[image]

Десантные корабли проекта 11711

 
1 116 117 118 119 120 144
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

Panda-9> Продолжают безграмотно писать на закладных. "В городе Калининграде" еще как-то допустимо в разговорной речи. Но склонять-то второе слово нельзя.

вообще, насколько я знаю,совсем по правилам русского языка надо писать в городе КалининградЕ. а в городе КалиниграД - это разговорное и то с большой натяжкой. но сейчас все чаще говорят именно так.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+5
-
edit
 

WWWW

опытный

Alex71>> Кстати, изменение формата зав. номеров как бы намекает, намекает, что не все так просто.
Panda-9> Пару лет назад где-то здесь было обсуждение, что "01" в номере заказа это обозначение цельного военного корабля, а "09" (или "08"?) вроде как комплектующие. Но это по памяти, а она не совершенна. А префикс "С-" - это, нечто общее, заменяющее 01 и остальные 0Х. Сейчас на "Янтаре" все боевые, а также "Алмаз" строятся как 01, сейнеры как 04, "Горигледжан" 08, а вот "Воеводу" заложили как С-370, но встречается 04370. Так что полагаю, в данном случае (новая пара БДК) С- и 01 равнозначны. Вопрос, почему именно С- на закладной, а не 01 - из той же оперы, что и неизмененный 11711. Загадочно.))

Да не ищите смысла, где его нет.
Заводской или строительный номер присваивает завод по понятной только ему логике.
Номер проекта как мы уже знаем КГНЦ по ходатайству бюро. С выплатой 5000 руб. сбора.

В случае 11711 скорее решили подчеркнуть преемственнисть с 1171
Это как ЭМ 956 как бы преемник 56.
   1919
+
-
edit
 

МГ-34

опытный

Panda-9> По нормам русского языка. Найти можно, например, в книге "Справочник редактора и издателя". Авторы Мильчин и Чальцова. Да и просто по логике согласования слов...

Херня-с...Быть такого не может. Учиться нужно по учебникам, а не по справочникам.
ps По-моему, Чельцова пишется через "е".
   1919
+
+3
-
edit
 

x-Merlin

опытный

а мне нравится... очевидно, что за этой парой будет ещё больший десантник уже со сплошной палубой...
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Sadalmelik #24.04.2019 15:16  @x-Merlin#24.04.2019 15:10
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

x-Merlin> очевидно, что за этой парой будет ещё больший десантник уже со сплошной палубой...

Интуиция подсказывает, что с высокой вероятностью будут ещё 1-2 таких же как вчерашние (в смысле палубы).
   73.0.3683.9073.0.3683.90
UA x-Merlin #24.04.2019 16:12  @Sadalmelik#24.04.2019 15:16
+
+4
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Sadalmelik> Интуиция подсказывает, что с высокой вероятностью будут ещё 1-2 таких же как вчерашние
- построили Грен, посмотрели, заложили Моргунов... причём Моргунова закладывали зная, что следующая пара будет другой... очевидно, что стали планировать глубже чем обычно, так как сменили не только тип корабля, но и заложили пару сразу... так что вероятнее следующая пара будет другой... либо будет заложена в ближайшее время на других предприятиях... имхо...

ЗЫ но только слепой не увидит, что РФ не уступит своего просто так... уважение, чё уж тут...
   73.0.3683.10373.0.3683.103
24.04.2019 18:20, Lot-2: +1: Профессионалу.
+
-
edit
 

Panda-9

втянувшийся

Panda-9>> По нормам русского языка. Найти можно, например, в книге "Справочник редактора и издателя". Авторы Мильчин и Чальцова. Да и просто по логике согласования слов...
МГ-34> Херня-с...Быть такого не может. Учиться нужно по учебникам, а не по справочникам.
МГ-34> ps По-моему, Чельцова пишется через "е".

Да, она, т.е. херня!!!
Ну, Чельцова - это опечатка. Но по сути - всем мои извинения. Склероз, видать, попутал.
В «Словаре географических названий» А. В. Суперанской (М., 2013) указано, что топонимы обычно не склоняются в сочетании со следующими географическим терминами: болото, бухта, горы, государство, долина, залив, застава, земля (как административно-территориальная единица), кишлак, ключ, колодец, королевство, местечко, месторождение, мыс, область, озеро, округ, остров, перевал, плато, плоскогорье, плотина, площадь, полуостров, поселок, провинция, пролив, промысел, район (как административно-территориальная единица), селение, станция, урочище, хребет, штат. Исключение составляют случаи, когда название выражено прилагательным: на озере Рица, но: на Онежском озере, в бухте Котор, но: в Сиднейской бухте.
 

Городов здесь нет. Только кишлаки.))
На душе легче стало: значит, закладные доски не так плохи, как я о них думал!
Будущим кораблям семь футов под килем!
   11.011.0
+
-
edit
 

Panda-9

втянувшийся

x-Merlin> а мне нравится... очевидно, что за этой парой будет ещё больший десантник уже со сплошной палубой...
Но тоже 11711.))
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Panda-9> Но тоже 11711.))
- вам шашечки или ехать? :D
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

brazil

аксакал

МОСКВА, 17 апр - РИА Новости. Первый российский экспедиционный корабль будет перепроектирован и построен в 2024 году, заявил журналистам в среду президент Объединённой судостроительной корпорации Алексей Рахманов.

"Нас торопят, мы хотим его закончить в 2024 году, но это тяжёлая история. Его придётся перепроектировать", - сказал он, отвечая на вопрос журналиста.

Ранее в прессе разгорелась дискуссия о необходимости создания отечественных вертолетоносцев. Глава Минпромторга РФ Денис Мантуров заявил, что Россия вместо вертолетоносцев будет строить универсальные десантные корабли, которые будут способны нести вертолеты на своем борту.
В свою очередь глава "Объединенной судостроительной корпорации" Алексей Рахманов сообщил РИА Новости, что ОСК построит для ВМФ РФ экспедиционный корабль. После этого Мантуров в интервью РИА Новости рассказал, что Россия способна произвести вертолетоносцы.
Позднее Рахманов пояснил, что перспективное экспедиционное судно будет создано на базе большого десантного корабля типа "Иван Грен".

Первый российский экспедиционный корабль построят в 2024 году

Первый российский экспедиционный корабль будет перепроектирован и построен в 2024 году, заявил журналистам в среду президент Объединённой судостроительной... РИА Новости, 17.04.2019 //  ria.ru
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Alex71

опытный

brazil> Позднее Рахманов пояснил, что перспективное экспедиционное судно будет создано на базе большого десантного корабля типа "Иван Грен".

Так как в итоге классифицировать "судно"? Судно! Или это не о 2-й серии 11711?
Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно? Или эксп. судно - это еще некое новое нечто, что будет создано (а мож и не будет) на базе все того же Грена?
   74.0.3729.11374.0.3729.113

mikes

втянувшийся

Alex71> Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно?
Да ладно, пора уже привыкнуть, что у всех пишущих на флотскую тему журноламеров и блохеров(равно как и профессионалов на центральных ТВ каналах) хорошим тоном стало в репортажах о флоте писать то"корабль", то "судно". Я уже внимания не обращаю. А мода эта видать заразна, скоро и флотские командиры так разговаривать начнут. И получится, что мы вернёмся к дореволюционной терминологии.
   1919
RU Sadalmelik #24.04.2019 19:26  @Alex71#24.04.2019 19:11
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Alex71> Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно?

Тут, как раз, всё вполне однозначно: "Владимир Андреев" и "Василий Трушин" - это БДК, а экспедиционные корабли/суда - это совершенно другая история.
   66

Mex

опытный

Panda-9> Найти можно, например, в книге "Справочник редактора и издателя". Авторы Мильчин и Чальцова.

Книга правильно называется: "Справочник издателя и автора". Авторы Аркадий Мильчин и Людмила Чельцова.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

brazil

аксакал

Alex71> Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно? Или эксп. судно - это еще некое новое нечто, что будет создано (а мож и не будет) на базе все того же Грена?
Есть подозрение, что проект заложенных кораблей еще не готов и его будут перепроектировать, потому и шифр проекта старый - 11711. Классифицировать пока затруднительно. БДК - это Иван Грен, а тут корабли будут 7000-8000т. Если будет док-камера, то скорее всего корабль - ДВКД, с учетом 2-4 вертолетов и док-камеры. Но водоизмещение достаточно не большое. Если верить в длину корабля в 135м, то какая там будет док-камера 15м на 33м? Тогда может один ДКВП или два ДК типа Серна поместится. Если камера длинной 66м, то можно удвоить число ДК, но водоизмещение маловато КМК. Таскать батальон МП, но сколько тогда бронетехники поместиться? ВИ 12000-15000т (ДВКД "Прибой")можно было 4-8 вертолета, 450 десанта и 40 ед. бронетехники, а в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом :D:D:D
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Sadalmelik #24.04.2019 19:56  @brazil#24.04.2019 19:42
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

brazil> ... в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом :D:D:D

Коллега, сдаётся мне, что на фоне головокружения от успехов (пока что минимальных) у многих возникли завышенные ожидания. Заложенные корабли - все же БДК, пусть и более продвинутые, чем их собратья первой серии. Заявленные сроки строительства как бы намекают, что изменение проекта не будет сверхрадикальным.
   66
CA голлевайнен #24.04.2019 19:57  @brazil#24.04.2019 19:42
+
-2
-
edit
 
Alex71>> Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно? Или эксп. судно - это еще некое новое нечто, что будет создано (а мож и не будет) на базе все того же Грена?
brazil> Есть подозрение, что проект заложенных кораблей еще не готов и его будут перепроектировать, потому и шифр проекта старый - 11711. Классифицировать пока затруднительно. БДК - это Иван Грен, а тут корабли будут 7000-8000т. Если будет док-камера, то скорее всего корабль - ДВКД, с учетом 2-4 вертолетов и док-камеры. Но водоизмещение достаточно не большое. Если верить в длину корабля в 135м, то какая там будет док-камера 15м на 33м? Тогда может один ДКВП или два ДК типа Серна поместится. Если камера длинной 66м, то можно удвоить число ДК, но водоизмещение маловато КМК. Таскать батальон МП, но сколько тогда бронетехники поместиться? ВИ 12000-15000т (ДВКД "Прибой")можно было 4-8 вертолета, 450 десанта и 40 ед. бронетехники, а в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом :D:D:D

Пока так
   73.0.3683.10373.0.3683.103
sam7: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
CA голлевайнен #24.04.2019 19:58  @голлевайнен#24.04.2019 19:57
+
-2
-
edit
 
Alex71>>> Т.е. вопрос ребром: 11711 2-й серии - это таки БДК, УДК или экспедиционное... мгм (сорри ) судно? Или эксп. судно - это еще некое новое нечто, что будет создано (а мож и не будет) на базе все того же Грена?
brazil>> Есть подозрение, что проект заложенных кораблей еще не готов и его будут перепроектировать, потому и шифр проекта старый - 11711. Классифицировать пока затруднительно. БДК - это Иван Грен, а тут корабли будут 7000-8000т. Если будет док-камера, то скорее всего корабль - ДВКД, с учетом 2-4 вертолетов и док-камеры. Но водоизмещение достаточно не большое. Если верить в длину корабля в 135м, то какая там будет док-камера 15м на 33м? Тогда может один ДКВП или два ДК типа Серна поместится. Если камера длинной 66м, то можно удвоить число ДК, но водоизмещение маловато КМК. Таскать батальон МП, но сколько тогда бронетехники поместиться? ВИ 12000-15000т (ДВКД "Прибой")можно было 4-8 вертолета, 450 десанта и 40 ед. бронетехники, а в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом :D:D:D
голлевайнен> Пока так
   73.0.3683.10373.0.3683.103
sam7: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
brazil> Есть подозрение, что проект заложенных кораблей еще не готов и его будут перепроектировать, потому и шифр проекта старый - 11711. Классифицировать пока затруднительно. БДК - это Иван Грен, а тут корабли будут 7000-8000т. Если будет док-камера, то скорее всего корабль - ДВКД, с учетом 2-4 вертолетов и док-камеры. Но водоизмещение достаточно не большое. Если верить в длину корабля в 135м, то какая там будет док-камера 15м на 33м? Тогда может один ДКВП или два ДК типа Серна поместится. Если камера длинной 66м, то можно удвоить число ДК, но водоизмещение маловато КМК. Таскать батальон МП, но сколько тогда бронетехники поместиться? ВИ 12000-15000т (ДВКД "Прибой")можно было 4-8 вертолета, 450 десанта и 40 ед. бронетехники, а в нашем случаи для 8000т все получится гораздо скромнее или как всегда реальное водоизмещение будет известно потом :D:D:D

Господь с тобой, какие 66 метров, у 1174 при Дполном в 14000 тонн док был 75 метров. И про классификацию - 1174 был БДК несмотр на наличие и вертолётов и док-камеры. Так шта ...
   74.0.3729.10874.0.3729.108

Alex71

опытный

Snake> Господь с тобой, какие 66 метров, у 1174 при Дполном в 14000 тонн док был 75 метров. И про классификацию - 1174 был БДК несмотр на наличие и вертолётов и док-камеры. Так шта ...

Я и имел в виду с оглядкой Рогова. Но тот побольше. Да, был официально БДК, но с точки зрения натовской классификации - скорее ДВКД, просто в СССР такого класса официально не было. Ну и до УДК, конечно, не дотягивал. А экспедиционное судно - наверно да, не о 2-й серии 11711.
Так что вопрос лишь в том, потянет ли 11711 2й серии на ДВКД или нет. Мое ощущение, что таки нет. Но чуть смущают вертолеты, они все же дают кораблю существенное изменение качества так сказать. Ну и "чистых" БДК с вертолетами в СССР и России таки не было (1174 все же де-факто ДВКД был).

ЗЫ: чтоб не придирались, подчеркну - говорю не об официальном классе кораблей (БДК и БДК), а о де-факто (или, если угодно, с точки зрения натовской классификации).
   74.0.3729.11374.0.3729.113

+
-
edit
 

sekoba

новичок

Panda-9>> ...Но склонять-то второе слово нельзя. По правилам, либо "в Калининграде", либо "в городе Калининград"...
МГ-34> Это супер!!!! По каким правилам?
...в соответствии с ГОСТом по ОРД. Перед названиями городов Москва, Санкт-Петербург, а также заканчивающимися на "бург", "град", "город"... не пишется слово "город".
...трактовка вольная, но думаю, что смысл передан!
   66.066.0
+
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

Kotor

втянувшийся

Retvizan> а в городе КалиниграД - это разговорное

Как правильней: "В газете Правда" или "в газете Правде"? Конечно, первое.
Однако: "в Правде".
   52.052.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Alex71> Так что вопрос лишь в том, потянет ли 11711 2й серии на ДВКД или нет. Мое ощущение, что таки нет.
Можно пофантазировать, представив, что 11711 станет раза в полтора шире в корме, что позволит поместить на нем 4 ВПП.
И что основным вертолетом для него планируется Ка-52К.
   66.066.0
RU Вованыч #25.04.2019 08:59  @xab#15.04.2019 11:31
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
xab> Вот грязи тоже не надо.

Какая "грязь"? Это всего-навсего факт.
И сравнивать "поточное" строительство единичек при СССР и сейчас - мягко говоря, не совсем корректно.
   74.0.3729.10874.0.3729.108
1 116 117 118 119 120 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru