serg1610
инфо
инструменты
tank_bd
Shoehanger
Полл
голлевайнен
LtRum
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.globalsecurity.org/space/systems/images/128x128-crop/kei-sm3-image01.jpg)
Каков будет будущий российский эсминец? [2]
Теги:
liv444.1> Как думаете, для него эл.энергия с помощью "соляры" получается при Боевой Работе?
liv444.1> Хоть на позиции в ППД, хоть на запасной позиции?
liv444.1> Что-то я не уверен в этом ...
могу сделать предположение:
ТЭС-3--9 мВТ(отработал 4 года ),Памир-630Д(отработал почти 3000 часов и это тогда когда взорвался чернобыль, а передвижная АЭС стояла в пяти км от минска-- и то ее по этой причине заглушили не сразу
учитывая прогресс:
прошло еще пару десятков лет, поэтому с 5 мазов с прицепами могли уменьшить габариты, до простых автомобилей
liv444.1> Хоть на позиции в ППД, хоть на запасной позиции?
liv444.1> Что-то я не уверен в этом ...
могу сделать предположение:
ТЭС-3--9 мВТ(отработал 4 года ),Памир-630Д(отработал почти 3000 часов и это тогда когда взорвался чернобыль, а передвижная АЭС стояла в пяти км от минска-- и то ее по этой причине заглушили не сразу
учитывая прогресс:
прошло еще пару десятков лет, поэтому с 5 мазов с прицепами могли уменьшить габариты, до простых автомобилей
голлевайнен> Абсурд-это бесконечно балаболить о строительстве эсминца. С 2ОО8 года уже упражняетесь, а воз и ныне там. Времена то новые, а замашки старые. Поезд давно ушел, как это не прискорбно.
абсурд это находясь непонятно где рассказывать про поезд ... , особенно забывая про те вещи которые сейчас реализуются .
абсурд это находясь непонятно где рассказывать про поезд ... , особенно забывая про те вещи которые сейчас реализуются .
liv444.1> Однако
1 Это НИОКР
2 В статье пишут про лодки
3 В 80-е морской лазер строился с мазутным отоплением
Если Лидер уже технично проектируют, я бы исходил из того, что уже есть с близко полученными результатами. При этом достижения современных, хотя бы на уровне китайцев, результатов потребует нетривиальных решений в допиливании имеющихся решений. Не зря бывший куратор сомневается.
1 Это НИОКР
2 В статье пишут про лодки
3 В 80-е морской лазер строился с мазутным отоплением
Если Лидер уже технично проектируют, я бы исходил из того, что уже есть с близко полученными результатами. При этом достижения современных, хотя бы на уровне китайцев, результатов потребует нетривиальных решений в допиливании имеющихся решений. Не зря бывший куратор сомневается.
t.b.> абсурд
Я напомню название темы: "Каким будет российский эсминец". Не надо уходить в офф-топ, несмотря на усилия некоторых старых дедушков.
Я напомню название темы: "Каким будет российский эсминец". Не надо уходить в офф-топ, несмотря на усилия некоторых старых дедушков.
Shoehanger> 3 В 80-е морской лазер строился с мазутным отоплением
Он занимал корабль целиком. На суше подвижный комплекс суммарной массой в четыре тысячи тонн нереален.
Он занимал корабль целиком. На суше подвижный комплекс суммарной массой в четыре тысячи тонн нереален.
t.b.>> абсурд
Полл> Я напомню название темы: "Каким будет российский эсминец". Не надо уходить в офф-топ, несмотря на усилия некоторых старых дедушков.
Полл>
я не считаю что прозрачный намек на строительство крупных надводных пусть и гражданских кораблей с ЯЭУ является офтопом в споре о возможности постройки крупного БНК с ЯЭУ тем более что я считаю что надо стремится к ГЭУ работающих на найоптимальнейших режимах и электродвижению.
Полл> Я напомню название темы: "Каким будет российский эсминец". Не надо уходить в офф-топ, несмотря на усилия некоторых старых дедушков.
Полл>
я не считаю что прозрачный намек на строительство крупных надводных пусть и гражданских кораблей с ЯЭУ является офтопом в споре о возможности постройки крупного БНК с ЯЭУ тем более что я считаю что надо стремится к ГЭУ работающих на найоптимальнейших режимах и электродвижению.
голлевайнен>> Абсурд-это бесконечно балаболить о строительстве эсминца. С 2ОО8 года уже упражняетесь, а воз и ныне там. Времена то новые, а замашки старые. Поезд давно ушел, как это не прискорбно.
t.b.> абсурд это находясь непонятно где рассказывать про поезд ... , особенно забывая про те вещи которые сейчас реализуются .
Успешно реализуется только одна вещь-набивание карманов, тут уж не до кораблей. Остальным лапша на уши.
t.b.> абсурд это находясь непонятно где рассказывать про поезд ... , особенно забывая про те вещи которые сейчас реализуются .
Успешно реализуется только одна вещь-набивание карманов, тут уж не до кораблей. Остальным лапша на уши.
голлевайнен> Успешно реализуется только одна вещь-набивание карманов,
Свечку держали? - Ну дык это ... Ноги в руки и "заяву" в Следственный Комитет РФ пожалуйста!
голлевайнен> тут уж не до кораблей.
Да ну?
голлевайнен> Остальным лапша на уши.
Кто свои уши под "лапшу" подставил, тот ... с той "лапшой" и гопака пляшет, "битте-дритте!"(ц)
А уж Вас-то сам тот "битте-дритте" и "гопака" танцует!
А нахрена Вам жить? Если Вы жить хотите "там" за наш счет "здесь"?
"Табло" не треснет?
Свечку держали? - Ну дык это ... Ноги в руки и "заяву" в Следственный Комитет РФ пожалуйста!
голлевайнен> тут уж не до кораблей.
Да ну?
голлевайнен> Остальным лапша на уши.
Кто свои уши под "лапшу" подставил, тот ... с той "лапшой" и гопака пляшет, "битте-дритте!"(ц)
А уж Вас-то сам тот "битте-дритте" и "гопака" танцует!
Ключевые слова-конец империи. А дальше, по словам бесноватого, дорога в рай.Правда многим еще пожить хочется.
А нахрена Вам жить? Если Вы жить хотите "там" за наш счет "здесь"?
"Табло" не треснет?
голлевайнен>> Успешно реализуется только одна вещь-набивание карманов,
liv444.1> Свечку держали? - Ну дык это ... Ноги в руки и "заяву" в Следственный Комитет РФ пожалуйста!
голлевайнен>> тут уж не до кораблей.
liv444.1> Да ну?
голлевайнен>> Остальным лапша на уши.
liv444.1> Кто свои уши под "лапшу" подставил, тот ... с той "лапшой" и гопака пляшет, "битте-дритте!"(ц)
liv444.1> А уж Вас-то сам тот "битте-дритте" и "гопака" танцует!
liv444.1> А нахрена Вам жить? Если Вы жить хотите "там" за наш счет "здесь"?
liv444.1> "Табло" не треснет?
Вот с такими точно ничего не сделать.
liv444.1> Свечку держали? - Ну дык это ... Ноги в руки и "заяву" в Следственный Комитет РФ пожалуйста!
голлевайнен>> тут уж не до кораблей.
liv444.1> Да ну?
голлевайнен>> Остальным лапша на уши.
liv444.1> Кто свои уши под "лапшу" подставил, тот ... с той "лапшой" и гопака пляшет, "битте-дритте!"(ц)
liv444.1> А уж Вас-то сам тот "битте-дритте" и "гопака" танцует!
liv444.1> А нахрена Вам жить? Если Вы жить хотите "там" за наш счет "здесь"?
liv444.1> "Табло" не треснет?
Вот с такими точно ничего не сделать.
dmirg78:
Уровень цитирования: 93,5%; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
- dmirg78 [11.03.2019 20:32]: Предупреждение пользователю: голлевайнен#11.03.19 20:25
ALEX777> 2) На картинках Лидера были нарисованы 1х4 ВПУ (визуально большие размером чем УКСК), для дальних ракет ПВО. Вероятно, для 40Н6. Правильно я понимаю, что это просто картинки и в практической разработке ничего такого нет?
На "картинках" "Лидера" нет ничего, что стоило бы анализировать и принимать во внимание.
На "картинках" "Лидера" нет ничего, что стоило бы анализировать и принимать во внимание.
LtRum> На "картинках" "Лидера" нет ничего, что стоило бы анализировать и принимать во внимание.
Ну почему же. Картинки чётко показывают каким он не будет
Ну почему же. Картинки чётко показывают каким он не будет
LtRum>> На "картинках" "Лидера" нет ничего, что стоило бы анализировать и принимать во внимание.
Snake> Ну почему же. Картинки чётко показывают каким он не будет
ну заранее сказать нельзя ... во всей инфобуре вокруг т-50 похожее изображение все-таки попалось ...
Так и тут могут угадать хотябы случайно
Snake> Ну почему же. Картинки чётко показывают каким он не будет
ну заранее сказать нельзя ... во всей инфобуре вокруг т-50 похожее изображение все-таки попалось ...
Так и тут могут угадать хотябы случайно
Полл> Он занимал корабль целиком. На суше подвижный комплекс суммарной массой в четыре тысячи тонн нереален.
И тогда мы были реально лидерами в этой отрасли
И тогда мы были реально лидерами в этой отрасли
Snake> Ну почему же. Картинки чётко показывают каким он не будет
Интересно было наблюдать за реакцией проектанта по поводу поделок крыловцев. Ругать он их не стал, сказал, что мол их дело наука Т.е. им позволено "фантазировать" на официальном уровне. В конце концов благодаря науке новые обводы корпуса позволяют экономить до 20 процентов энергии, расходуемые на движение, при чем одни и те же цифры звучат как для корвета так и до атомного авианосца
Правда при реальном проектировании водоизмещение Лидера судя по слухам сильно выросло от того макета крыловцев
Как бы потом в окончательном варианте Лидер не вписал в размерения 1144. Не только крыловцы любят фантазировать, в МО тоже есть "мечтатели". Модернизация Нахимова и фрегаты 22350 чего стоят.
Интересно было наблюдать за реакцией проектанта по поводу поделок крыловцев. Ругать он их не стал, сказал, что мол их дело наука
Т.е. им позволено "фантазировать" на официальном уровне. В конце концов благодаря науке новые обводы корпуса позволяют экономить до 20 процентов энергии, расходуемые на движение, при чем одни и те же цифры звучат как для корвета так и до атомного авианосца Правда при реальном проектировании водоизмещение Лидера судя по слухам сильно выросло от того макета крыловцев
Как бы потом в окончательном варианте Лидер не вписал в размерения 1144. Не только крыловцы любят фантазировать, в МО тоже есть "мечтатели". Модернизация Нахимова и фрегаты 22350 чего стоят.
Shoehanger> И тогда мы были реально лидерами в этой отрасли
Мы и сейчас в ней лидеры.
Мы и сейчас в ней лидеры.
brazil> Правда при реальном проектировании водоизмещение Лидера судя по слухам сильно выросло от того макета крыловцев Как бы потом в окончательном варианте Лидер не вписал в размерения 1144. Не только крыловцы любят фантазировать, в МО тоже есть "мечтатели". Модернизация Нахимова и фрегаты 22350 чего стоят.
Он и так уже весьма близок по размерам к 1144. А ведь когда-то баловались с конструированием БНК с ЯЭУ в пределах 12 кт.
Как бы потом в окончательном варианте Лидер не вписал в размерения 1144. Не только крыловцы любят фантазировать, в МО тоже есть "мечтатели". Модернизация Нахимова и фрегаты 22350 чего стоят.Он и так уже весьма близок по размерам к 1144. А ведь когда-то баловались с конструированием БНК с ЯЭУ в пределах 12 кт.
Snake> Он и так уже весьма близок по размерам к 1144. А ведь когда-то баловались с конструированием БНК с ЯЭУ в пределах 12 кт.
Он даже с ГТУ достиг 14000т, потом остановились на ЯЭУ и достигли 17000т. Но и это пока еще не предел. Вопрос: почему не хотят ограничится 10000-12000т, но при этом построить не 4, а 6 или 8 кораблей для СФ и ТОФ? Или же Лидера делают под АВ и поэтому серия не может быть массовой, а корабль должен быть максимально вооруженным и защищенным.
Он даже с ГТУ достиг 14000т, потом остановились на ЯЭУ и достигли 17000т. Но и это пока еще не предел.
Вопрос: почему не хотят ограничится 10000-12000т, но при этом построить не 4, а 6 или 8 кораблей для СФ и ТОФ? Или же Лидера делают под АВ и поэтому серия не может быть массовой, а корабль должен быть максимально вооруженным и защищенным.
brazil> Вопрос: почему не хотят ограничится 10000-12000т, но при этом построить не 4, а 6 или 8 кораблей для СФ и ТОФ? Или же Лидера делают под АВ и поэтому серия не может быть массовой, а корабль должен быть максимально вооруженным и защищенным.
Потому, что более простую работу скорее всего планируют возложить на еще более простой и дешевый 22350М, которых в одни и те же деньги можно построить еще больше. А Лидеры могут использоваться и без АВ, но в крайне ответственных ситуациях, а таких возникает не настолько и много. В Сирии, например, если один крейсер находился, то его хватало в сочетании с более мелкими кораблями и сухопутными соединениями. А для баталий посреди моря-океана у России сейчас сил маловато - с США я имею в виду, хотя и с Китаем наверное тоже уже.
Потому, что более простую работу скорее всего планируют возложить на еще более простой и дешевый 22350М, которых в одни и те же деньги можно построить еще больше. А Лидеры могут использоваться и без АВ, но в крайне ответственных ситуациях, а таких возникает не настолько и много. В Сирии, например, если один крейсер находился, то его хватало в сочетании с более мелкими кораблями и сухопутными соединениями. А для баталий посреди моря-океана у России сейчас сил маловато - с США я имею в виду, хотя и с Китаем наверное тоже уже.
Muholov> Потому, что более простую работу скорее всего планируют возложить на еще более простой и дешевый 22350М, которых в одни и те же деньги можно построить еще больше. А Лидеры могут использоваться и без АВ, но в крайне ответственных ситуациях, а таких возникает не настолько и много. В Сирии, например, если один крейсер находился, то его хватало в сочетании с более мелкими кораблями и сухопутными соединениями. А для баталий посреди моря-океана у России сейчас сил маловато - с США я имею в виду, хотя и с Китаем наверное тоже уже.
СССР в свое время не мог себе позволить настроить 1144 в достаточном кол-ве и разбавил их 1164, которые в два и более раза были меньше. Но то был СССР, у которого была самая большая микроэлектроника в мире и самые тяжелые системы вооружения. В свое время 1164 нес самый большой процент полезной нагрузки (систем вооружений). Однако за прошедшие 30 лет вес систем вооружений существенно снизился и в размерениях 1164 можно создать универсальный боевой корабль - эсминец, который можно строить не только на СВ. 
А вот у малой серии Лидеров есть один существенный недостаток - эта малая серия, ее будут долго строить на СВ и соответственно ценник будет только расти, а вот наращивание боевого потенциала будет происходить медленно и не равномерно.
СССР в свое время не мог себе позволить настроить 1144 в достаточном кол-ве и разбавил их 1164, которые в два и более раза были меньше. Но то был СССР, у которого была самая большая микроэлектроника в мире
и самые тяжелые системы вооружения. В свое время 1164 нес самый большой процент полезной нагрузки (систем вооружений). Однако за прошедшие 30 лет вес систем вооружений существенно снизился и в размерениях 1164 можно создать универсальный боевой корабль - эсминец, который можно строить не только на СВ. 
А вот у малой серии Лидеров есть один существенный недостаток - эта малая серия, ее будут долго строить на СВ и соответственно ценник будет только расти, а вот наращивание боевого потенциала будет происходить медленно и не равномерно.
liv444.1>> Для ВМФ интересно, по Вашим словам, в единую УКСК. И про "Панцирь-М" не забываем.
LtRum> Доработка ракет от Панциря к УПВ выхолащивает весь их смысл. Это будет еще одна 9М100. Нет смысла.
Насколько я понял между ракетами большая разница в системе наведения, которая выражается в цене. А именно ракета панциря в сравнении с соткой, насколько я понимаю, дешевле примерно на порядок. И если это действительно так, то овчинка стоит выделки. Касательно того, чем плохи ракеты панциря как есть и зачем пихать ракеты от него в УКСК, то насколько я понимаю он сильно светится на радаре и размещение его на палубе сильно снижает эффективность мер по снижению радиолокационной заметности корабля.
А с учетом того, что ракеты панциря сразу идут в тпк, обладают малым относительным диаметром и относительно большой длинной, что позволяем эффективно использовать объемы ячейки УКСК
LtRum> Доработка ракет от Панциря к УПВ выхолащивает весь их смысл. Это будет еще одна 9М100. Нет смысла.
Насколько я понял между ракетами большая разница в системе наведения, которая выражается в цене. А именно ракета панциря в сравнении с соткой, насколько я понимаю, дешевле примерно на порядок. И если это действительно так, то овчинка стоит выделки. Касательно того, чем плохи ракеты панциря как есть и зачем пихать ракеты от него в УКСК, то насколько я понимаю он сильно светится на радаре и размещение его на палубе сильно снижает эффективность мер по снижению радиолокационной заметности корабля.
А с учетом того, что ракеты панциря сразу идут в тпк, обладают малым относительным диаметром и относительно большой длинной, что позволяем эффективно использовать объемы ячейки УКСК
MSV2> А именно ракета панциря в сравнении с соткой, насколько я понимаю, дешевле примерно на порядок.
На два порядка.
На два порядка.
liv444.1>>> Для ВМФ интересно, по Вашим словам, в единую УКСК. И про "Панцирь-М" не забываем.
LtRum>> Доработка ракет от Панциря к УПВ выхолащивает весь их смысл. Это будет еще одна 9М100. Нет смысла.
MSV2> Насколько я понял между ракетами большая разница в системе наведения, которая выражается в цене. А именно ракета панциря в сравнении с соткой, насколько я понимаю, дешевле примерно на порядок. И если это действительно так, то овчинка стоит выделки.
Это будет совсем другая ракета, имеющая очень мало общего с ракетой Панциря и приближающаяся по стоимости к сотке.
Чево только стоит задача ввессти вертикально стартующую из УВП ракету в луч наведения.
Для начала рекомендую поглубже ознакомится с матчастью, а потом рассуждать о возможности установки ракет Панциря в УВП.
LtRum>> Доработка ракет от Панциря к УПВ выхолащивает весь их смысл. Это будет еще одна 9М100. Нет смысла.
MSV2> Насколько я понял между ракетами большая разница в системе наведения, которая выражается в цене. А именно ракета панциря в сравнении с соткой, насколько я понимаю, дешевле примерно на порядок. И если это действительно так, то овчинка стоит выделки.
Это будет совсем другая ракета, имеющая очень мало общего с ракетой Панциря и приближающаяся по стоимости к сотке.
Чево только стоит задача ввессти вертикально стартующую из УВП ракету в луч наведения.
Для начала рекомендую поглубже ознакомится с матчастью, а потом рассуждать о возможности установки ракет Панциря в УВП.
brazil> СССР в свое время не мог себе позволить настроить 1144 в достаточном кол-ве и разбавил их 1164, которые в два и более раза были меньше. Но то был СССР,
То был СССР и строились корабли на разных производственных мощностях.
Производственные мощности 1144 остались в РФ и работают в настоящее время на постройку трех атомных ледоколов.
Производственные мощности 1164 остались на украине.
Так, что выпадает 1164.
То был СССР и строились корабли на разных производственных мощностях.
Производственные мощности 1144 остались в РФ и работают в настоящее время на постройку трех атомных ледоколов.
Производственные мощности 1164 остались на украине.
Так, что выпадает 1164.
xab> Так, что выпадает 1164.
Да нет речь идет не о строительстве именно 1164.
А о выборе между строительством малой серии тяжелых атомных крейсеров и более массовой серии эсминцев/крейсеров с ГТУ, причем может даже вместо 22350М (если условно последний 8000т, то зачем городить огород из проектов? и раньше как раз звучала идея о замене 956/1155/1164). Насколько я понял, США планирует постепенно списать Тики и тогда останутся только Берки.
Да нет речь идет не о строительстве именно 1164.
А о выборе между строительством малой серии тяжелых атомных крейсеров и более массовой серии эсминцев/крейсеров с ГТУ, причем может даже вместо 22350М (если условно последний 8000т, то зачем городить огород из проектов? и раньше как раз звучала идея о замене 956/1155/1164). Насколько я понял, США планирует постепенно списать Тики и тогда останутся только Берки.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab>> Так, что выпадает 1164.
brazil> Да нет речь идет не о строительстве именно 1164.
brazil> А о выборе между строительством малой серии тяжелых атомных крейсеров и более массовой серии эсминцев/крейсеров с ГТУ, причем может даже вместо 22350М (если условно последний 8000т, то зачем городить огород из проектов? и раньше как раз звучала идея о замене 956/1155/1164).
Так не было ни какого выбора.
1164 строились место 1134, а не вместо 1144.
И сейчас его нет "Лидер" будет строится на "Балтийском заводе" где строился 1144 и сейчас ведется строительство 22220, а фрегаты на "Северной верфи" и "Янтаре".
Они ни как по судостроительным мощностям и силовым установкам не пересекаются.
Сугубое ИМХО, как закончат ледоколы, так и начнут "Лидер".
А эсминец в 8000т не дает ни какого качественного преимущества перед 22350.
brazil> Насколько я понял, США планирует постепенно списать Тики и тогда останутся только Берки.
США собираются городить новый фрегат.
brazil> Да нет речь идет не о строительстве именно 1164.
brazil> А о выборе между строительством малой серии тяжелых атомных крейсеров и более массовой серии эсминцев/крейсеров с ГТУ, причем может даже вместо 22350М (если условно последний 8000т, то зачем городить огород из проектов? и раньше как раз звучала идея о замене 956/1155/1164).
Так не было ни какого выбора.
1164 строились место 1134, а не вместо 1144.
И сейчас его нет "Лидер" будет строится на "Балтийском заводе" где строился 1144 и сейчас ведется строительство 22220, а фрегаты на "Северной верфи" и "Янтаре".
Они ни как по судостроительным мощностям и силовым установкам не пересекаются.
Сугубое ИМХО, как закончат ледоколы, так и начнут "Лидер".
А эсминец в 8000т не дает ни какого качественного преимущества перед 22350.
brazil> Насколько я понял, США планирует постепенно списать Тики и тогда останутся только Берки.
США собираются городить новый фрегат.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
