[image]

Морская, корабельная и береговая артиллерия

 
1 32 33 34 35 36 53
+
-
edit
 

brazil

аксакал

ALEX777> Дальность в 2,5 раза больше, ТЯО опять таки.
А кто ЦУ будет выдавать? :p Потом какая будет скорострельность такой АУ?
Сейчас АК-130 это просто пулемет в сравнении с Коалицией :D А в сочетании с универсальностью использования, может использоваться не только для ударов по береговым объектам, но и для уничтожения воздушных целей, что особенно важно для ПВО корабля.
И вы скорее всего забыли про вес, при увеличении калибра с 130 до 152мм. Такая АУ будет тяжелой по определению. При сопоставимом боезапасе его масса будет большей, чем у АК-130. Также автомат заряжания потребует больше места из-за размеров снарядов (выстрелов) и масса тоже никуда не денется.
Теперь представьте выбор что ставить на корабль: 2 УКСК или Коалицию-Ф (вероятное название корабельного исполнения Коалиции)? УКСК позволит использовать КР с 2600км дальностью для СБЧ и что это в сравнении с 70км АУ?
На Маршале Шапошникове сняли вторую АК-100, т.е. освободили место под УКСК и снизили вес.
На Чабаненко вробе бы АК-130 не мешает установить УКСК, но вес установки 89т, два УКСК с Ониксами будет весить примерно столько же :) Но можно как вариант заменить АК-130 на А-192 (25т) и существенно снизить вес.
   63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

brazil> Теперь представьте выбор что ставить на корабль: 2 УКСК или Коалицию

Коалиция - это вообще какой-то сюр..., а кудай-то вы собрались впихнуть невпих**мое (2 УКСК)? :eek:
Или "Чабаненко" носит в себе неиспользуемые внутрикорабельные объёмы?
   44
+
-
edit
 

brazil

аксакал

B.1.> Коалиция - это вообще какой-то сюр..., а кудай-то вы собрались впихнуть невпих**мое (2 УКСК)? :eek:
B.1.> Или "Чабаненко" носит в себе неиспользуемые внутрикорабельные объёмы?
Как раз за счет демонтажа АК-130 и замену на А-192 или А-190. Освобождается большой объем и масса.
Хотя конечно проще всего заменить МалахитМоскит на Ониксы. Но подробности мы узнаем года через 1,5, когда документацию подготовят на ремонт и модернизацию.
   63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 12.12.2017 в 12:50
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

brazil> Как раз за счет демонтажа АК-130 и замену на А-192 или А-190. Освобождается большой объем и масса.

Масса, может и да. Но объём откуда?
Доп. помещения могут появиться только в случае демонтажа ПУ Москита, и зашивки борта надстройки заподлицо с наружним бортом корпуса.

brazil> Хотя конечно проще всего заменить Малахит на Ониксы.

Москит!? Не Малахит.
   44
+
-
edit
 

brazil

аксакал

B.1.> Масса, может и да. Но объём откуда?
B.1.> Доп. помещения могут появиться только в случае демонтажа ПУ Москита, и зашивки борта надстройки заподлицо с наружним бортом корпуса.
А также за счет замены АК-130 на А-192. Сам автомат заряжания меньше и легче, меньше погреб под боезапас. Ствол же один. Агат почему-то указал боезапас А-192 в 22 выстрела (А-190 - 80выстрелов).


B.1.> Москит!? Не Малахит.
Да-да конечно же Москит, вот что бывает, когда в разных темах ковыряешься :F
   63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Дальность в 2,5 раза больше, ТЯО опять таки.
brazil> А кто ЦУ будет выдавать? :p
С Божьей помощью на 70-100 км стрельнуть смогут.
Потом какая будет скорострельность такой АУ?
У полевой Коалиции 15 выс/мин. У морской, с 2 стволами, где-то под 36 выс/мин.
brazil> Сейчас АК-130 это просто пулемет в сравнении с Коалицией :D
В первые несколько минут.
brazil> А в сочетании с универсальностью использования, может использоваться не только для ударов по береговым объектам, но и для уничтожения воздушных целей, что особенно важно для ПВО корабля.
Много успешных примеров стрельбы по воздушным целям знаете или просто так, лишь бы что сказать?
brazil> И вы скорее всего забыли про вес, при увеличении калибра с 130 до 152мм. Такая АУ будет тяжелой по определению.
Ну не позорьтесь, почитайте матчасть.
brazil> При сопоставимом боезапасе его масса будет большей, чем у АК-130. Также автомат заряжания потребует больше места из-за размеров снарядов (выстрелов) и масса тоже никуда не денется.
См. совет выше.
brazil> Теперь представьте выбор что ставить на корабль: 2 УКСК или Коалицию-Ф (вероятное название корабельного исполнения Коалиции)? УКСК позволит использовать КР с 2600км дальностью для СБЧ и что это в сравнении с 70км АУ?
О чем Вы вообще? Уму не постижимо.
brazil> На Маршале Шапошникове сняли вторую АК-100, т.е. освободили место под УКСК и снизили вес.
Про него и речи никакой не было.
brazil> На Чабаненко вробе бы АК-130 не мешает установить УКСК, но вес установки 89т, два УКСК с Ониксами будет весить примерно столько же :) Но можно как вариант заменить АК-130 на А-192 (25т) и существенно снизить вес.
Без комментариев... :)
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

ALEX777> Ну не позорьтесь, почитайте матчасть.
Какая матчасть :p ее еще в природе не существует :D Корабельная АУ полностью автоматизированная, это вам не самоходное орудие, потом боеприпасы сами по себе больше по размерам, автомат заряжания также может занять больше объема, плюс погреб под сами боеприпасы. Вот когда будет это самая Коалиция-Ф и посмотрим.
   63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Givchik11435 #14.12.2017 16:46  @brazil#12.12.2017 17:46
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

brazil> Какая матчасть :p ее еще в природе не существует :D. Вот когда будет это самая Коалиция-Ф и посмотрим.

По размышлениям, скорее всего коалиции -ф не будет..
Флот ее просто не закажет...
На уже имеемые крупные БНК она просто не успевает...
На перспективные да, тот же пресловутый Лидер с его избыточными размерениями она вполне бы встала, но лично я не помню, чтобы где-то мелькала информация о возможности установки на него АУ калибра свыше 130мм...
Если такие варианты и прорабатывались, то они были отвергнуты еще на стадии эскизного проектирования...
Как по мне, идея установки АУ калибра 152мм довольно интересна, но отвечает ли она требованиям флота, решают спецы в УРАВ ВМФ...
Судя по всему в настоящем эти самые спецы не видят места для подобной АУ в системе вооружения кораблей...
   
RU Полл #14.12.2017 17:34  @Givchik11435#14.12.2017 16:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> Как по мне, идея установки АУ калибра 152мм довольно интересна, но отвечает ли она требованиям флота, решают спецы в УРАВ ВМФ...
У нас есть "Торнадо-Г", это 80 км дальности.
Чем разрабатывать новую АУ и снаряд, проще модернизировать корабельный "Град" и использовать существующий снаряд.
К тому же в строю есть носители этих систем: МАКи и БДК.
   1717
RU Givchik11435 #14.12.2017 17:51  @Полл#14.12.2017 17:34
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> У нас есть "Торнадо-Г", это 80 км дальности.

РСЗО и АУ все же для разных целей предназначены...
Тут пусть спецы решают, где что целесообразней...
Они друг друга не ЗАМЕНЯЮТ, а ДОПОЛНЯЮТ...
Поэтому врядли на БНК появятся РСЗО, а на десантных крупнокалиберные АУ
   
RU Полл #14.12.2017 18:07  @Givchik11435#14.12.2017 17:51
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> РСЗО и АУ все же для разных целей предназначены...
"Торнадо" не РСЗО. Это оперативно-тактический ракетный комплекс с КВО в несколько метров на максимальной дальности стрельбы.
   57.057.0
RU Givchik11435 #14.12.2017 18:30  @Полл#14.12.2017 18:07
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> "Торнадо" не РСЗО. Это оперативно-тактический ракетный комплекс с КВО в несколько метров на максимальной дальности стрельбы.

Судя по индексу ГРАУ действительно ракетный комплекс...
Тогда тем более врядли он окажется на кораблях ВМФ...
"избыток мощности при отсутствии реальных целей" 😉
И мне совершенно непонятно зачем вы его привели в качестве альтернативы АУ калибра 152мм?
   
RU Полл #14.12.2017 18:39  @Givchik11435#14.12.2017 18:30
+
-2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> И мне совершенно непонятно зачем вы его привели в качестве альтернативы АУ калибра 152мм?
Поражаемые цели, в первую очередь войска в чистом поле и полевой фортификации, и дальности огня свыше 20 км, но менее 150 км - у обеих систем совпадают.
Функционально что "Вулкано", что AGS, что "Торнадо", что Navy Railgun в нынешнем исполнении - одно и то же.
   57.057.0
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Givchik11435>> Как по мне, идея установки АУ калибра 152мм довольно интересна, но отвечает ли она требованиям флота, решают спецы в УРАВ ВМФ...
Эта тема интересна с точки зрения того, какие возможности нужны кораблям 1 ранга. ТЯО нужно?
Янки утверждают, что наши срочно запилили 1000 новых боеголовок к 6000 имеющихся.
Тот же Замволт: имеет 2 155мм пушки, "невидим" и 256 ESSM. Идет такой вдоль берега с нейтронными снарядами, и плевать ему на всю степь, с ее окрестностями (© Жванецкий)... :D
Одна проблемка - не допилили толком ему прикрытие в виде литторальных кораблей.
Полл> У нас есть "Торнадо-Г", это 80 км дальности.
Полл> Чем разрабатывать новую АУ и снаряд, проще модернизировать корабельный "Град" и использовать существующий снаряд.
Да уж... И много тех носителей? Последний построенный ИМХО - кораблик на Каспии. А на Грена вообще ставить не стали, что дает достаточное представление о перспективах этого оружия.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ALEX777> Эта тема интересна с точки зрения того, какие возможности нужны кораблям 1 ранга. ТАО нужно?
Ты хотел сказать "ТЯО".
Во-первых, на "Замволте" спецБЧ могут нести обычные крылатки.
Во-вторых, сегодня спецБЧ пакуется в гранатометный выстрел, то есть любая артиллерия, начиная с 100-мм может быть оснащена снарядами со спецБЧ при желании.

ALEX777> Тот же Замволт: имеет
"Замволт" должен был нести рейлганы с дальностью стрельбы значительно более обсуждаемых, что должно было позволить ему не приближаться к вражескому берегу.

ALEX777> Да уж... И много тех носителей? Последний построенный ИМХО - кораблик на Каспии. А на Грена вообще ставить не стали, что дает достаточное представление о перспективах этого оружия.
МАКи - это серия.
Которую легко продолжить при необходимости.
На "Грен" очень много что "ставить не стали".
   57.057.0
RU Givchik11435 #14.12.2017 19:17  @Полл#14.12.2017 18:39
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> Функционально что "Вулкано", что AGS, что "Торнадо", что Navy Railgun в нынешнем исполнении - одно и то же.
Если торнадо и navy railgan одно и то же?
Функционально?
Что то вы не туда "заехали"...
Элементарно по целям и задачам это как бы "две большие разницы" 😁
   
RU Полл #14.12.2017 19:20  @Givchik11435#14.12.2017 19:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> Элементарно по целям и задачам это как бы "две большие разницы" 😁
Перечисли цели для флотского рейлгана в его нынешнем исполнении и для "Торнадо-Г".
   57.057.0
RU Givchik11435 #14.12.2017 19:22  @ALEX777#14.12.2017 18:45
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ALEX777> Да уж... И много тех носителей? Последний построенный ИМХО - кораблик на Каспии. А на Грена вообще ставить не стали, что дает достаточное представление о перспективах этого оружия.

В 93-м, на кафедре тактики морской пехоты, нам демонстрировали учебный фильм, в одном эпизоде показали как на верхнюю палубу бдк проекта 1171 краном установили рсзо град...
А потом показали как он обработал береговую линию перед высадкой...
Торнадо по габаритам от града не отличается...
Я так думаю проще ставить мобильный комплекс с возможностью выгрузки на плацдарм, чем "городить" корабельную версию...
   
RU Полл #14.12.2017 19:35  @Givchik11435#14.12.2017 19:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> Я так думаю проще ставить мобильный комплекс с возможностью выгрузки на плацдарм, чем "городить" корабельную версию...
Ну значит ставим САУ "Коалиция-СВ" на корабль краном, и пусть моряки радуются?
:D
   57.057.0
RU Givchik11435 #14.12.2017 19:47  @Полл#14.12.2017 19:20
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> Перечисли цели для флотского рейлгана в его нынешнем исполнении и для "Торнадо-Г".

В каком исполнении существует флотский рейлнан?
Опытный образец?
Его цель "всесторонние испытания с целью получения данных для дальнейшего развития"...
Торнадо исключительно СУХОПУТНАЯ система для осуществления огневой поддержки сухопутных войск...
И ее морской модификации в природе не существует...
   
RU Givchik11435 #14.12.2017 19:52  @Полл#14.12.2017 19:35
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> Ну значит ставим САУ "Коалиция-СВ" на корабль краном, и пусть моряки радуются?
Полл> :D
Морпехи это еще те экспериментаторы...
Захотят и попробуют такой вариант...
Здесь вопрос в наличии места на палубе, и способности этого участка палубы выдержать соответствующие нагрузки при стрельбе
   
RU Полл #14.12.2017 19:53  @Givchik11435#14.12.2017 19:47
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> В каком исполнении существует флотский рейлнан?
В виде орудия, посылающего 18-кг снаряд на 100 морских миль.

Givchik11435> И ее морской модификации в природе не существует...
Старые песни о главном, часть н-дцатая.
Как у нас звиздели о "Панцире", что система исключительно сухопутная, и ее морской модификации в природе не существует - пока не стали заказывать 22800 с морскими "Панцирями", так теперь у нас "Торнадо" будет исключительно сухопутной системой.

По сути разговор будет? Ты про разный список целей для "Торнадо-Г" и артиллерию вроде "Вулкано" - AGS - рейлгана что-то говорил?

Givchik11435> Захотят и попробуют такой вариант...
Мы страна богатая, можем позволить детишкам дорогие игрушки.
Главное, чтобы на войну с игрушками идти не пришлось.
   57.057.0
+
+4
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
Полл> ... ставим САУ "Коалиция-СВ" на корабль краном, и пусть моряки радуются?

Немцы первые придумали ;)
(PzH 2000 на фрегате Hessen)
Прикреплённые файлы:
 
   11.011.0
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Полл> Ты хотел сказать "ТЯО".
Я поправил за 5 сек. Ох и быстрый Вы литератор. :D
Полл> Во-первых, на "Замволте" спецБЧ могут нести обычные крылатки.
Их там пока нет от слова совсем, так на минутку. Ибо другие пусковые там...
Полл> Во-вторых, сегодня спецБЧ пакуется в гранатометный выстрел, то есть любая артиллерия, начиная с 100-мм может быть оснащена снарядами со спецБЧ при желании.
Сомневаюсь в Ваших данных, а по моим - меньше 152мм разумный снаряд сделать не удалось никому пока.
ALEX777>> Тот же Замволт: имеет
Полл> "Замволт" должен был нести рейлганы с дальностью стрельбы значительно более обсуждаемых, что должно было позволить ему не приближаться к вражескому берегу.
Дальность рейлганов дальше радиуса береговой авиации? :D
Забудьте про рейлганы. А вот 155 мм на 100 км - стоят.
ALEX777>> Да уж... И много тех носителей? Последний построенный ИМХО - кораблик на Каспии.
Полл> МАКи - это серия.
МАК 21630 - он один с А-215М. На Каспии. А другие - только в Ваших планах.
БДК проекта 1171 осталось в живых - 4. Никто на них ничего модернизировать не будет.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл>> ... ставим САУ "Коалиция-СВ" на корабль краном, и пусть моряки радуются?
Cheslav> Немцы первые придумали ;)
Cheslav> (PzH 2000 на фрегате Hessen)
Немцы интересней придумали:
   1717
1 32 33 34 35 36 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru