[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 132 133 134 135 136 150
BY serg1610 #11.03.2019 18:33  @liv444.1#11.03.2019 17:53
+
-
edit
 

serg1610

опытный

liv444.1> Как думаете, для него эл.энергия с помощью "соляры" получается при Боевой Работе?
liv444.1> Хоть на позиции в ППД, хоть на запасной позиции?
liv444.1> Что-то я не уверен в этом ...
могу сделать предположение:
ТЭС-3--9 мВТ(отработал 4 года ),Памир-630Д(отработал почти 3000 часов и это тогда когда взорвался чернобыль, а передвижная АЭС стояла в пяти км от минска-- и то ее по этой причине заглушили не сразу
учитывая прогресс:
прошло еще пару десятков лет, поэтому с 5 мазов с прицепами могли уменьшить габариты, до простых автомобилей
   65.065.0
UA tank_bd #11.03.2019 18:47  @голлевайнен#11.03.2019 18:33
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


голлевайнен> Абсурд-это бесконечно балаболить о строительстве эсминца. С 2ОО8 года уже упражняетесь, а воз и ныне там. Времена то новые, а замашки старые. Поезд давно ушел, как это не прискорбно.

абсурд это находясь непонятно где рассказывать про поезд ... , особенно забывая про те вещи которые сейчас реализуются .
   65.065.0
NL Shoehanger #11.03.2019 18:48  @liv444.1#11.03.2019 17:53
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

liv444.1> Однако

1 Это НИОКР
2 В статье пишут про лодки
3 В 80-е морской лазер строился с мазутным отоплением

Если Лидер уже технично проектируют, я бы исходил из того, что уже есть с близко полученными результатами. При этом достижения современных, хотя бы на уровне китайцев, результатов потребует нетривиальных решений в допиливании имеющихся решений. Не зря бывший куратор сомневается.
   65.065.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> абсурд
Я напомню название темы: "Каким будет российский эсминец". Не надо уходить в офф-топ, несмотря на усилия некоторых старых дедушков.
;)
   65.065.0
RU Полл #11.03.2019 18:52  @Заклинач змій#11.03.2019 18:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Shoehanger> 3 В 80-е морской лазер строился с мазутным отоплением
Он занимал корабль целиком. На суше подвижный комплекс суммарной массой в четыре тысячи тонн нереален.
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал


t.b.>> абсурд
Полл> Я напомню название темы: "Каким будет российский эсминец". Не надо уходить в офф-топ, несмотря на усилия некоторых старых дедушков.
Полл> ;)

я не считаю что прозрачный намек на строительство крупных надводных пусть и гражданских кораблей с ЯЭУ является офтопом в споре о возможности постройки крупного БНК с ЯЭУ тем более что я считаю что надо стремится к ГЭУ работающих на найоптимальнейших режимах и электродвижению.
   65.065.0
CA голлевайнен #11.03.2019 19:02  @tank_bd#11.03.2019 18:47
+
-4
-
edit
 
голлевайнен>> Абсурд-это бесконечно балаболить о строительстве эсминца. С 2ОО8 года уже упражняетесь, а воз и ныне там. Времена то новые, а замашки старые. Поезд давно ушел, как это не прискорбно.
t.b.> абсурд это находясь непонятно где рассказывать про поезд ... , особенно забывая про те вещи которые сейчас реализуются .
Успешно реализуется только одна вещь-набивание карманов, тут уж не до кораблей. Остальным лапша на уши.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU liv444.1 #11.03.2019 19:41  @голлевайнен#11.03.2019 19:02
+
+6
-
edit
 

liv444.1

аксакал

голлевайнен> Успешно реализуется только одна вещь-набивание карманов,

Свечку держали? - Ну дык это ... Ноги в руки и "заяву" в Следственный Комитет РФ пожалуйста!

голлевайнен> тут уж не до кораблей.

Да ну?

голлевайнен> Остальным лапша на уши.

Кто свои уши под "лапшу" подставил, тот ... с той "лапшой" и гопака пляшет, "битте-дритте!"(ц)

А уж Вас-то сам тот "битте-дритте" и "гопака" танцует!

Ключевые слова-конец империи. А дальше, по словам бесноватого, дорога в рай.Правда многим еще пожить хочется.
 

А нахрена Вам жить? Если Вы жить хотите "там" за наш счет "здесь"?
"Табло" не треснет?
   33
11.03.2019 19:50, Вованыч: +1: Не мечите бисер...
CA голлевайнен #11.03.2019 20:25  @liv444.1#11.03.2019 19:41
+
-8
-
edit
 
голлевайнен>> Успешно реализуется только одна вещь-набивание карманов,
liv444.1> Свечку держали? - Ну дык это ... Ноги в руки и "заяву" в Следственный Комитет РФ пожалуйста!
голлевайнен>> тут уж не до кораблей.
liv444.1> Да ну?
голлевайнен>> Остальным лапша на уши.
liv444.1> Кто свои уши под "лапшу" подставил, тот ... с той "лапшой" и гопака пляшет, "битте-дритте!"(ц)
liv444.1> А уж Вас-то сам тот "битте-дритте" и "гопака" танцует!
liv444.1> А нахрена Вам жить? Если Вы жить хотите "там" за наш счет "здесь"?
liv444.1> "Табло" не треснет?
Вот с такими точно ничего не сделать.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
dmirg78: Уровень цитирования: 93,5%; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
ALEX777> 2) На картинках Лидера были нарисованы 1х4 ВПУ (визуально большие размером чем УКСК), для дальних ракет ПВО. Вероятно, для 40Н6. Правильно я понимаю, что это просто картинки и в практической разработке ничего такого нет?
На "картинках" "Лидера" нет ничего, что стоило бы анализировать и принимать во внимание.
   1919
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
LtRum> На "картинках" "Лидера" нет ничего, что стоило бы анализировать и принимать во внимание.

Ну почему же. Картинки чётко показывают каким он не будет :D
   72.0.3626.12172.0.3626.121

tank_bd

аксакал


LtRum>> На "картинках" "Лидера" нет ничего, что стоило бы анализировать и принимать во внимание.
Snake> Ну почему же. Картинки чётко показывают каким он не будет :D

ну заранее сказать нельзя ... во всей инфобуре вокруг т-50 похожее изображение все-таки попалось ...
Так и тут могут угадать хотябы случайно
   65.065.0
US Shoehanger #11.03.2019 23:14  @Полл#11.03.2019 18:52
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Полл> Он занимал корабль целиком. На суше подвижный комплекс суммарной массой в четыре тысячи тонн нереален.

И тогда мы были реально лидерами в этой отрасли
   72.0.3626.12172.0.3626.121

brazil

аксакал

Snake> Ну почему же. Картинки чётко показывают каким он не будет :D
Интересно было наблюдать за реакцией проектанта по поводу поделок крыловцев. Ругать он их не стал, сказал, что мол их дело наука :D Т.е. им позволено "фантазировать" на официальном уровне. В конце концов благодаря науке новые обводы корпуса позволяют экономить до 20 процентов энергии, расходуемые на движение, при чем одни и те же цифры звучат как для корвета так и до атомного авианосца :D
Правда при реальном проектировании водоизмещение Лидера судя по слухам сильно выросло от того макета крыловцев :F Как бы потом в окончательном варианте Лидер не вписал в размерения 1144. Не только крыловцы любят фантазировать, в МО тоже есть "мечтатели". Модернизация Нахимова и фрегаты 22350 чего стоят.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Полл #12.03.2019 11:19  @Заклинач змій#11.03.2019 23:14
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Shoehanger> И тогда мы были реально лидерами в этой отрасли
Мы и сейчас в ней лидеры.
   65.065.0

Snake

аксакал
★★
brazil> Правда при реальном проектировании водоизмещение Лидера судя по слухам сильно выросло от того макета крыловцев :F Как бы потом в окончательном варианте Лидер не вписал в размерения 1144. Не только крыловцы любят фантазировать, в МО тоже есть "мечтатели". Модернизация Нахимова и фрегаты 22350 чего стоят.

Он и так уже весьма близок по размерам к 1144. А ведь когда-то баловались с конструированием БНК с ЯЭУ в пределах 12 кт.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

brazil

аксакал

Snake> Он и так уже весьма близок по размерам к 1144. А ведь когда-то баловались с конструированием БНК с ЯЭУ в пределах 12 кт.
Он даже с ГТУ достиг 14000т, потом остановились на ЯЭУ и достигли 17000т. Но и это пока еще не предел. :D Вопрос: почему не хотят ограничится 10000-12000т, но при этом построить не 4, а 6 или 8 кораблей для СФ и ТОФ? Или же Лидера делают под АВ и поэтому серия не может быть массовой, а корабль должен быть максимально вооруженным и защищенным.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

brazil> Вопрос: почему не хотят ограничится 10000-12000т, но при этом построить не 4, а 6 или 8 кораблей для СФ и ТОФ? Или же Лидера делают под АВ и поэтому серия не может быть массовой, а корабль должен быть максимально вооруженным и защищенным.

Потому, что более простую работу скорее всего планируют возложить на еще более простой и дешевый 22350М, которых в одни и те же деньги можно построить еще больше. А Лидеры могут использоваться и без АВ, но в крайне ответственных ситуациях, а таких возникает не настолько и много. В Сирии, например, если один крейсер находился, то его хватало в сочетании с более мелкими кораблями и сухопутными соединениями. А для баталий посреди моря-океана у России сейчас сил маловато - с США я имею в виду, хотя и с Китаем наверное тоже уже.
   73.0.3683.7573.0.3683.75
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Muholov> Потому, что более простую работу скорее всего планируют возложить на еще более простой и дешевый 22350М, которых в одни и те же деньги можно построить еще больше. А Лидеры могут использоваться и без АВ, но в крайне ответственных ситуациях, а таких возникает не настолько и много. В Сирии, например, если один крейсер находился, то его хватало в сочетании с более мелкими кораблями и сухопутными соединениями. А для баталий посреди моря-океана у России сейчас сил маловато - с США я имею в виду, хотя и с Китаем наверное тоже уже.
СССР в свое время не мог себе позволить настроить 1144 в достаточном кол-ве и разбавил их 1164, которые в два и более раза были меньше. Но то был СССР, у которого была самая большая микроэлектроника в мире :D и самые тяжелые системы вооружения. В свое время 1164 нес самый большой процент полезной нагрузки (систем вооружений). Однако за прошедшие 30 лет вес систем вооружений существенно снизился и в размерениях 1164 можно создать универсальный боевой корабль - эсминец, который можно строить не только на СВ. :) А вот у малой серии Лидеров есть один существенный недостаток - эта малая серия, ее будут долго строить на СВ и соответственно ценник будет только расти, а вот наращивание боевого потенциала будет происходить медленно и не равномерно.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

MSV2

новичок
liv444.1>> Для ВМФ интересно, по Вашим словам, в единую УКСК. И про "Панцирь-М" не забываем.
LtRum> Доработка ракет от Панциря к УПВ выхолащивает весь их смысл. Это будет еще одна 9М100. Нет смысла.

Насколько я понял между ракетами большая разница в системе наведения, которая выражается в цене. А именно ракета панциря в сравнении с соткой, насколько я понимаю, дешевле примерно на порядок. И если это действительно так, то овчинка стоит выделки. Касательно того, чем плохи ракеты панциря как есть и зачем пихать ракеты от него в УКСК, то насколько я понимаю он сильно светится на радаре и размещение его на палубе сильно снижает эффективность мер по снижению радиолокационной заметности корабля.

А с учетом того, что ракеты панциря сразу идут в тпк, обладают малым относительным диаметром и относительно большой длинной, что позволяем эффективно использовать объемы ячейки УКСК
   65.065.0

Полл

координатор
★★★★★
MSV2> А именно ракета панциря в сравнении с соткой, насколько я понимаю, дешевле примерно на порядок.
На два порядка.
   65.065.0

xab

аксакал

liv444.1>>> Для ВМФ интересно, по Вашим словам, в единую УКСК. И про "Панцирь-М" не забываем.
LtRum>> Доработка ракет от Панциря к УПВ выхолащивает весь их смысл. Это будет еще одна 9М100. Нет смысла.
MSV2> Насколько я понял между ракетами большая разница в системе наведения, которая выражается в цене. А именно ракета панциря в сравнении с соткой, насколько я понимаю, дешевле примерно на порядок. И если это действительно так, то овчинка стоит выделки.

Это будет совсем другая ракета, имеющая очень мало общего с ракетой Панциря и приближающаяся по стоимости к сотке.
Чево только стоит задача ввессти вертикально стартующую из УВП ракету в луч наведения.

Для начала рекомендую поглубже ознакомится с матчастью, а потом рассуждать о возможности установки ракет Панциря в УВП.
   11.011.0

xab

аксакал

brazil> СССР в свое время не мог себе позволить настроить 1144 в достаточном кол-ве и разбавил их 1164, которые в два и более раза были меньше. Но то был СССР,

То был СССР и строились корабли на разных производственных мощностях.
Производственные мощности 1144 остались в РФ и работают в настоящее время на постройку трех атомных ледоколов.
Производственные мощности 1164 остались на украине.

Так, что выпадает 1164.
   11.011.0

brazil

аксакал

xab> Так, что выпадает 1164.
Да нет речь идет не о строительстве именно 1164.
А о выборе между строительством малой серии тяжелых атомных крейсеров и более массовой серии эсминцев/крейсеров с ГТУ, причем может даже вместо 22350М (если условно последний 8000т, то зачем городить огород из проектов? и раньше как раз звучала идея о замене 956/1155/1164). Насколько я понял, США планирует постепенно списать Тики и тогда останутся только Берки.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

xab

аксакал

xab>> Так, что выпадает 1164.
brazil> Да нет речь идет не о строительстве именно 1164.
brazil> А о выборе между строительством малой серии тяжелых атомных крейсеров и более массовой серии эсминцев/крейсеров с ГТУ, причем может даже вместо 22350М (если условно последний 8000т, то зачем городить огород из проектов? и раньше как раз звучала идея о замене 956/1155/1164).

Так не было ни какого выбора.
1164 строились место 1134, а не вместо 1144.

И сейчас его нет "Лидер" будет строится на "Балтийском заводе" где строился 1144 и сейчас ведется строительство 22220, а фрегаты на "Северной верфи" и "Янтаре".
Они ни как по судостроительным мощностям и силовым установкам не пересекаются.

Сугубое ИМХО, как закончат ледоколы, так и начнут "Лидер".

А эсминец в 8000т не дает ни какого качественного преимущества перед 22350.

brazil> Насколько я понял, США планирует постепенно списать Тики и тогда останутся только Берки.

США собираются городить новый фрегат.
   11.011.0
1 132 133 134 135 136 150

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru