор в 1 МВт вписывается в вес около 1 тонны. Все другие конструкции будут тяжелее в 15-30 раз.
S.I.> Это вряд ли. Там компрессор сожрёт весь выигрыш. Собственно ВСЕ самолётные реакторы проектировались с ЖМТ.
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb
S.I.> - один из последних вариантов.

Нет, в 1 тонну входит и вес турбины. Вы плохо себе представляете, что комрессор просто часть этой турбины.

Касательно текста, что вы привели. Это немного переписанный вариант одной моей старой статьи. На правах автора скажу, что это был драфт, который утащили. В реальности отсутствие прямое преобразование используется для снижения веса. Это не отставание, а "by design".
   72.0.3626.11972.0.3626.119
DE Fakir #07.03.2019 00:48  @Serg Ivanov#07.03.2019 00:34
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Это вряд ли. Там компрессор сожрёт весь выигрыш. Собственно ВСЕ самолётные реакторы проектировались с ЖМТ.

Неправда.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mimino> Есть интересная статья National Interest и со ссылками из нее далее, т.е. компиляция других еще более занятных источников.
Mimino> Любопытно, что еще реактор такого класса не сильно излучает радиацию.- Fission systems contain order of magnitude less radioactivity at launch than Mars Pathfinder’s Sojourner Rover, which was itself totally safe. Мужик вон заправляет реактор ураном, прям как углем топку.

Еще как сильно. Это, то, что мужик заправляет - еще вообще в сущности не реактор. Это "холодные" ТВЭЛы.
До первого физпуска они, ессно, ничего не излучает и чисты аки слеза младенца.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mimino

новичок

Mimino>> Есть интересная статья National Interest и со ссылками из нее далее, т.е. компиляция других еще более занятных источников.
Mimino>> Любопытно, что еще реактор такого класса не сильно излучает радиацию.- Fission systems contain order of magnitude less radioactivity at launch than Mars Pathfinder’s Sojourner Rover, which was itself totally safe. Мужик вон заправляет реактор ураном, прям как углем топку.
Fakir> Еще как сильно. Это, то, что мужик заправляет - еще вообще в сущности не реактор. Это "холодные" ТВЭЛы.
Fakir> До первого физпуска они, ессно, ничего не излучает и чисты аки слеза младенца.

Не специалист, вам виднее. Я предпочитаю меньше додумывать от себя и больше опираться на факты и особенно факты подтвержденные фото и видео.

На деле представляет интерес дискуссия есть ли альтернатива газовому реактору? Я сомневаюсь. Как показано выше 35 тонн уйдет даже на 2 МВт водяной реактор. ЖМТ реактор пусть будет 25 тонн. Однако вам еще тащить боеголовку весом под 10-20 тонн, если там хотя бы часть "Царь Бомбы". И сам корпус с усилением на 1-2 км глубины весит не мало. Скорее всего кроме газового реактора ничего и не пройдет по массе.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FR Shoehanger #07.03.2019 01:06  @Mimino#07.03.2019 00:15
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Mimino> Обычный реактор АПЛ весит 1043 тонн.
Обычный для кого? Полмар приводит для первого поколения 750 тон на 15 000 л.с., 50 кг/л.с., без учета батарей.
Mimino> ЖМТ примерно на 300 тонн легче, столько выиграли в Лире
Опять цифры с потолка?
Mimino> но сам свинец в контуре задает большой вес
В смысле, когда свинец залили 300 обратно тонн потеряли?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FR Shoehanger #07.03.2019 01:10  @Mimino#07.03.2019 00:39
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Mimino> Я думаю, что тяга двигателя Посейдона считается не по нормам АПЛ, а из других соображений как стоимость и вес.
Mimino> Поэтому реактор будет крайне маломощный и сам дрон очень и очень медленный (и потому мегаскрытный).

То есть этот кадр с повестки снимается?

 



Деза. Дрова в исходное.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FI Mimino #07.03.2019 01:13  @Заклинач змій#07.03.2019 01:06
+
-1
-
edit
 

Mimino

новичок

Mimino>> Обычный реактор АПЛ весит 1043 тонн.
Shoehanger> Обычный для кого? Полмар приводит для первого поколения 750 тон на 15 000 л.с., 50 кг/л.с., без учета батарей.
Mimino>> ЖМТ примерно на 300 тонн легче, столько выиграли в Лире
Shoehanger> Опять цифры с потолка?
Mimino>> но сам свинец в контуре задает большой вес
Shoehanger> В смысле, когда свинец залили 300 обратно тонн потеряли?


Вы ссылки открывать не пробовали? 1043 тонн весит реактор Борея, на 300 тонн в Лире легче реактор ЖМТ относительно водяного аналога для этой АПЛ. Потом ваша линейная формула не работает для маломощных реакторов, т.к. много механики не масштабируется "уменьшительной машиной", как вы думаете. В реальности часть устройств остается такими же. В результате получится 2 МВт на 35 тонн.

Вам нужен пример конкретного реактора весом до 10 тонн, а не неверное предположение "большой реактор можно уменьшить".
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FI Mimino #07.03.2019 01:18  @Заклинач змій#07.03.2019 01:10
+
-1
-
edit
 

Mimino

новичок

Mimino>> Я думаю, что тяга двигателя Посейдона считается не по нормам АПЛ, а из других соображений как стоимость и вес.
Mimino>> Поэтому реактор будет крайне маломощный и сам дрон очень и очень медленный (и потому мегаскрытный).
Shoehanger> То есть этот кадр с повестки снимается?
Shoehanger> https://thebarentsobserver.com/sites/default/files/styles/full_width/public/status-6-1.jpg
Shoehanger> Деза. Дрова в исходное.

А вы что реально думаете, что там "чертеж" и реальные ТТХ Посейдона? :)

Естественно деза, точнее "полуправда". Я думаю постоянная оговорка "источника" ТАСС об Шквале, а не просто об скорости 200 км/ч как раз для "сохранения лица", когда выяснится, что там действительно химический кавитационный двигатель на 1 км от силы.

Если бы Гидропресс смог бы засунуть в 10 тонн этак 1 Гигаватт мощности, то они бы могли полным составом коллектива получать Нобелевскую Премию, т.к. это потребует открытия новых законов физики. :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FR Shoehanger #07.03.2019 01:19  @Mimino#07.03.2019 01:13
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Mimino> Вы ссылки открывать не пробовали?
Пробовал. Какие именно?
Mimino> 1043 тонн весит реактор Борея
Без защиты?
Mimino> на 300 тонн в Лире легче реактор ЖМТ относительно водяного аналога для этой АПЛ
А был водяной аналог Лиры?
Mimino> Потом ваша линейная формула не работает для маломощных реакторов
Для маломощных есть другие данные.
Mimino> В результате получится 2 МВт на 35 тонн.
В далёком будущем? Где данные?
Mimino> Вам нужен пример конкретного реактора весом до 10 тонн
Хотелось бы видеть пример пример подходящей ГЭУ, можно несколько больше весом. Этот
дальности не даст.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FR Shoehanger #07.03.2019 01:21  @Mimino#07.03.2019 01:18
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Mimino> А вы что реально думаете, что там "чертеж" и реальные ТТХ Посейдона? :)
Не думал, что бояре царя так дерзко обманывают.
Mimino> Я думаю ... что там действительно химический кавитационный двигатель на 1 км от силы.
То есть тупо "Сахаровская" торпеда? Расходимся
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FI Mimino #07.03.2019 01:25  @Заклинач змій#07.03.2019 01:19
+
-1
-
edit
 

Mimino

новичок

Mimino>> Вы ссылки открывать не пробовали?
Shoehanger> Пробовал. Какие именно?
Mimino>> 1043 тонн весит реактор Борея
Shoehanger> Без защиты?

Может откроете ссылку с обзором возможных реакторов выше? Мужики из Аламоса для вас старились, запихивали что могли. Тужились :)

Mimino>> на 300 тонн в Лире легче реактор ЖМТ относительно водяного аналога для этой АПЛ
Shoehanger> А был водяной аналог Лиры?

В ТЭО Лиры было такое обоснование. Это довольно известный факт. Водяной реактор рассматривался абстрактно, т.к. он бы не влез еще и по габаритам Лиры.

Mimino>> Потом ваша линейная формула не работает для маломощных реакторов
Shoehanger> Хотелось бы видеть пример пример подходящей ГЭУ, можно несколько больше весом. Этот http://www.oborona.ru/dyn_images/img7669.jpg дальности не даст.

Ну так если не даст, то что его обсуждать? Газовый реактор даст. Загрузят лишние 50-100 кг урана и все.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FI Mimino #07.03.2019 01:28  @Заклинач змій#07.03.2019 01:21
+
-1
-
edit
 

Mimino

новичок

Mimino>> А вы что реально думаете, что там "чертеж" и реальные ТТХ Посейдона? :)
Shoehanger> Не думал, что бояре царя так дерзко обманывают.
Mimino>> Я думаю ... что там действительно химический кавитационный двигатель на 1 км от силы.
Shoehanger> То есть тупо "Сахаровская" торпеда? Расходимся

Нет. Там самый маломощный, самый легкий и разумеется самый дешевый ядерный двигатель из всех. Для стелз по фигу его мощность, я пояснял это выше. Чем слабее, тем лучше. Это не АПЛ, тактика применения совсем другая.

Мой личный прогноз, что "Шквал" стоит за модулем с сонаром. Довольно хорошо видно на фото, что он съемный. Обтекаемость Посейдона для низкой скорости. Сонар все равно сбрасывать на высокой, т.к. там другая гидродинамика. Да и сонар уже будет не нужен, когда Посейдон включит кавитацию, т.к. станет неуправляемым.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
1 98 99 100 101 102 139

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru