[image]

Обсуждение испытаний и пусков ракет

обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочее
 
1 45 46 47 48 49 50 51

Mihail66
mihail66

опытный

RLAN> Не понятно, при обычных соотношениях и плотности связки около единицы такое не получается. Вот и стало интересно

Примерно вот так, может ошибся где, надо бы проверить.
Состав НН50/ПХА15/АСД15/Эпокс20/+ОЖ0,5
Всего 100,5г
НН имеет плотность 2,26г/см3 и будет занимать объем 50/2,26=22,12см3.
ПХА 1,95г/см3, 15/1,95=7,69см3.
АСД 2,7г/см3, 15/2,7=5,56см3.
ЭД20 1,116г/см3, 13,33/1,116=11,94см3.
ЭТАЛ 1,64г/см3, 6,67/1,64=4,07см3.
ОЖ 5,24г/см3, 0,5/5,64=0,09см3.
Общий объем 51,47см3
Плотность такой смеси 100,5г/51,47см3=1,95г/см3.

И еще при прессовании часть смолы выползает из топлива, плотность должна еще выше получаться.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 22.04.2019 в 18:36
RU Massaraksh #22.04.2019 19:53  @Mihail66#22.04.2019 18:27
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Mihail66> Примерно вот так, может ошибся где, надо бы проверить.
Так всё верно, только воздух не посчитал. :)
   66.066.0
RU Mihail66 #22.04.2019 20:20  @Massaraksh#22.04.2019 19:53
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Massaraksh> Так всё верно, только воздух не посчитал. :)

Да, только что-то этого воздуха слишком много получается, если разница 1,95 и 1,8.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

RLAN

старожил

Всего лишь пропустил одну единицу после запятой в плотности этала да и отвердитель почти на порядок, но это несущественно.
   1919

Mihail66
mihail66

опытный

RLAN> Всего лишь пропустил одну единицу после запятой в плотности этала да и отвердитель почти на порядок, но это несущественно.
Плотность для Этала я брал вот отсюда.

А вот в плотности ЭД-20 у меня действительно есть ошибка, правильно считать 1,166г/см3.
И тогда идеальная плотность смеси получается 1,97г/см3.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

RLAN

старожил

Mihail66> Плотность для Этала я брал вот отсюда.
Mihail66> http://journal.mrsu.ru/wp-content/uploads/.../05/artamonov-i-dr.-1.pdf
Mihail66> А вот в плотности ЭД-20 у меня действительно есть ошибка, правильно считать 1,166г/см3.
Mihail66> И тогда идеальная плотность смеси получается 1,97г/см3.

Извини, но эта ссылка - туфта.
Сам померяй плотность и все станет на свои места.

P.S. Кстати, твою ссылку не читал сначала, так как заявленная тобой цифра нереальна.
Но потом прочел - значения плотности указаны для готового композита - причем тут плотность самого Этала -???
   1919
Это сообщение редактировалось 22.04.2019 в 23:17

Mihail66
mihail66

опытный

RLAN> Извини, но эта ссылка - туфта.
Ссылка действительно оказалась туфтовой, а точнее не о том. Отправил запрос в "Эпитал", а между тем решил воспользоваться 10-кубовым шприцем и весами.
На фотах
масса сухого шприца,
масса шприца (без воздушных пузырей) с 10см3 отвердителя, и
масса опорожненного шприца.
Из чего сделал вывод, что плотность Этал-45М составляет 1,1г/см3.


И вот получил ответ от "Эпитала", в котором они обозначили удельный вес отвердителя 0,98г/см3.
Тогда идеальная плотность смеси получается 1,87г/см3. Что в общем то радует, но это все равно очень далеко от фактической (1,76).
Прикреплённые файлы:
DSCF5983.JPG (скачать) [1237x2023, 433 кБ]
 
DSCF5984.JPG (скачать) [1434x2205, 574 кБ]
 
DSCF5985.JPG (скачать) [1402x2227, 592 кБ]
 
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 23.04.2019 в 17:56

Xan

координатор

Mihail66> Тогда идеальная плотность смеси получается 1,87г/см3. Что в общем то радует, но это все равно очень далеко от фактической (1,76).

1.87 / 1.76 = 0.94 — 6 процентов пузырьков воздуха.

У меня примерно так получалось у смеси ПХА : эпоксидка = 4.5 : 1.

Плотность, кстати, Пропеп считает.
   66

Mihail66
mihail66

опытный

Xan> 1.87 / 1.76 = 0.94 — 6 процентов пузырьков воздуха.
Да, мне уже нравится такой результат, причем это для больших шашек калибром 60мм. А для шашек поменьше фактическая плотность получается 1,83.
Xan> Плотность, кстати, Пропеп считает.
А Пропеп плотность Этал-45 знает? :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Xan

координатор

Xan>> Плотность, кстати, Пропеп считает.
Mihail66> А Пропеп плотность Этал-45 знает? :)

А ты введи.
   66

Mihail66
mihail66

опытный

Xan> А ты введи.
А нету у меня рабочего Пропепа (пока).
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

irfps

опытный

.
Mihail66> На фотах

Mihail66> масса шприца (без воздушных пузырей) с 10см3 отвердителя, и


Это Этал45м? Что то цвет, больно темный.
Джеффамин, дает неплохой результат, отверждения.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps> Это Этал45м? Что то цвет, больно темный.
У меня такие же. Причём, один от Артура, другой из Русхима.
   66.066.0
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

irfps> Джеффамин, дает неплохой результат, отверждения.

Что-то ценник дает плохой результат. :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Запуски ракет и испытания [RLAN#24.04.19 19:58]

Испытали двигатель СИ1600 в новой редакции. От старой остались только общие габариты и суммарный импульс. Кн немножко уменьшил, для надежности. Но на целевые цифры с.и. почти вышли. Test24042019 Испытание двигателя СИ1600 новой модификации // Ракетомодельный
 

RLAN> Испытали двигатель СИ1600 в новой редакции.

Хорошо пошел, УИ 165с.
Теперь меня интересует какое было расширение у сопла?
   73.0.3683.10373.0.3683.103

RLAN

старожил

Mihail66> Хорошо пошел, УИ 165с.
Mihail66> Теперь меня интересует какое было расширение у сопла?

Критика 12,5, срез 35мм.
В начале :)
Критика стала примерно 13,3- 13,5 а срез не мерил.
   1919

Mihail66
mihail66

опытный

RLAN> ... а срез не мерил.
Скорей всего без изменений. Шлак на срезе есть?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Что-то ценник дает плохой результат. :)

"Jeffamine T-403" (180 руб/кг)

Отвердитель ПО-300 от 625 руб./кг

Отвердитель АФ-2 от 255 руб./кг

По, моему мнению, нормальная цена.

Отвердитель УП-605/3 от 7 830 руб./кг, вот этот немного дороговат, но учитывая количества, которые нужны, (2% от массы топлива), терпимо.

Дорого стоит, каучук ПДИ-3ак, 9000 руб./кг, но он стоит того. Из каучуков(не силиконовых и фтористых), на нем получаться, самые быстрогорящие топлива, с отличной механикой и адгезией, да и пузырей нет, при полимеризации.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Mihail66>> Что-то ценник дает плохой результат. :)
irfps> "Jeffamine T-403" (180 руб/кг)

А где так дешево продают?
Я вот только это нашел.

Джеффамин (Jeffamine) Т-403

Новости, обзоры и акции Новости, обзоры и акции //  chimexpress.ru
 

irfps> Дорого стоит, каучук ПДИ-3ак.... на нем получаться, самые быстрогорящие топлива....
Меня не устраивают быстрогорящие топлива, быстрого топлива не получается много в ракету положить. :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 25.04.2019 в 22:43
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> А где так дешево продают?

Производство и поставка эпоксидных материалов, химической продукции и реактивов | Химэкс Лимитед

Chimex Ltd – лидер в области производства и поставки эпоксидных материалов, химической продукции и реактивов. Большой выбор продукции, высокое качество, доставка по всей России. //  www.chimexltd.com
 

Mihail66> Меня не устраивают быстрогорящие топлива, быстрого топлива не получается много в ракету положить. :)


Быстро горящие, это с силиконом, а каучуки горят медленно, ПДИ-3 горит 2,5мм\с при атм.

Тогда ПУ, АДВ-65, или Т18, совсем плохо горит, примерно 1мм\с при атм. Просто, нужно топливо с низким коэф зависимости, и клади сколько надо.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

irfps> Производство и поставка эпоксидных материалов, химической продукции и реактивов | Химэкс Лимитед
Спасибо.
irfps> Джеффамин, дает неплохой результат, отверждения.
А чем он лучше, в отличие от Этала?

irfps> Быстро горящие, это с силиконом, а каучуки горят медленно, ПДИ-3 горит 2,5мм\с при атм.
irfps> Тогда ПУ, АДВ-65, или Т18, совсем плохо горит, примерно 1мм\с при атм. Просто, нужно топливо с низким коэф зависимости, и клади сколько надо.

Я не пробовал всего этого разнообразия.
Но вот со смолой МеджикКристал дело имел. Горит очень резво, и так же до непредсказуемости резво бахает. АДВ-65 приходится вакуумировать. С ЭД-20 проблем пока не имею.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

RLAN

старожил

RLAN>> ... а срез не мерил.
Mihail66> Скорей всего без изменений. Шлак на срезе есть?

Есть какой то. Без давления догорало заметное количество топлива.
Прикреплённые файлы:
P4240810.jpg (скачать) [1088x816, 379 кБ]
 
 
   1919
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Спасибо.
Незачета.


Mihail66> А чем он лучше, в отличие от Этала?
Эластичностью и прочностью.


Mihail66> Но вот со смолой МеджикКристал дело имел. Горит очень резво, и так же до непредсказуемости резво бахает. С ЭД-20 проблем пока не имею.

Mihail66>Горит очень резво, и так же до непредсказуемости резво бахает.

С любой эпоксидной смолой будет так, как ты написал. По тому, что она не эластичная, по любому будут трещины и полости. Именно по этому и используют каучуки, их аддукты(ПДИ-3ак) и компаунды.




Mihail66>АДВ-65 приходится вакуумировать.
Да, вакуумировать нужно, все связки, включая эпоксидную(от части, по этому и бахает), и особенно связки, с изоционатной системой отверждения(АДВ-65, Т18, ПДИ-1К, Касторка, СКУ-100пфл).


Если хочется дешево и сердито, посмотри ПДИ-1к, он отверждается МДИ, или ПИЦ, поскольку гидроксильных групп у него мало, он, соответственно и мало пузырит, так как, требует малого количества отвердителя. Не плохая адгезия и смачиваемость, в целом, работать можно, но с PBAN, конечно, не сравнить.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Mihail66>>Горит очень резво, и так же до непредсказуемости резво бахает.
irfps> С любой эпоксидной смолой будет так, как ты написал. По тому, что она не эластичная, по любому будут трещины и полости. Именно по этому и используют каучуки, их аддукты(ПДИ-3ак) и компаунды.
Вовсе нет. МеджикКристал отличается отъявленной яростью. :D
А чтобы не было трещин при использовании ЭД-20, нужно просто использовать вкладные шашки.
Эластичные связки позволяют делать скрепленный заряд, с ЭД-20 такой вариант не прокатывает.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Nil admirari #26.04.2019 00:18  @Mihail66#23.04.2019 17:47
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Mihail66> И вот получил ответ от "Эпитала", в котором они обозначили удельный вес отвердителя 0,98г/см3.

Очень давно работаю с Этал-45М. Плотность всегда была больше 1, так как 20 мл из шприца всегда по весу было больше 20 грамм.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 45 46 47 48 49 50 51

в начало страницы | новое
 
1895: День Радио (124 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru