Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

D.2.> Надо как-то так
D.2.> Ostorozhno, klyukva! - Soviet March (Red Alert 3 OST) - YouTube
Воистину, клюква. Не, не поймут.

serg1610>>> "Кинжал" не производят и самое обидное модернизаций не было,
Vodoborez>> В России появился опытный образец "морского" ЗРК "Тор"
Tiger.711> Слишком долго, ИМХО. Всё-таки, сабж должен выйти на испытания уже в 2020.
Tiger.711> Разве что, опять оставят пустые посадочные места?

“Морской” Тор на сегодня – это просто модуль экспортного варианта, устанавливаемого на любые колёсики заказчика, только несколько приспособленный под морские требования. Трудно себе представить этот “модуль” на палубе корабля, ну разве что в порядке экспромтика на мобилизованном транспорте.

ALEX777> "...Зенитно-ракетные комплексы будут обновлены с С-300Ф до морского варианта С-400, что позволит кораблю перехватывать истребители, баллистические и крылатые ракеты на гиперзвуковых скоростях на дальности до 400 километров."
под С-400 подразумевается редут? вроде же у нас нет морского С-400

ALEX777> Надеюсь "Москве" то же поставят.

С "Москвой" ещё даже не определились, где

ALEX777> "...Зенитно-ракетные комплексы будут обновлены с С-300Ф до морского варианта С-400, что позволит кораблю перехватывать истребители, баллистические и крылатые ракеты на гиперзвуковых скоростях на дальности до 400 километров."
ALEX777> Российский крейсер признали сильнейшим в мире: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
Вы же читаете эту тему про модернизацию Нахимова и в такие сказки верите Тут речь шла, о том чтобы второй С-300Ф до уровня С-300ФМ довести, а вы про С-400... Если этой новости верить, так там не только С-400 будет, но скорее всего Редут и Панцирь поставят Цитат официальных лиц нет, очередные сказки.
Между тем не знают, что с ТАРКР "Петр Великий" делать, модернизация очень дорогая.
ALEX777> Надеюсь "Москве" то же поставят.
Сначала нужен проект модернизации, его пока нет.

brazil> Между тем не знают, что с ТАРКР "Петр Великий" делать

Кто не знает? Почему не знает?

brazil> Вы же читаете эту тему про модернизацию Нахимова и в такие сказки верите

Я бы НЕ стал спешить с выводами.

brazil> Тут речь шла, о том чтобы второй С-300Ф до уровня С-300ФМ довести, ...

Вы, наверняка, путаете "Адмирала Нахимова" с "Петр Великий" в части Антенного Поста С-300Ф.
На "Адмирал Нахимов", на минуточку, оба АП С-300Ф - "Волна".
Мало того, после ЗРМ (где под М, настойчиво предлагается считать "модработы", а не "модернизацию") на "Маршал Устинов" в качестве АП осталась "Волна", а вот что случилось с "аппаратной частью" - "тайна сия великая есть"(ц), но ...
Демонстрация "пусков" ЗУР настойчиво намекает, что с "аппаратной частью" произошли существенные изменения.

brazil> а вы про С-400...

Причем настолько Существенные, что "аппаратная часть" С-400 - совершенно НЕ исключена.

brazil> Если этой новости верить, так там не только С-400 будет, но скорее всего Редут и Панцирь поставят

Про Редут и Панцирь на "Адмирал Нахимов" говорится уже не первый год.

brazil> Цитат официальных лиц нет, очередные сказки.

Причем, в этом, в появлении на "Адмирал Нахимов", как минимум, комплекса П-Р в специальной версии для 11442М, давным-давно уже отметились "официальные лица" МО.
Что касается Панциря, за "официальных лиц МО - не помню, а вот "офлица" ВПК вполне себе "отметились".

brazil> Между тем не знают, что с ТАРКР "Петр Великий" делать, модернизация очень дорогая.

Поплачут, поноют и сделают.

ALEX777>> Надеюсь "Москве" то же поставят.

Если "Москве" сделают тоже, что и "Маршал Устинов" - этого "за глаза".

brazil> Сначала нужен проект модернизации, его пока нет.

Для этого нужно, как минимум, провести "дефектацию".
А пока ей ("Москве") пытаются (по СМИ) вернуть "ход".
А вот для чего - пока не известно.
Толи "доюзать" в прежнем виде, толи для перехода на "севера".

liv444.1> Вы, наверняка, путаете "Адмирала Нахимова" с "Петр Великий" в части Антенного Поста С-300Ф.
liv444.1> На "Адмирал Нахимов", на минуточку, оба АП С-300Ф - "Волна".
Хм, нет, не путал с Петром Великим, речь шла о том, что модернизация может не затронуть оба, а только один. Но это пессимистический вариант

liv444.1> Причем настолько Существенные, что "аппаратная часть" С-400 - совершенно НЕ исключена.
А что с антенными постами? Или вы их тоже имели ввиду?

liv444.1> Про Редут и Панцирь на "Адмирал Нахимов" говорится уже не первый год.
Тут вопрос на что хватит денег, а то это достаточно большие деньги. БМ Панцирей я так понял шесть может быть. А сколько ячеек Редута могут установить:32 или 64? Вообще такое кол-во зенитно-ракетных средств смотрится монструозно.

liv444.1> Причем, в этом, в появлении на "Адмирал Нахимов", как минимум, комплекса П-Р в специальной версии для 11442М, давным-давно уже отметились "официальные лица" МО.
Т.е. перестройка под Полимент, 4-е полотна же нужно разместить под нужными углами и направлениями.
Какой же там набор РЛК будет?

liv444.1> Поплачут, поноют и сделают.
Как было сказано в другой теме или Петр Великий, или СФ

liv444.1> Для этого нужно, как минимум, провести "дефектацию".
Дефектация это не модернизация От нее С-400 не появится, проект в любом случаи для этого нужен. Или вы намекаете, что после дефектации может вообще ничего не будет?

brazil> Хм, нет, не путал с Петром Великим, речь шла о том, что модернизация может не затронуть оба, а только один. Но это пессимистический вариант

НЕ может не затронуть.
Там все такое древнее, что даже Форт-М на Москве и Варяге круче намного.
А тамошние (на Москве и Варяге) Форты-М тянуи максимум на С-300ПМ (чистый ПМ).

При этом нужно помнить, что С-300П, даже в версии ПМ2, более НЕ выпускается.

brazil> А что с антенными постами? Или вы их тоже имели ввиду?

С Антенными Постами "Волна" все гораздо сложнее.
Тут есть целых 3 аспекта (известных лично мне), которые "играют" именно за "Волну":
а) со слов Камрада Linkor "параметры луча"(ц) у "Волны" заметно круче, чем у АП Ф1С С-300П;
б) со слов моих преподавателей в ВУ, "Альтаир" умел "пускать на эквивалент" уровни БЛ и ЗЛ своих АП;
в) судя по всему ЗРК-шники ВМФ имеют устойчивый интерес к ФАРам "отражательной схемы".

И а), и б), и в) - очень серьезные аргументы.
Тем не менее, есть "вопросы", которые таки могут "решить дело" по другому.
Ждем, когда принятое Решение будет "проиллюстрировано" на "Адмирал Нахимов".

brazil> Тут вопрос на что хватит денег, а то это достаточно большие деньги. БМ Панцирей я так понял шесть может быть. А сколько ячеек Редута могут установить:32 или 64? Вообще такое кол-во зенитно-ракетных средств смотрится монструозно.

Безусловно. Зенитно-ракетный П-Р и 6 Панцирей это Неоправданно монструозно. Такого не надо.
Но ... остаются еще 3 (три) варианта:
а) Идеальный, но мало реальный;
б) Дорогой, но фактически безОКРовый;
в) Оптимальный, но НЕ безОКРовый, а также провоцирующий на внедрение Панциря на 22350М.

Короче говоря, "будем посмотреть" ...

brazil> Т.е. перестройка под Полимент, 4-е полотна же нужно разместить под нужными углами и направлениями.

Да. Это нужно делать "кровь из носу".

brazil> Какой же там набор РЛК будет?

С моей колокольни:
Обнаруженческий - РЛК "Форум", как на "Викрамадитья" и "Маршал Устинов".
РЛК Боевого режима на основе П-Р специальной версии для 11442М, для точного ЦУ всему ордеру, с дальностью ЦУ минимум в 400 км.
Откровенно говоря, зенитно-ракетная часть такому РЛК П-Р, для таких дел, может помешать.

brazil> Как было сказано в другой теме или Петр Великий, или СФ

Давайте, я НЕ буду ЭТО комментировать.

brazil> Дефектация это не модернизация От нее С-400 не появится, проект в любом случаи для этого нужен. Или вы намекаете, что после дефектации может вообще ничего не будет?

Намекаю на то, что мне решительно непонятно, какое Решение принято по ГРКр "Москва".
И даже непонятно принято ли вообще какое-то твердое Решение.
Т.е., можно предположить, что вообще никакого решения нет, а есть "перманентное ожидание", какого-нибудь заранее непредсказуемого "Счастливого случая" (или несчастливого случая), который все "сам расставит на свои места".

"...Зенитно-ракетные комплексы будут обновлены с С-300Ф до морского варианта С-400..."
brazil> Вы же читаете эту тему про модернизацию Нахимова и в такие сказки верите
Ваше личное дело во что верить.
Рахманов в прошлом году уже говорил, что задание на модернизацию существенно изменено.
Может Вы точно знаете, что именно он имел ввиду?
brazil> Между тем не знают, что с ТАРКР "Петр Великий" делать, модернизация очень дорогая.
Полагаю знают, только нам не успели доложить. ИМХО С-500 ставить будут.

ALEX777>> Надеюсь "Москве" тоже С-400 поставят.
brazil> Сначала нужен проект модернизации, его пока нет.
Это кто с вами инфой поделился? Догадки?
Путин сказал, что поставят. Не вижу причин сомневаться.
А необходимость в кораблях с С-400 - очевидна.

ALEX777> Ваше личное дело во что верить.
Верить нужно в полученный результат и словам официальных лиц которые подтверждены.
А вы просто в статью поверили...

ALEX777> Может Вы точно знаете, что именно он имел ввиду?
А вы?

ALEX777> Полагаю знают, только нам не успели доложить. ИМХО С-500 ставить будут.
Какой кошмар Что у вас за фантазии... ну какой С-500
Под С-500 будут Лидера проектировать, а там старые барабаны и совсем другие размеры...
Вы макет эсминца видели? Вы ПУ видели?
ALEX777>>> Надеюсь "Москве" тоже С-400 поставят.
Если хотя бы как на Устинове сделают и то будет хорошо...

ALEX777> Это кто с вами инфой поделился? Догадки?
Тут не нужны догадки, прежде чем что-то делать проект нужен...

Olegg> под С-400 подразумевается редут? вроде же у нас нет морского С-400
ВВП сказал морской с-400 будет на "Москве". Давно, но он слов на ветер не бросает.
ИМХО, большие (дальние) ракеты будут у С-400.
А Редут - 9М96 в модификациях. На 22350М С-400, по имеющимся слухам, не будет.
Остаются "Москва" и "Нахимов".

ALEX777> ВВП сказал морской с-400 будет на "Москве".

"Флагман Черноморского флота гвардейский ракетный крейсер "Москва" получит обновленный зенитно-ракетный комплекс. О замене устаревшей системы С-300 на современную С-400 заявил журналистам президент России Владимир Путин, посещая корабль в порту Сочи 12 августа.

Ранее сообщалось, что ГРКР проекта 1164 "Москва" в конце 2015 года совершит переход в Северодвинск, где корабелы Центра судоремонта "Звездочка" приступят к восстановлению технического состояния и модернизации корабля. На это время флагманом ЧФ станет большой противолодочный корабль проекта 1134-Б "Керчь".

В настоящее время на северодвинской верфи проходит ремонт другой корабль проекта 1164 - "Маршал Устинов". Крейсер должен был быть передан флоту в 2014 году, однако, как сообщил гендиректор "Звездочки" Владимир Никитин, реальные объемы ремонтных работ значительно превысили первоначально запланированные. Предполагается, что "Устинов" сможет вернуться в строй только в 2015 году, освободив место на территории предприятия для очередного корабля."

ЦВМП

Жаль Лазарева на утиль. Надеялся на модернизацию.

На ТОФ имхо нужен один такой крейсер.В качестве флагмана. Варяг тоже гоняли все эти годы как и Москву и в ближайшие годы выработает свой ресурс

ALEX777> ВВП сказал морской с-400 будет на "Москве". Давно, но он слов на ветер не бросает.
ALEX777> ИМХО, большие (дальние) ракеты будут у С-400.
Вы понимаете, что ВВП не технический специалист, он озвучивает слова других людей. Причем эти люди меняются. К модернизации Москвы еще не приступали, сейчас идет речь о ВТГ. Т.е. в любом случаи пройдет лет 5 с 2015г до нового решения по модернизации. А там будут смотреть на целесообразность модернизации Москвы с учетом решения по модернизации Петра Великого. Нужны большие денежные средства на это, а срок службы у модернизированных кораблей может составить 10-15 лет.

brazil> Нужны большие денежные средства на это, а срок службы у модернизированных кораблей может составить 10-15 лет.

Чем больше деньги растрачиваются, тем дольше расчетный срок службы после ремонта. "На все деньги". [показать]

Shoehanger> Чем больше деньги растрачиваются, тем дольше расчетный срок службы после ремонта. "На все деньги". [показать]

В этом есть и обратная сторона медали о которой обычно нет говорят. Даже если сроки продления увеличивают до 20 лет, то пока корабль отремонтируют, стоимость работ будет увеличиваться, как раз на продление сроков или установка новых систем вооружения после пересмотра работ (время идет, появляются новые образцы, а кроме того в процесс работ (за 6 лет), что-то становится не актуальным, требуется замена). Есть и другие мелочи. За кораблем числится экипаж, которого необходимо содержать на довольствии. Плюс увеличивается нагрузка на корабли, которые несут БС, так как смены для них нет, потом ремонт таких кораблей отодвигают на более поздние сроки, что также увеличивает стоимость ремонтных работ из-за увеличенного износа.
И хотя статьи расходов разные, нагрузка на бюджет растет.

B> В этом есть и обратная сторона медали
Излишне закрутили, какие-то непредвиденные вооружения валятся на корабли. Конечно, все перечисляемые ньюансы имели место быть. Но для разумения лучше попроще все разрисовать. На предварительном этапе формируются сроки проведения модернизации и сроки службы после, стоимостные показатели. На бытовом уровне см. коммерческое предложение.

Бульдожуть> Точка опоры. Что полезнее для флота: один атомный крейсер или три фрегата? » Военное обозрение

И опять там сотни пусковых ячеек "Редутов" из ниоткуда берутся... И РБУ на "Пакеты" заменяются...

Tiger.711> И опять там сотни пусковых ячеек "Редутов" из ниоткуда берутся... И РБУ на "Пакеты" заменяются...

судя по стилю написания, это шишкиниана со всеми вытекающими

Бульдожуть>> Точка опоры. Что полезнее для флота: один атомный крейсер или три фрегата? » Военное обозрение

Со всей ответственностью скажу, что три фрегата гораздо лучше.

Бульдожуть>>> Точка опоры. Что полезнее для флота: один атомный крейсер или три фрегата? » Военное обозрение
WWWW> Со всей ответственностью скажу, что три фрегата гораздо лучше.

Но... ведь... сотни пусковых "Редута"...

Бульдожуть>>> Точка опоры. Что полезнее для флота: один атомный крейсер или три фрегата? » Военное обозрение
WWWW> Со всей ответственностью скажу, что три фрегата гораздо лучше.

А вот не факт.
Один крейсер не может быть в трех местах одновременно, но и для фрегата очень много таких мест куда он просто не дойдет без танкера и судна снабжения.

Это не говоря уже о такой мелочи, что для решения ударных задач Адмирала Нахимова требуется 5 фрегатов изначального проекта 22350 в чьих попугаях меряли.