[image]

Новый пилотируемый многоразовый корабль

Теги:космос, птк
 
1 29 30 31 32 33 43

Ramank

втянувшийся

Ramank>> Внутри капсулы баки же нужны для сас и для приземления годяться, тогда что у дракона в сервисном блоке?
Leonar> Сас, довыведения, схода с орбиты, приземления и маневрирования в космосе. А в сервисном блоке нифига у него кроме сб, проводов от сб, радиаторов и трубок от радиаторов. + внешний багажник.


Довыведение на супердрако? Сб что это? Тогда так печально конечно, так же думал что сервисный как у ориона.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Leonar

втянувшийся
Ramank> Довыведение на супердрако? Сб что это? Тогда так печально конечно, так же думал что сервисный как у ориона.

Сб - солнечные батареи.
Довыведение - да.
   1717

PSS

литератор
★★
Тут туалет обсуждали. Вот компоновка СА "Федерации" от прошлого года. Бытовая зона это явно она.
Прикреплённые файлы:
федерация.jpg (скачать) [890x509, 74 кБ]
 
 
   55

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Как раз для полетов к Луне она и оптимальна :p
Система с конечной массой на каждого космонавта или кг ПН больше для полетов с большим потребным запасом ХС не может быть оптимальнее системы с меньшей конечной массой.
Поэтому уже официально объявлено, что на Луну полетит "лунный" "Союз".
   65.065.0
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Полл> Поэтому уже официально объявлено, что на Луну полетит "лунный" "Союз".
Где?
А так же тоже официально заявленно, что птк нп для Луны
   1717
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Поэтому уже официально объявлено, что на Луну полетит "лунный" "Союз".
Leonar> Где?

Источник: Роскосмос и РКК "Энергия" начали разработку концепции лунного корабля "Союз"

Первое рабочее совещание по этой теме состоялось 10 января, уточнил собеседник агентства //  tass.ru
 

Он отметил, что "предварительно рассматривается такая схема полета нового "Союза", при которой он будет стартовать к Луне с орбиты МКС [Международной космической станции]". "Перелетный модуль новой системы будет состоять из спецверсии корабля "Союз МС" и разгонного блока, которые будут доставляться к МКС двумя запусками ракет-носителей "Союз-2.1а". Перелетный модуль будет собираться в космосе под контролем экипажа российского сегмента МКС", - сообщил источник.

Leonar> А так же тоже официально заявленно, что птк нп для Луны
В светлом, прекрасном, но очень далеком будущем.
   65.065.0
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Полл> Он отметил, что "предварительно рассматривается такая схема полета нового "Союза",
Анонимный источник? Это офмциально?
И" предварительно" это конечно же гораздо адекватнее слов анонимного Рогозина?
Полл> В светлом, прекрасном, но очень далеком будущем
Возможно.
Но сборка кораблей на мкс - это более "предварительно" и более "источник".
   1717

PSS

литератор
★★
PSS>> Как раз для полетов к Луне она и оптимальна :p
Полл> Система с конечной массой на каждого космонавта или кг ПН больше для полетов с большим потребным запасом ХС не может быть оптимальнее системы с меньшей конечной массой.

У Вас критерии оценки ошибочны. При увеличении размерности кроме снижения тепловых нагрузок также и растет удельная грухоподьемность корабля

Полл> Поэтому уже официально объявлено, что на Луну полетит "лунный" "Союз".

Это не то. Если не будет форс мажора как раз статю по этому поводу подготовлю.
   55

Ramank

втянувшийся

Leonar> Диаметр 4.4 - тяжелая слишком капсула получалась. А я хотел уложиться в 10т на еще тот метановый Союз5

А какая у вас масса получилась? Почему именно такую форму выбрали?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+1
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> Диаметр 4.4 - тяжелая слишком капсула получалась. А я хотел уложиться в 10т на еще тот метановый Союз5
Ramank> А какая у вас масса получилась? Почему именно такую форму выбрали?
Так и получилось 12т.примерно заправленный и загруженный.ибо вот чтобы от до рассчитать все... ну нехватает компетенций. методом подобий, экстраполяций и переносом масс "запчастей" союза мс с "доработкой" на новые материалы, такие как теплозащита от птк нп и т. д. с погрешностью в 10% думаю точность.
Форму выбрал из-за того что посчитал наиболее отработанной с точки аэродинамики и просто больше нравится. Ну и метод экстраполяции са союза имеет место быть.
   1717
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Полл> ..

Не помню, где недавно обсуждалось. Брошу здесь, чтобы не потерялось. Точность определения перелетной траектории для "Луны-25" указанна в 10 метров и 10 мм/с. Для "Луны-27" должны повысить до 5 метров и 5 мм/с, для пилотируемых лунных миссий 1 метр и 0,5 мм/с
   55

Полл

координатор
★★★★★
PSS> У Вас критерии оценки ошибочны. При увеличении размерности кроме снижения тепловых нагрузок также и растет удельная грухоподьемность корабля
Что-то изменилось? Как помню, "Союз-МС" при 9 т отвозит на МКС 3 человек, а "Федерация" при 20 т - 6 человек.

PSS> Это не то. Если не будет форс мажора как раз статю по этому поводу подготовлю.
Я тебя прошу немного с публикациями на эту тему подождать. Пара месяцев же ни на что не повлияет?
   65.065.0

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Не помню, где недавно обсуждалось. Брошу здесь, чтобы не потерялось. Точность определения перелетной траектории для "Луны-25" указанна в 10 метров и 10 мм/с. Для "Луны-27" должны повысить до 5 метров и 5 мм/с, для пилотируемых лунных миссий 1 метр и 0,5 мм/с
И какую экономию ХС в выходе на орбиту ИСЛ и посадки с нее на поверхность в заданной ТОЧКЕ Луны это дает?
   65.065.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
PSS> При увеличении размерности кроме снижения тепловых нагрузок также и растет удельная грузоподъемность корабля

Отнюдь и с точностью до наоборот.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
PSS>> У Вас критерии оценки ошибочны. При увеличении размерности кроме снижения тепловых нагрузок также и растет удельная грухоподьемность корабля
Полл> Что-то изменилось? Как помню, "Союз-МС" при 9 т отвозит на МКС 3 человек, а "Федерация" при 20 т - 6 человек.
А ничего, что ПТК НП к МКС 14т? Почему, когда выгодно, сравнивают корабль, заправленный и способный улететь от Луны с кораблем для МКС?
Ты сравнивай либо так либо сяк, а? Сравнивай союз л с птк нп, давай?
   1717
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Leonar> А ничего, что ПТК НП к МКС 14т?
Если бы ПТК к МКС имел массу 14 т, его бы не пересадили с "Ангары-А3" на "Ангару-А5".
И лунный ПТК не потребовал бы для себя "Ангару-А5Водородную", выводящую на НОО 35 т.
   65.065.0

PSS

литератор
★★
Полл> И какую экономию ХС в выходе на орбиту ИСЛ и посадки с нее на поверхность в заданной ТОЧКЕ Луны это дает?

То есть не нужно было приводить? Хорошо. На самом деле такая точность нужна чтобы отслеживать возмущения от масконов и уменьшать разброс при посадке
   55

PSS

литератор
★★
PSS>> У Вас критерии оценки ошибочны. При увеличении размерности кроме снижения тепловых нагрузок также и растет удельная грухоподьемность корабля
Полл> Что-то изменилось? Как помню, "Союз-МС" при 9 т отвозит на МКС 3 человек, а "Федерация" при 20 т - 6 человек.

6 человек она должна была отвозить при массе 14,4 тонны. Вместе с 500 кг дополнительного груза. Но подобной модификации уже давно не видно. Только лунная массой 20 тонн и на 4 человека.

PSS>> Это не то. Если не будет форс мажора как раз статю по этому поводу подготовлю.
Полл> Я тебя прошу немного с публикациями на эту тему подождать. Пара месяцев же ни на что не повлияет?

? А что такое? Просто это должна быть определенная реклама сбора на Луну. Там застопорилось.
   55

PSS

литератор
★★
Полл> И лунный ПТК не потребовал бы для себя "Ангару-А5Водородную", выводящую на НОО 35 т.

Нет уже в планах "Ангары" как не странно. Испытание на ЛЕО при помощи "Союза-5". Отправка к Луне СТК пишут на базе "Союза-5".

Как нет уже и специальной модификации для МКС. Только лунная
   55

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> И какую экономию ХС в выходе на орбиту ИСЛ и посадки с нее на поверхность в заданной ТОЧКЕ Луны это дает?
PSS> То есть не нужно было приводить?
Надо. Но моего вопроса не снимает.

PSS> Хорошо. На самом деле такая точность нужна чтобы отслеживать возмущения от масконов и уменьшать разброс при посадке
Это сразу понятно, для чего это делается.

PSS> 6 человек она должна была отвозить при массе 14,4 тонны. Вместе с 500 кг дополнительного груза. Но подобной модификации уже давно не видно. Только лунная массой 20 тонн и на 4 человека.
Потому что она не сложилась, как я знаю. Модификация для МКС.
А Лунная модификация стала весить не 20 т, а за 30 т.

PSS> Просто это должна быть определенная реклама сбора на Луну. Там застопорилось.
Тогда никаких возражений, ради хорошего дела. :)

PSS> Нет уже в планах "Ангары" как не странно.
Что же тут странного?

PSS> Испытание на ЛЕО при помощи "Союза-5".
ПН на НОО - 17 т. И лишь "испытания"

PSS> Отправка к Луне СТК пишут на базе "Союза-5".
Вместо 1 "Союза" и буксира и блока баков на базе "Прогресса". Которых можно сделать и испытать за три-четыре года в рамках серийного производства и пусков для нужд МКС, с минимальными дополнительными затратами.
Сам оцени расходы на вариант на базе "Федерации" и на базе "Союза" и МКС.
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 17.03.2019 в 14:52

PSS

литератор
★★
Полл>>> И какую экономию ХС в выходе на орбиту ИСЛ и посадки с нее на поверхность в заданной ТОЧКЕ Луны это дает?
PSS>> То есть не нужно было приводить?
Полл> Надо. Но моего вопроса не снимает.

Да, потому, что вопрос странный. Де юре, никакую экономию она не дает. Так как основные потери не в этом, а в тяговооруженности посадочного модуля. У того же ЛМ на этом сотни метров в секунду набегали. Что вы хотите, там 8 минут тормозили.


Полл> Это сразу понятно, для чего это делается.

Тогда смысл задавать вопрос явно не связанный с предметом обсуждения?

PSS>> 6 человек она должна была отвозить при массе 14,4 тонны. Вместе с 500 кг дополнительного груза. Но подобной модификации уже давно не видно. Только лунная массой 20 тонн и на 4 человека.
Полл> Потому что она не сложилась, как я знаю. Модификация для МКС.

Почему? Она легко складывалась еще в начале работы. Более того, де юре, ее легко получить и сейчас. Так как отличия только в баках с топливом.

Собственно, даже когда на базе Феди стали рисовать базовый блок для ЛОС, то он вообще 12 тонн вышел.

Полл> А Лунная модификация стала весить не 20 т, а за 30 т.

20 тонн на данный момент. Данные прошлого года от Севастянова и ЦНИИмаш. Иначе на "Союз-5" его не запихнуть.
   55
Это сообщение редактировалось 17.03.2019 в 15:05

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Да, потому, что вопрос странный. Де юре, никакую экономию она не дает.
А зачем тогда этим заниматься? Для точной посадки нам все равно надо привязываться к ориентирам на поверхности Луны.

PSS> Почему? Она легко складывалась еще в начале работы. Более того, де юре, ее легко получить и сейчас. Так как отличия только в баках с топливом.
По массе она не сложилась, как я знаю.

PSS> Собственно даже когда на базе Феди стали рисовать базовый блок для ЛОС, то он вообще 12 тонн вышел.
Да, СА у "Федерации" получился очень тяжелым.

PSS> 20 тонн на данный момент. Данные прошлого года от Севастянова и ЦНИИмаш. Собственно иначе на "Союз-5" его не запихнуть.
Собственно говоря, "Союз-5" поднимает 17 тон на НОО. Поэтому на "Союзе-5" "Федерация" сможет слетать только в испытательный полет в испытательной конфигурации.
Для облета Луны (КРК СТК отработочная) требуется 50 т. Сравни с "Зондом" на еще том "Протоне", который выводил менее 20 т на НОО.
Для вывода "Федерации" на орбиту ИСЛ требуется 90 т. Без лэндера. Сравни с "Аполлоном", который летел вместе с лэндером на "Сатурне 5".
   65.065.0

PSS

литератор
★★
PSS>> Да, потому, что вопрос странный. Де юре, никакую экономию она не дает.
Полл> А зачем тогда этим заниматься? Для точной посадки нам все равно надо привязываться к ориентирам на поверхности Луны.

Для точного определения орбиты и возможности более четко фазировать орбиту для стыковки. Мы сейчас не одним блоком к Луне летим. А разными запусками. Между которыми могут пройт месяцы. Если не год.


Полл> По массе она не сложилась, как я знаю.

С чего ради? Лунного Федю куда сложнее скомпоновать было. При том, что и у него функции полета к МКС с 6 человечками и 500 кг груза остались.

PSS>> Собственно даже когда на базе Феди стали рисовать базовый блок для ЛОС, то он вообще 12 тонн вышел.
Полл> Да, СА у "Федерации" получился очень тяжелым.

Черт его знает. Сейчас указывают 8100-8500 кг. Сравнимо с Орионом или даже меньше.

Полл> Собственно говоря, "Союз-5" поднимает 17 тон на НОО. Поэтому на "Союзе-5" "Федерация" сможет слетать только в испытательный полет в испытательной конфигурации.

Подсказка. Перелетный модуль Аполлона весил порядка 27 тонн. Сатурн-1Б мог вывести на ЛЕО где-то 16-18 тонн. И каким же образом он выводил Аполлоны? Например, для стыковки со "Скайлабом" или "Союзом"?


Полл> Для облета Луны (КРК СТК отработочная) требуется 50 т. Сравни с "Зондом" на еще том "Протоне", который выводил менее 20 т на НОО.
Полл> Для вывода "Федерации" на орбиту ИСЛ требуется 90 т. Без лэндера. Сравни с "Аполлоном", который летел вместе с лэндером на "Сатурне 5".

Вы тут разные моменты сравниваете. Но здесь в виде трепа ничего не пояснить
   55
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> А ничего, что ПТК НП к МКС 14т?
Полл> Если бы ПТК к МКС имел массу 14 т, его бы не пересадили с "Ангары-А3" на "Ангару-А5".
Полл> И лунный ПТК не потребовал бы для себя "Ангару-А5Водородную", выводящую на НОО 35 т.
Пересадили птк нп на а5 из-за того, что а3 стало понятным что не будет ни в каком виде.
И опять ты сравниваешь лунный птк нп с мксовским...
Т. К. 14т птк нп не вернется с Луны! Алё?!
   1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Для точного определения орбиты и возможности более четко фазировать орбиту для стыковки. Мы сейчас не одним блоком к Луне летим. А разными запусками. Между которыми могут пройт месяцы. Если не год.
То есть для сокращения массы топлива на орбитальные маневры и, возможно, сокращение массы СЖО на время этих маневров.
Так во сколько оценивается это уменьшение массы?

PSS> С чего ради? Лунного Федю куда сложнее скомпоновать было. При том, что и у него функции полета к МКС с 6 человечками и 500 кг груза остались.
С большим СА это конечно не составляет проблемы.

Полл>> Для облета Луны (КРК СТК отработочная) требуется 50 т. Сравни с "Зондом" на еще том "Протоне", который выводил менее 20 т на НОО.
PSS> Вы тут разные моменты сравниваете. Но здесь в виде трепа ничего не пояснить
Здесь сравнивается корабль для облета Луны на двух человек, один из которых был сделан полвека тому назад, а другой делается сейчас.
Объяснить, почему новый корабль весит в два с половиной раза больше, чем старый - это действительно придется постараться.
   65.065.0
1 29 30 31 32 33 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru