[image]

Каронимика

 
1 80 81 82 83 84 90
GB Shoehanger #16.04.2019 00:10  @apple17#15.04.2019 08:30
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
apple17> 2. Нафига тогда писать что он Герой РФ прямо в названии (те имени и фамилии мало)
apple17> - "Евгений Кочешков" норм же

Учитывая, что военные на американский манер отказались от отчеств - это очень странно, пограничное с шизой состояние, не?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 
WWWW> В РИФ был башенный броненосный фрегат "Адмирал Чичагов"
 


Вот бы и назвать "Память Чичагова" )
liv444.1> Нам нужен для именования корабля "адмирал", указующий на Отечественную войны 1812 года.
Это Вам зачем? С Рено на Логан пересаживаетесь? )
liv444.1> ... в подборе названия ... учавствовал... Главкомат
Это точно?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
US apple17 #16.04.2019 08:30  @Прихильник змії#16.04.2019 00:10
+
+2
-
edit
 

apple17

опытный

Shoehanger> Учитывая, что военные на американский манер отказались от отчеств - это очень странно, пограничное с шизой состояние, не?

Тут все просто:
Правила важнее людей

Хотите называть корабли именами героев или малых городов - пожалуйста заранее резервируйте серию и хоть обзовитесь там внутри серии. Если серия началась, то менять нельзя. Что бы не случилось.

Второй вопрос имена национальных меньшинств. Это нормально что герои могут быть не только русские, а вообще говоря любые, с непроизносимыми фамилиями тоже.
Надо смотреть что в итоге получится - адаптировать как-то - русифицировать.
Если очень уж приспичило, то называть.
Но формат при этом "Имя Фамилия". Звания и регалии в сад для серии hero.
"Доктор наук профессор Канцелербоген" нельзя называть. Если без приписки нельзя понять что за герой, значит другое имя нужно кораблю.
Десантные корабли очень внятно называются в этом смысле.

Серия "адмиралы" (надеюсь уже будет без маршалов) это про другое - там формат "Звание Фамилия"
Для кораблей науки - академик это как вице-адмирал

Вот это все записать на листик А4 и каждой морде, которая в департаменте массовых галлюцинаций хочет посамовыражаться в рожу тыкать при попытках покреативить.
Традиции важнее людей

В нашем случае ход мысли видимо был такой

1. Надо что-то многонациональное зафигачить до вторника
2. Вот хороший кандидат
3. Но блин никто о нем не знает
4. Тогда давайте припишем что Герой России - будет понятно

В итоге результат
Фиговый признак кстати - только в позднем СССР так шиза косила
   73.0.3683.10373.0.3683.103
19.04.2019 20:57, mkg81: +1: В итоге результат

RU Alex II #16.04.2019 13:16  @Дед Митрофан#15.04.2019 07:57
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
Д.М.> ...А такое как? Рогозину мало Луны и Марса - подавай ещё морскую каронимику. Поэтому сюда.
Д.М.> Корабль «Федерация» может стать «Орлом» или «Аистом». Далее текст без изменений:
Д.М.> "В госкорпорации Роскосмос рассказали, что новые космические корабли, которые сейчас называются

предлагаю - "Вольдемар"
   73.0.3683.10373.0.3683.103
MD Тилле #16.04.2019 21:58  @liv444.1#15.04.2019 15:52
+
+2
-
edit
 

Тилле

новичок

liv444.1> Его отец учавствовал в Отечественной войне 1812 года? - Нет. И этого достаточно.

Проблема в том, что Отечественную войну приплели сюда только Вы. То есть это лично Ваши фантазии, не имеющие отношения к реальности. И если бы Вы более внимательно ознакомились с биографией П.Чичагова, а именно его участием в Отечественной войне 1812 года, то поняли бы всю абсурдность своих измышлений. Хотя мне кажется, что это своего рода ёрничанье с серьёзным видом. :D
   67.0.3396.8767.0.3396.87
NL Shoehanger #19.04.2019 18:22
+
-
edit
 
Предлагаю на Мытищах не останавливаться и пробивать дно дальше. Исторические примеры есть. Далее — малый ракетный крейсер "Герцог Эдинбургский", "Память генерал-адмирала"
   66.066.0
RU Sadalmelik #23.04.2019 15:43
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.

Владимир Путин принял участие в церемонии закладки двух фрегатов на «Северной верфи»

Владимир Путин установил закладную доску фрегата «Адмирал Амелько». //  topspb.tv
 

Диктор в фамилии В. Чичагóва ударение на "а" делает! С источниками работать надобно! Проверочный текст - стихи Державина:

Трикрат на нас сильней флот Шведов тек;
Бесстрашный Чичагóв Екатерине рек:
«Коль нам помощник Бог, нас тьмой не сглотят сил!»
Отбил, облег, разбил, пленил.


Источник: Гавриил Державин: К бюсту адмирала Василия Яковлевича Чичагова
   66
Это сообщение редактировалось 23.04.2019 в 15:54
RU Alex71 #23.04.2019 17:16  @Sadalmelik#23.04.2019 15:43
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Sadalmelik> Диктор в фамилии В. Чичагóва ударение на "а" делает! С источниками работать надобно! Проверочный текст - стихи Державина:
Sadalmelik> Трикрат на нас сильней флот Шведов тек;
Sadalmelik> Бесстрашный Чичагóв Екатерине рек:
Sadalmelik> «Коль нам помощник Бог, нас тьмой не сглотят сил!»
Sadalmelik> Отбил, облег, разбил, пленил.
Sadalmelik> Источник: Гавриил Державин: К бюсту адмирала Василия Яковлевича Чичагова

Вообще то, САМ в речи сказал именно ЧичАгов (лично слышал трансляцию по ТВ). Очевидно, теперь нужно корабль так и называть - не перечить же САМОМУ. Возможно, был какой-то секретный приказ об изменении ударения в фамилии Чичагова в связи с гос. необходимостью. Ну, раз САМ так говорит, видимо, так и должно.
Не?
   74.0.3729.5574.0.3729.55
RU Блиц #23.04.2019 17:33  @Sadalmelik#23.04.2019 15:43
+
+5
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Sadalmelik> Диктор в фамилии В. Чичагóва ударение на "а" делает! С источниками работать надобно! Проверочный текст - стихи Державина:
Sadalmelik> Трикрат на нас сильней флот Шведов тек;
Sadalmelik> Бесстрашный Чичагóв Екатерине рек:
Sadalmelik> «Коль нам помощник Бог, нас тьмой не сглотят сил!»
Sadalmelik> Отбил, облег, разбил, пленил.
Sadalmelik> Источник: Гавриил Державин: К бюсту адмирала Василия Яковлевича Чичагова

Ну стихи,тем более по стилистике-оды и тем более Державина-вряд-ли подойдут в качестве проверочных.Там ударение постоянно по воле автора плавает :) .Да и поди разберись как правильно,скажем БАльмонт или БальмОнт?Сам поэт себя говорят -по второму варианту называл :D Но всё это фигня по сравнению с фактом продолжения строительства кораблей ДМЗ,правда ведь?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Sadalmelik #23.04.2019 19:55  @Блиц#23.04.2019 17:33
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Блиц> Ну стихи,тем более по стилистике-оды и тем более Державина-вряд-ли подойдут в качестве проверочных.Там ударение постоянно по воле автора плавает :)

Увы, все не так:
1. Стихи (и вообще ритмические тексты) наиболее ценный источник в данном вопросе (любой лингвист подтвердит).
2. Не путайте непривычное ударение и "плавающее" - где это оно у Державина "плавало"?
3. Когда речь идет об именах собственных, вольности тем более не позволялись.
4. У меня есть задокументированный источник того времени с ударением на "о", а у Вас с ударением на "а" нет. Так что тута простым "да ну, нафиг" не обойтись: либо ДОКАЖИТЕ ошибку Державина, либо придется исходить из того, что он был прав!
   66
+
-
edit
 

FiM

втянувшийся

Sadalmelik> из того, что он был прав!

Вики, конечно тот ещё источник... но отец - ЧичагОв Василий Яковлевич, а сын ЧичАгов Павел Васильевич
Прикреплённые файлы:
 
   66.066.0

FiM

втянувшийся

FiM> а сын ЧичАгов Павел Васильевич
Прикреплённые файлы:
 
   66.066.0
RU Sadalmelik #24.04.2019 09:39  @Блиц#23.04.2019 17:33
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Блиц> Ну стихи,тем более по стилистике-оды и тем более Державина-вряд-ли подойдут в качестве проверочных.

Мне искренне интересно: минимум 6 человек на форуме, включая уважаемого Блица, согласны с тем, чтобы корабль именовали хрен поймёшь как, только потому, что им так... привычнее, что ли? При этом вообще без аргументов забивается болт на единственный синхронный источник. Не было в России адмирала В. Чича́гова, не было! А вот адмирал В. Чичаго́в был! Да почитайте, хотя бы, что-нибудь об истории ударения в русских дворянских фамилиях. Там ударение не на последнем слоге - исключение!
   73.0.3683.9073.0.3683.90
MD Тилле #24.04.2019 09:45  @Sadalmelik#23.04.2019 19:55
+
-
edit
 

Тилле

новичок

Sadalmelik> 1. Стихи (и вообще ритмические тексты) наиболее ценный источник в данном вопросе (любой лингвист подтвердит).

Чё, серьёзно, и даже ударение в фамилии в зависимости от рифмы никогда в стихах не меняют?

Я влюблён в шофёршу нежно, робко,
Ей в подарок от меня коробка,
А в коробке, например, манто вам,
И стихи поэта ЛермантОва.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
BY V.Stepan #24.04.2019 10:06  @Тилле#24.04.2019 09:45
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Тилле> Чё, серьёзно, и даже ударение в фамилии в зависимости от рифмы никогда в стихах не меняют?

Вообще пример классического изменения ударения в стихах, хоть и не в фамилии, это "белым сАваном искристый снег". Ведь правильно было "савАн", но песня стала настолько популярной, что вначале в разговорной, а потом и в литературной речи стало нормой "сАван" :) .
   52.952.9
RU Sadalmelik #24.04.2019 10:17  @Тилле#24.04.2019 09:45
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Тилле> Чё, серьёзно, и даже ударение в фамилии в зависимости от рифмы никогда в стихах не меняют?

Есть такая вещь, стилистикой называется. И вот она говорит о том, что сравнивать произведения разных эпох и разных стилей - занятие совершенно бесполезное, ибо не соблюдается принцип историзма. Ваш пример - шутливое стихотворение, а мой - торжественная ода. Это как надпись мелом на заборе и медицинский текст: в первом органичнее смотрится термин "х...й", а во втором - "пенис"). Нарочитое коверканье произношения в шутливом стиле - норма, а в оде - адский ад.
И еще раз: история русских (не польско-/украинско-/белорусских, оканчивающихся на [-ский]!!!) дворянских фамилий в помощь! Классический пример: князья Дáшковы, но дворяне Дашкóвы. Да и Толстóй не просто так (при общепринятом произношении 'тóлстый').
Короче, все вольны произносить как им хочется,но имейте в виду: адмирал В. Чичáгов - личность сугубо виртуальная, в реальности никогда не бывшая!
   66
RU Sadalmelik #24.04.2019 10:23  @V.Stepan#24.04.2019 10:06
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

V.Stepan> Вообще пример классического изменения ударения в стихах, хоть и не в фамилии, это "белым сАваном искристый снег".
Во-первых, стиль!
Во-вторых, это не личное имя (за коверканье последнего и на дуэль могли вызвать, расценив это как оскорбление).
В-третьих - источники, черт побери (единственный того времени - стихотворение Державина)!

Я по поводу источников не просто так: вот если мой земляк Г. И. Шелехов при жизни писался и "Шелехов", и "Шелихов" - тут да, спорный момент, как правильно.

И 'сáван' - правильно.
   66
Это сообщение редактировалось 24.04.2019 в 10:29
MD Тилле #24.04.2019 10:29  @Sadalmelik#24.04.2019 10:17
+
+1
-
edit
 

Тилле

новичок

Sadalmelik> имейте в виду: адмирал В. Чичáгов - личность сугубо виртуальная, в реальности никогда не бывшая!

Язык мой протестует ставить ударение на 0. Так что буду произносить именно так - ЧичАгов.
АнтОнов, АлексАндров, и вдруг ЧичагОв?, а не ЧичАгов? Нет, на такое надругательство я пойтить не могу.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
BY V.Stepan #24.04.2019 10:31  @Sadalmelik#24.04.2019 10:23
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Sadalmelik> Во-вторых, это не личное имя (за коверканье последнего и на дуэль могли вызвать, расценив это как оскорбление).

И чего тогда "Лёв Толстой" превратился в "Лев Толстой"?

Сам Толстой, следуя народному произношению, выговаривал свое имя — «Лёв»; так же произносили его имя жена Софья Андреевна, сын Сергей Львович и В. Г. Чертков. .... Многие друзья Толстого, как Н. Н. Страхов, П. И. Бирюков, И. И. Горбунов-Посадов, называли его Лев Николаевич, а не Лёв Николаевич.
 


Кого Толстой на дуэль вызвал? Кстати, в прижизненных изданиях я видел на фото именно "Лёв".

Sadalmelik> И 'сáван' - правильно.

В момент выхода песни было правильным только "савАн".
   52.952.9
RU Sadalmelik #24.04.2019 10:35  @Тилле#24.04.2019 10:29
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Тилле> ЧичагОв?, а не ЧичАгов? Нет, на такое надругательство я пойтить не могу.

Всё, уже же пошли.
   66
MD Тилле #24.04.2019 10:38  @Sadalmelik#24.04.2019 10:35
+
-
edit
 

Тилле

новичок

Sadalmelik> Всё, уже же пошли.

Нет, ЧичАгов наше фсё. Только кофе, только он.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Sadalmelik #24.04.2019 10:40  @V.Stepan#24.04.2019 10:31
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

V.Stepan> Кого Толстой на дуэль вызвал?

Во-первых, времена уже другие были.
Во-вторых, все это антиисторическая чушь: в русском языке "ё" возникло поздно и всегда на месте "е" ("Лев" - "Лёвушка").
А вообще, это все уже не имеет к фрегатам никакого отношения, поэтому давайте завершим.
   66
BY V.Stepan #24.04.2019 10:49  @Sadalmelik#24.04.2019 10:40
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Sadalmelik> Во-вторых, все это антиисторическая чушь: в русском языке "ё" возникло поздно и всегда на месте "е" ("Лев" - "Лёвушка").

18 ноября 1783 года буква «ё» получила официальное признание. Новаторскую идею княгини поддержал ряд ведущих деятелей культуры того времени, включая Державина, который первым начал использовать «ё» в личной переписке.
 


Т.е. оду Державина использовать можно как доказательство, а "ё" у Державина не катит, потому что поздно :) . В 1782 Чичагов стал адмиралом, это нормально, а в 1783 появилась "ё", это поздно :) .

Sadalmelik> поэтому давайте завершим.

Не возражаю :)
   52.952.9
IL boris2005 #24.04.2019 11:10  @V.Stepan#24.04.2019 10:49
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
Sadalmelik>> Во-вторых, все это антиисторическая чушь: в русском языке "ё" возникло поздно и всегда на
V.Stepan> Не возражаю :)

А что господа,вы часом дверью не ошиблись? :eek:;) Идите-ка в....Мальстрем... ;):D
   73.0.3683.10373.0.3683.103
FR Shoehanger #24.04.2019 20:42  @Тилле#24.04.2019 09:45
+
+1
-
edit
 
Тилле> Чё, серьёзно

Серьезно. Существует хрестоматийный пример про стихи Пушкина. Но это не Земфира, есть разница.

Короче. Был адмирал ЧичагОв, а будет адмирал Чичиков. Тому що Гоголь в школьной программе с советских времен и такое отношение к истории и поныне.

Что-то в этом синтезе двух историй есть, какое-то прививание, но вызывает недоумение не столько выбор фамилии, ну пусть будут в отсутствие профессионализма личные интересы главпура — окей, для феодализма дело житейское, сколько нетерпеливость. Могли бы серию царских адмиралов, раз 11356 прервались, до 22350М отложить.

Короче, опять хлебово вместо идеологии. Ну хотя бы хлёбово.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
1 80 81 82 83 84 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru