Каков будет будущий российский эсминец? [2]

Вованыч> Такие "подлые шпионы" есть у любой уважающей себя страны. Называются, правда, по-другому.
Вованыч> Просто разведчики свои действия стараются не афишировать

Я сторонник противопоставления "наши доблестные разведчики- их подлые шпионы"...

Givchik11435> Я сторонник противопоставления "наши доблестные разведчики- их подлые шпионы"...

Аналогично . Поэтому и указал:
Вованыч> Такие "подлые шпионы" есть у любой уважающей себя страны. Называются, правда, по-другому.

Вованыч> Аналогично . Поэтому и указал:
Вообще мы тут слишком углубились в спор о достоинствах и недостатках китайских "товарищей"...
Тема о том "каким будет перспективный эсминец для нашего ВМФ"...
Я выше обозначил свою точку зрения, что 22350М не зависимо от того, как он будет классифицирован, станет заменой 956/1155, заняв нишу эсминца.
Хотелось бы узнать ваше мнение

Givchik11435> Хотелось бы узнать ваше мнение

Без проблем. Как только станет известен облик этого самого 22350М
По "непонятным" моделькам говорить что-то применительно к собственно кораблю - сомнительное занятие.
А вообще - я сторонник подхода "один выстрел - один труп" "один подкласс - один тип/проект". Разно)I(опицу не поддерживаю.

Вованыч> А вообще - я сторонник подхода "один выстрел - один труп" "один подкласс - один тип/проект". Разно)I(опицу не поддерживаю.

Надеюсь что наша разношёрстная "команда ВМФ" потихоньку перейдет на меньшее количество проектов...
Хотя пока это не просматривается

Givchik11435> Хотя пока это не просматривается
а мне вот кажется что наоборот сделали выводы.
не зря же слухи про новые закладки 22350 ходят..

Вованыч> Ну Вы же пока не знаете, что там с качеством.

Что-то просачивается. И похоже это институциональный уровень. Хотя уже количество по идее в качество должно переходить, но явственных на это указаний не видно.



Вованыч> Ну, как видим, "могут" вполне достойно

Работают в рамках предоставленных технологий на все 100%. Технологии по судо и машиностроению им передают не хуже нашего по известным причинам. Но есть ньюанс, они могут на все 100% и по полной стоимости, а могут за три рубля из гуано и палок. Ровно как закажете, мучаться угрызениями совести перед кузнечиками они не будут.

Вованыч> Такие "подлые шпионы" есть у любой уважающей себя страны.

Нет. В равных условиях настолько подлого шпионства индийцы себе не позволяли.

Givchik11435> Вообще мы тут слишком углубились в спор о достоинствах и недостатках китайских "товарищей"...
Givchik11435> Тема о том "каким будет перспективный эсминец для нашего ВМФ"...

Вполне время развить мысль, что он будет китайским или мейд ин чайна или мейд с их помощью.

Givchik11435> Я выше обозначил свою точку зрения, что 22350М не зависимо от того, как он будет классифицирован

Если это будет НК ДМЗ с маломощной ГЭУ таковым он не станет. Имхо одним масштабированием из 22350 не сделать ЭМ/БПК.

liv444.1>> Нельзя. Причины мною Вам уже многократно назывались.
LtRum> Уже получилось. 9М96 можно запускать из 3С14 после разработки соответствующего ТПК. И ...Д версию тоже.

Т.е. в 3С14хх сделали разъемы для подключения с оборудованию "Проверки и подготовки старта" для ЗУР серии 9М96?
Т.е. НЕ нового ТПК, а ТПК с "приспособами" собирающие 4 таких ТПК в пакет, который лезет в 1 ячейку 3С14хх?
Разницы между ТПК 9М96 и 9М96хх только в длине. Не принципиально.

И, Да, судя по "после разработки соответствующего ТПК"(ц) пока это все впереди.

liv444.1>> Это сейчас пока существуют УКСК и ВПУ - все нормально.
liv444.1>> Как только вляпаемся в "нормальные вещи", так сразу окажемся в "будем сидеть в дерьме"(ц)
LtRum> Да нет, это если опять будем разрабатывать под каждую ЗУР новую ПУ будем именно, что "сидеть в дерьме".

А врать-то зачем? Где я говорил, что "будем разрабатывать под каждую ЗУР новую ПУ"(ц) ???
Где это почитать можно, если русским по белому: "Это сейчас пока существуют УКСК и ВПУ - все нормально"(ц)???

LtRum> Вот как только разработали 3С14, та сразу появилась возможность использовать еще не разработанные ракеты с кораблей, которые уже длительное время в строю. А до этого - фиг. Факт.

Факт. Только этот Факт про Ударные ракеты, а не про ЗУР. И обратного пока нет.

liv444.1>> Причины мною Вам уже многократно назывались.
LtRum> Боюсь, я опять должен напомнить вам, что обычно ваши выссказыания вида "я называл, я помню" оказывались ложью.

"Боюсь, я опять должен напомнить вам"(ц), что снова Вы врете, самым бесстыдным образом!

liv444.1> И, Да, судя по "после разработки соответствующего ТПК"(ц) пока это все впереди.
Это не делается просто потому, что есть соответствующая ПУ для Редута. Плюсов нет. А вот когда нужно будет решать куда пихать новую ракету...

liv444.1>>> Как только вляпаемся в "нормальные вещи", так сразу окажемся в "будем сидеть в дерьме"(ц)
LtRum>> Да нет, это если опять будем разрабатывать под каждую ЗУР новую ПУ будем именно, что "сидеть в дерьме".
liv444.1> А врать-то зачем? Где я говорил, что "будем разрабатывать под каждую ЗУР новую ПУ"(ц) ???
А я и не приписывал вам эти слова. Я просто экстраполирую уже имеемый опыт, что если мы не будем придерживаться унификации, то так и будет: под каждую ракету - новую ПУ.
А 3С14 и есть та самая "нормальная вещь". На которую так или иначе ВМФ перейдет как на универсальную.

liv444.1> Факт. Только этот Факт про Ударные ракеты, а не про ЗУР. И обратного пока нет.
Так и про ЗУР тоже. Только у них пока все не так шоколадно с самими ракетами.

LtRum>> Боюсь, я опять должен напомнить вам, что обычно ваши выссказыания вида "я называл, я помню" оказывались ложью.
liv444.1> "Боюсь, я опять должен напомнить вам"(ц), что снова Вы врете, самым бесстыдным образом!
Увы, нет.

Shoehanger> Если это будет НК ДМЗ с маломощной ГЭУ таковым он не станет. Имхо одним масштабированием из 22350 не сделать ЭМ/БПК.
Напрашивается замена 956/1155, если уж военный человек дал цифру в 8000т, то можно брать эту цифру за ориентир.

Shoehanger> В равных условиях настолько подлого шпионства индийцы себе не позволяли.

У каждой нации - свои границы дозволенного/морали/правил. Но основной критерий один - "насколько это полезно для страны". Остальное - "нюансы".

Givchik11435> Я выше обозначил свою точку зрения, что 22350М не зависимо от того, как он будет классифицирован, станет заменой 956/1155, заняв нишу эсминца.
Скажем так, такой заменой планировался еще чистый 22350. В уже далеком 1999.
А уж его развитие - М, тем более.

Shoehanger> Нет. В равных условиях настолько подлого шпионства индийцы себе не позволяли.

пфф емнип во время и в интересах развития ядерной программы они и паки себе позволяли и не такое ...

t.b.> пфф емнип

я писал про проявления китайского и индийского подхода к сотрудничеству и получению технологий в равных условиях при взаимоотношениях с нами за последние 20 лет и в мерках русской традиции.

t.b.>> пфф емнип
Shoehanger> я писал про проявления китайского и индийского подхода к сотрудничеству и получению технологий в равных условиях при взаимоотношениях с нами за последние 20 лет и в мерках русской традиции.

тем не мение в некоторых условиях и при некоторых раздражителях , даже индусы не гушаются воровать ,шпионить и даже емнип слегка устраивать диверсии ....

LtRum> Скажем так, такой заменой планировался еще чистый 22350. В уже далеком 1999.
LtRum> А уж его развитие - М, тем более.

Мы как то уже дискутировали на эту тему, для замены 956/1155 недостаточно только соответствующего набора оружия, необходимо ещё соответствующие мореходные характеристики, "коротка кольчужка" у 22350

Е.1.> Перспективный эсминец "подрос" до 19 тысяч тонн
Е.1.> Чума.

Я понял.
По видом эсминца наши проектируют линкор. Как "карманные линкоры" под видом крейсеров, но круче.

Bell> Я понял.
Bell> По видом эсминца наши проектируют линкор. Как "карманные линкоры" под видом крейсеров, но круче.

где там линкор всего нечто среднее по водоизмешению между 1144 и 1164

LtRum> Это не мое личное мнение, это факт выведенный из опыта.
Вам виднее, раз ваш опыт говорит, что в 70е годы не могли создать увп, при том, что товарищ по телику прямым текстом заявил, что были проработаны всевозможные варианты и в результате в разработку пошло , то, что не было оптимальным, при этом универсальная УВП была отклонена разработчиками еще в середине исследований

LtRum> Вот я так и не нашел в докуметнах подтверждения такого "нежелания".
здесь я с вами спорить не могу--к документации ВМФ никогда не имел отношения
LtRum> А учитывая, что уже через несколько лет на 11000 появились вполне себе классические УВП, то есть подозрение, что это "нежелание" просто выдумали задним числом, что бы обосновать свое нежелание подгонять свои ракеты под единую ПУ.
Вы противоречите сами себе

LtRum> А на деле нужна только одна.
Глупое суждение, которое приводит к тому, что для одних целей ракеты окажутся излишними, а для других слабыми
Не существует универсальной вещи, которая подходит для всего--это аксиома

t.b.> тем не мение в некоторых условиях и при некоторых раздражителях , даже индусы не гушаются воровать ,шпионить

Может быть. Я писал про равные условия и при этом кардинально отличный поведенческий паттерн.

t.b.> где там линкор всего нечто среднее по водоизмешению между 1144 и 1164

Ну пусть будет тяжелый ракетный крейсер, суть дела не меняет

t.b.>> где там линкор всего нечто среднее по водоизмешению между 1144 и 1164
Bell> Ну пусть будет тяжелый ракетный крейсер, суть дела не меняет


эт с одной стороны ... с другой 4-6 десятков их не построят посему лучше иметь посуду побольше и поживучее ...

LtRum> Это не делается просто потому, что есть соответствующая ПУ для Редута. Плюсов нет. А вот когда нужно будет решать куда пихать новую ракету...

Правильно. Это рационально. А соответственно все плюсы на лицо.
Это еще какая такая новая?
Ракеты 40Н6, 9М96 (9М96Д), 9М100 разработаны по ТЗ от 1985 года.
40Н6 - пока в серии нет.
9М100 - пока в серии нет.
9М96 (9М96Д) - пока в серии нет.

Какая такая "новая"ракета??? Вы о чем?

LtRum> ... Я просто экстраполирую уже имеемый опыт, что если мы не будем придерживаться унификации, то так и будет: под каждую ракету - новую ПУ.

Это объективно. Это существующая реальность.
Модернизируемый "Адмирал Нахимов" имеет Б-203 и не имеет ПУ "Кинжалов".
Модернизируемый "Маршал Шапошников" имеет ПУ "Кинжалов".
Построенные 11356 получили ВПУ для ЗУР "Штиля".

Напомню Вам, что для С-400/С-350 разработана и испытана новая ПУ.
Которая "примет" и 40Н6, и 9М96. Одна и таже ПУ. Но ... ее тоже пока в серии нет.
А в реальности полный букет: 5П85С(Д), 5П85С(Т), 5П85СМ(ТМ), 5П85СМ2(ТМ2) + Панцирь-С.
Про Войска ПВО СВ - вообще молчу.
Но ... они отдельная история, которая ЗРВ ВКС и ВМФ НЕ касается.

LtRum> А 3С14 и есть та самая "нормальная вещь". На которую так или иначе ВМФ перейдет как на универсальную.

Может быть (а может и не быть), это реальная эксплуатация покажет.
ВМФ же не откажет себе в "эксперименте" на 22350М.
Наверняка ВПУ будут и к УКСК подключите "старт" ЗУР.
Но ... до середины 40+ годов все будет оставаться так как есть. Модернизацией 1144, 1164, 1155.
С постепенным уходом только в УКСК и ВПУ.

LtRum> Так и про ЗУР тоже. Только у них пока все не так шоколадно с самими ракетами.

Да.
Все не так просто с этими АГСН и Газодинамикой. Гладко было на бумаге ... которая все стерпит.

t.b.>> где там линкор всего нечто среднее по водоизмешению между 1144 и 1164
Bell> Ну пусть будет тяжелый ракетный крейсер, суть дела не меняет
1144 на западе классифицируют как "Battlecruiser", в нашей терминологии - линейный крейсер. Основным параметром для зачисления в этот класс кораблей являлось вооружение и скорость длительного хода.
Если "перспективный эсминец" будет иметь залп, сравнимый с 1144, и его подвижность - можно писать его в "карманный линейный крейсер".